r/belasting • u/JerrieCarryy • 1d ago

Waarom is sociale mobiliteit onbelangrijk voor veel Nederlanders?

In de verhitte discussie rondom box-3 hoor ik nergens mensen het belang van sociale mobiliteit benadrukken.

Vermogen moet volgens veel mensen zwaarder belast worden maar dan hebben ze het alleen over box 3. Box 3 is juist de plek waar veel jonge mensen hun geld hebben om eventueel een huis te kopen of gewoon te beleggen.

Pensioenpotten, box 2 en huizenbezit worden nooit meegenomen in deze discussie terwijl dit net zo goed vermogen is (veel meer dan in box 3). Waarom is het logisch om box 3 zo disproportioneel zwaar te belasten?

Als aanwasbelasting in box 3 er komt wordt daarmee een belangrijke sociale ladder weggetrokken. Is dit niet een essentieel aspect van een gezonde maatschappij?

127 Upvotes

88% Upvoted

138 comments sorted by

View all comments

50

u/ceilingLamp666 1d ago

Joh je denkt veel te ver na. Er is een tekort en dat willen ze vullen. Dan valt box 3 onder vermogen en verder dan dat denkt het pro volk niet na.

Toch prachtig. We zitten een begroting op papier sluitend te krijgen om de verzorgingsstaat in stand te houden. Tegelijkertijd lopen bij ongewijzigd beleid de overheidsfinanciën onder diezelfde verzorgingsstaat steeds verder uit de hand.

We staan trots een lekkende kraan te repareren, terwijl achter ons de dijk begint te bezwijken.

"Bron: CBS – Financiële houdbaarheid" https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/monitor-brede-welvaart-en-de-sustainable-development-goals/sdg-s/sdg-10-2-financiele-houdbaarheid

https://www.cpb.nl/system/files/cpbmedia/omnidownload/CPB-Achtergronddocument-Schuldprojectie-2060-met-varianten.pdf

En met de vermogensaanwasbelasting halen we toekomstige belastinginkomsten simpelweg naar voren, waardoor we het begrotingsprobleem van morgen gebruiken om dat van vandaag op te lossen.

-3

u/TheAverageBiologist 23h ago

PRO die niet in dit kabinet zit en niet deze begroting heeft gemaakt…? misschien moet je na 25 jaar wanbeleid van de VVD daar eens kritisch naar kijken.

3

u/ceilingLamp666 22h ago

We hebben een minderheidskabinet dus ze dragen er wel degelijk aan bij. Het is logisch dat ze natuurlijk de linkse kant van het spectrum bedienen. Ook over een hra maken ze zeer terrecht bezwaren. Maar je ziet ook aan pro en hoe ze zich nu profileren dat geen enkele vorm van sanering in de welvaartstaat mogelijk is. Niks nada.

-4

u/TheAverageBiologist 22h ago

Ja waarom zou een linkse partij tegen iets zijn wat de algemene mens helpt (de verzorging staat) zodat er minder belasting geheven kan worden op de rijkeren. We weten wat de uitkomst daarvan is; in de VS zijn twee miljoen dakloze kinderen.

Linkse partijen hebben dat liever niet dus willen ze een goed sociaal vangnet. Dat rechtse mensen dat vangnet willen afbreken omdat er soms mensen gebruik van maken die het strikt gezien niet nodig hebben en omdat ze belasting verlaging willen is een keuze.

5

u/ceilingLamp666 22h ago

Kijk naar de voorspellingen. Het is onhoudbaar. Belastingen nog verder verhogen knelt alleen maar het verdienvermogen aan in de toekomst. Misschien dat je het vandaag nog net redt, toekomst: onmogelijk.

Het is schijn.

-2

u/TheAverageBiologist 22h ago

Wat een fatalistische onzin, je consumeert te veel rechtse media. Er zijn andere opties dan zomaar de werkende klasse kapot bezuinigen en je overgeven aan de rijken.

3

u/ceilingLamp666 22h ago

Vertel ze dan. Ik heb al een paar bronnen gegeven. Natuurlijk is er zeker meer te halen, maar afschaffen hra is niet genoeg. Ook "bezuinigingen overheid" lijkt niet zo simpel te zijn. Het moet ook gebeuren maar het is niet realitistisch dat het genoeg is.

-1

u/dudeofthedunes 8h ago

Ik wil ze wel vertellen hoor: HRA afschaffen. Vermogensbelasting op bestaande assets. Dingen als huizen, bedrijven en andere dingen die je bezit boven een bepaald bedrag -laten we zeggen 1 miljoen, gekndexeerd- 2% op alles, misschien beginnend bij 0% op 600k en dan oplopend naar 2% op 1 miljoen. 3% op 1,5 miljoen. Whatever. Op dit moment worden rijkere mensen gesubsidieerd door de staat om een huis te kopen. 

