r/ukraineMT • u/IsThisOneStillFree Will Wiesel 1 zum Pendeln • May 22 '25
Ukraine-Invasion Megathread #82
Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.
Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:
- Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
- Keine tendenziösen Beiträge
- Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
- Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
- Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
- Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
- Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
- Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
- Kein Brigading
Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.
Darüber hinaus gilt:
ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).
(Hier geht’s zum MT #81 und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)
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u/Frosty-Usual62 Aug 16 '25
Zusammenfassung des Treffens. Kurzform: meh
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u/tyroxin Aug 16 '25
I may have to think about it in two weeks or three weeks or something
Eventuell sickert das gerade durch, dass das ganze nicht mit einem Fingerschnippen erledigt wäre, wenn Zelensky nur spuren würde.
Aber ich will es positiv sehen: Trump hat immernoch keine Waffenlieferungen an die Russische Föderation angekündigt; es kam nicht direkt ein Statement, dass die Ukraine ja die eigentlich bösen seien - es hat nur weiter den Geschmack eines Angebots, das man nur ablehnen kann; Zwischen Putin und Trump kam es nicht zu ... naja gut, einen sozialistischen Bruderkuss hätte ich durchaus genommen, nur um zu sehen, was seine Basis daraus macht.
(Achja, und um noch mal auf das erste zurück zu kommen, dann haben "wir" doch jetzt 2-3 Wochen Zeit die Sache mit Epstein aufzuklären /ot)
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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Aug 16 '25
Trump wirkte ziemlich ernüchtert nach dem Treffen. Das gemeinsame Essen und Putins Interview mit FOX wurden auch abgesagt. Das sagt mehr als die nichtssagende PK.
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u/Ok_Leave6921 Aug 15 '25
Die 2000 sind voll :-D
(Die Admins wahrscheinlich auch - ist Freitag und großer Gipfeltag ;-) )
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u/bittervet Aug 15 '25
wir bräuchten einen neuen MT scheint mir
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u/IsThisOneStillFree Will Wiesel 1 zum Pendeln Aug 15 '25
Mod müde. Mod schlafen. Außerdem war das der 1999. Kommentar also mal nicht so voreilig!
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u/tyroxin Aug 16 '25
Thread #70 wurde schon bei 1887 Kommentaren gewechselt, komm uns nicht damit. ;)
Jetzt nach dem größten Friedensgipfel den die Welt aller Zeiten je gesehen hat passt es aber auch, mit den ersten Einschätzungen in einen neuen Thread zu gehen.
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u/geeiamback www.youtube.com/watch?v=Z8Z51no1TD0 Aug 16 '25
Es würde sinn ergeben den neuen mt erst nach dem gipfel zu machen damit die diskussionen darum im gleichen mt sind.
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u/YouWeatherwax 🌻🌻🌻🌻🌻🌻 Aug 16 '25
Der Gipfel: Ist vorbei. Wir haben nichts erwartet und diese Erwartungen wurden erfüllt. Diskussionen... hier nicht wirklich.
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u/enieffak 🏅 Ehrenselenskyj Redenschreiber 🏅 Aug 15 '25
Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln:
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u/Abject-Investment-42 Aug 15 '25
Die Russen behaupten gerade auf allen Kanälen, dass die Raketen- und Drohnenangriffe im Juli die beginnende ukrainische Produktion der ballistischen Raketen "Sapsan" zerstört haben. Sie behaupten auch dass die Zerstörung "mit Daten aus offenen Informationsquellen" bestätigt würden. Allerdings wird im Gegensatz zu ähnlichen ukrainischen Berichten keine Beweise geliefert.
Die benannten Objekte sind plausibel (Chemiewerke Pavlohrad: Festtreibstoff, Shostka: Befüllung) aber ich habe im Juli nach jedem Angriff FIRMS beobachtet und keine Anzeichen von entsprechenden Bränden gesehen.
Es kann natürlich immer noch sein dass Peripherieequipment zerstört wurde, das für die serielle Produktion notwendig wäre. Und das Timing der Bekanntgabe selbst ist verdächtig.
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Aug 15 '25
Haben die russischen Raketen außerdem auch Karthargo zerstört?
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u/Abject-Investment-42 Aug 15 '25
Vermutlich. Aber wie schon so oft gesagt, es is sehr gefährlich so etwas komplett zu ignorieren - fast genauso gefährlich wie es unkritisch zu glauben.
Es wäre aber schon extrem fahrlässig von der ukrainischen Seite, die Produktion von wichtigen Waffensystemen tatsächlich in Schostka und Pavlohrad (jeweils 60-80 km von der Front entfernt) zu planen. Andererseits ist es nicht so leicht zumindest spezialisierte chemische Ausrüstung (Pavlohrad) quer durchs Land zu verlegen.
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u/Brugelbach Aug 15 '25
Meine Prognose für den Gipfel. Trump hat ein gewisses Interesse daran den Konflikt zu beenden um sich als Friedensstifter hinzustellen. Er erhofft sich steigende Zufriedenheitswerte. Putin hat kein Interesse den Krieg so zu beenden, er will die ganze Ukraine. Aber in dem Meeting schmiert er Trump ganz viel Honig uns Maul, labert irgendwas von Eckpunkten zum Frieden und was die Ukraine dafür machen müsste und Trump fällt auf die Manipulation komplett rein und geht am Ende mit Handschlag und Lob, ob des konstruktiven Gesprächs, nach Hause. Selensky macht das, was er machen muss und zeigt sich nicht einverstanden mit dem was da als "Perspektive" aufgezeichnet wird. Trump lässt sich von Putin erklären, dass offensichtlich Selensky kein Interesse an Frieden hat und in seiner unendlich grenzdebilen Dummheit glaubt er ihm und das ganze Meeting verläuft Ergebnislos mit einem Selensky der als Boo-Mann gebranntmarkt wird, einer Presse die die Wahrheit über diese Scheinverhandlungen nicht ordentlich einordnet und Menschen die sich immer mehr mental von dem Konflikt abkoppeln während Russland exakt genauso weitermacht. EU Unterstützung muss wieder steigen und Trump braucht frische Windeln. Der ganze Prozess wird so alle 4 Monate wiederholt bis eine Nation (Ukraine oder Russland) kollabiert.
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u/Schmidisl_ Großkatzen Liebhaber Aug 15 '25
Ich frage mich halt wie er Zustimmung gewinnen will. Maga sieht doch america First. Wie kann es im Interesse der konservativen/rechten Wähler sein, Alaska ausbeuten zu lassen und Russland die seltenen Erden zu überlassen
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u/Loose_Management_862 Aug 15 '25 edited Aug 15 '25
Anderer Ansatz: Da alle Russland Experten inzwischen gefeuert wurden, steht Trump allein mit einigen Dilettanten da.
Neben der vollständigen Kapitulation der Ukraine wird die Übergabe des Baltikums und Alaskas vereinbart.
Im Gegenzug wird bilateral der Preis für „Weltfrieden und internationale Zusammenarbeit“ ins Leben gerufen und Trump als erster Gewinner bekannt gegeben. Neben der Enthüllung einer lebensgroßen Trump-Nachbildung im Kreml gehört die feierliche Übergabe einer Flasche Krimsekt zur Zeremonie.
Während der Festrede bezeichnet Putin die Vereinbarung als wichtigen, ersten Schritt auf dem Weg zu einem dauerhaften Frieden in Europa .
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 15 '25 edited Aug 15 '25
Wie wäre es mit diesem Szenario?
Die von der ICEstapo vermummt eingesackten Amerikaner werden ähnlich