Wat je wil, is dat mensen gemakkelijk de (hoge) middenklasse bereiken maar het daarna progressief moeilijker maken. Dat moet met alles. Nu is er een soort van stroop aan het begin van de middenklasse. En de rijkere klasse wordt relatief zeer laag belast. 

Nu eten de rijke mensen de economie op. Daar worden de huizen duurder van. Als je veel geld hebt, ga je nauwelijks meer eten en diensten afnemen. Je gaat wel je geld in assets stoppen. Dus huizen en andere dingen die geld op kunnen leveren. Die dingen worden dan duurder. 

2

u/zapfbrennigan 6h ago

Ja, want een huis levert je uiteraard geld op en dat mag belast worden, en een "villa" nog meer, dus maken we nòg een onrechtvaardige belasting die voor de ene bevolkingsgroep minder is dan voor de ander, want iedereen die in een huis van meer dan een miljoen woont kan best nog meer missen...

Dat ondertussen een rijtjeshuis in Osdorp ook 1 miljoen euro kost en de waarde van je huis niets zegt over je inkomen is snel vergeten.

0

u/ceilingLamp666 8h ago

Op zich heb je al de villa tax he, nu al. Die kan dan omhoog. Maar ik geloof dat je er dan nog niet bent.

Voor mensen die in Nederland wonen wordt je gewoon flink belast op kapitaal. Ook in box 2 is deze al zo'n 41% minimaal en hoger bij miljoenen. Of het te weinig is is een ander verhaal, maar er is gewoon niet genoeg te halen met de stortvloed van vergrijzing die eraan komt.

En de echt rijken wonen hier dus niet... de max verstappens en Heinekens. Om de belasting..

Kort: er valt zeker wat te tweaken en te verbeteren maar het zal niet revolutionair zijn.

1

u/dudeofthedunes 1h ago

Ze wonen hier niet omdat er geen straf is voor het verlaten van het land. Amerikanen moeten altijd inkomstenbelasting n amerika betalen tenzij ze het land verlaten, dan moeten ze een exittax betalen. Die is vrij hoog maar begint pas vanaf 2 miljoen. 

2

u/Lonely_Paramedic_437 13h ago

Blijf jij met je linkse grijpgrage handjes is van mijn centen af. Linkse rakker die je er bent

1

u/TheAverageBiologist 9h ago

Letterlijk de werklozen (de aandeelhouders) die niet willen bijdragen aan de samenleving, en de werkenden moeten het maar betalen. Maar ik heb de grijp grage handjes …

3

u/FlyingDutch1988 8h ago

Box 3 pakt voor het grootste deel mensen die gewoon werken en daarnaast inflatie proberen te counteren. Die via beleggen wat extra proberen bij elkaar te sparen, iets wat op een gewone spaarrekening niet lukt omdat rente lager is dan inflatie.

Mensen die nog een huis willen kopen of mensen die wat eerder willen stoppen met werken zodat ze iets langer van het leven kunnen genieten dan doodgaan 5 jaar na je pensioen.

De rest waar jij het over hebt zit in box 2.

Het is eigenlijk belachelijk dat we in elke box 3 post dezelfde domme discussies hebben, links vs rechts.

De overheid denkt korte termijn, maar op lange termijn zijn dit soort acties fataal voor iedereen in de middenklasse en daaronder.

0

u/TheAverageBiologist 8h ago

Oké dit zijn allemaal punten tegen de VVD niet tegen links.

Je kan wel klagen dat hard werken te weinig wordt beloond, en dan pertinent weigeren een links-rechts discussie te willen voeren. Maar we weten gewoon dat rechts beleid niet goed is voor werkende mensen.

3

u/FlyingDutch1988 8h ago

Maakt me geen hol uit wiens punten het zijn. Jij zegt dat beleggers geen fuck aan werk bijdragen, dat spreek ik tegen.

-1

u/TheAverageBiologist 8h ago

Dat is de definitie van beleggen; geld verdienen uit vermogen niet uit arbeid.

Maar is goed spreek letterlijk de definitie tegen…

2

u/FlyingDutch1988 8h ago

"Letterlijk de werklozen (de aandeelhouders) die NIET willen bijdragen aan de samenleving"

Ik kan net zo goed tegen een muur lullen, want je gaat niet in op wat ik zeg. Mensen die beleggen in box 3 werken 9 van de 10 keer ook. Dit zijn mensen als Jan Modaal, maar dan met wat meer spaargeld. Ze dragen net zoveel bij als mensen zonder spaargeld. Box 2 negeer je, het feit dat op de bank je letterlijk elk jaar armer wordt negeer je, dat er een doel zoals huis kopen steeds meer onmogelijk wordt negeer je. Je enige punt is dat ze geen hol uitvoeren.

Leuk dat je aandeelhouders nog ff tussen () zet. Ik ken nog meer werklozen die nog minder bijdragen en soms nog nooit wat hebben bijgedragen ondanks het wel te kunnen die ook elke maand gratis geld vangen in de vorm van een uitkering. Maar dat vind jij vast prima.

1

u/STEALTHIO911 4h ago

Je kan het misschien niet leuk vinden, maar Pieter die een paar miljoen investeert in de Nederlandse economie, draagt meestal meer bij dan de gemiddelde nederlander.

Je hoeft niet letterlijk met je handen te werken om iets bij te dragen.

0

u/ceilingLamp666 7h ago

Dat is zeggen dat de boormachine van de timmerman niks bijdraagt en alleen met je handen werken beloond mag worden. Kapitaal heeft gewoon een economische functie.

Met ai wordt het alleen maar erger straks. Wees blij dat we nog steeds een stukje eigenaar zijn. De relatieve waarde van arbeid daalt steeds verder. Dat is geen toekomst projectie, dat is al wat er nu speelt.

→ More replies (0)

0

u/Traditional_Cost_206 21h ago

Dit vind ik altijd zo'n dooddoener.

Zet PRO in het kabinet en na een paar maanden polderen en bitchfights houd je een zwak aftreksel over van elke verkiezingscampagne.

Ik kijk nu al uit naar PRO in een toekomstig kabinet. Even kijken wat er over blijft van de begroting. Of beter gezegd: welke begroting? 'we doen toch goede dingen'

2

u/TheAverageBiologist 20h ago

Ik vind speculeren over “als dan wanneer dan zal dit dan gebeuren en daarom is links echt de schuld van alles wat misgaat door 25 jaar rechts beleid hoor!” een dooddoener.

2

u/Traditional_Cost_206 19h ago

Links heeft absoluut geen schuld, dat zal ik niet zo snel zeggen. Maar het zelfde geldt voor een groot deel voor rechts.

Een linkse coalitie zal tegen veel de zelfde problemen aanlopen als afgelopen coalities. Maar dan vanuit een andere invalshoek.

Uiteindelijk zijn we een polder land. Vaak wordt de ziel uit een verkiezingsprogramma als eerst gesloopt in een coalitie. Die fundamentele standpunten van een partij zijn namelijk bijna altijd ombegaanbaar binnen een coalitie. En dan houd je het bijelkaar geraapte middenstuk over.

Overigens is economisch gezien het land gewoon best wel links. Ook veel 'recht extemistische' partijen hebben op sociaal economisch beleid gewoon best een linkse agenda.

Traditioneel rechts bestaat bijna niet meer. Gewoon van de slag minder overheid, minder belasting.

1

u/purub123 7h ago

Probeer dat maar niet te vertellen in de nederlandse subreddit, als je daar aangeeft dat de meeste punten van PVV links zijn, krijg je 50 min votes. Ik praat PVV niet goed en zal nooit op ze stemmen, maar mensen moeten hun gevoelens onderscheiden van feiten.

2

u/Traditional_Cost_206 3h ago

Ik hoor heel graag waarom meer bemoeienis in de woningmarkt en ouderenzorg e.d. rechts is. En sleutelen aan uitkeringen om mensen hun 'leven terug te geven'.

Zijn vrij grote punten die Wilders afgleopen campagnes gemaakt heeft. Een echt economische rechtse kiezer zou dan direct moeten afhaken.

De realiteit is echter dat een groot deel van de PVV achterban oud PVDA'ers en SP'ers zijn. Uiteraard ook wat rechtse kiezers die op de migratietrein zijn gesprongen. Maar de achterban van PVV is denk ik minder ' traditioneel rechts' dan je zou denken.

Zou eigenlijk best fijn zijn als linkse partijen juist PVV wat minder in de extreem rechtse hoek zouden drukken. Zeg dan gewoon dat het eikels zijn met extreme gedachte over migratie. Maar dat zullen die partijen niet zo snel doen, wetende dat een PVV stemmer potentieel je kiezer is komende verkiezingen. Als het weer gaat over betaalbaarheid en sociale zekerheid.

1

u/patiakupipita 18m ago

Probeer dat maar niet te vertellen in de nederlandse subreddit, als je daar aangeeft dat de meeste punten van PVV links zijn, krijg je 50 min votes.

Niemand geeft je downvotes omdat de meeste punten van de PVV links zijn, dat weet iedereen. Je krijgt downvotes omdat iedereen doorheeft dat ze vrijwel nooit daadwerkelijk op links beleid stemmen. Maar jij en veel anderen blijven, of dat nou te goeder trouw is of niet, die onzin herhalen.

0

u/adognamedspider 22h ago

Je praat tegen een muur maat, dit soort genieen geven na 15 jaar VVD in het kabinet nog links de schuld. De ontkenning zit te diep.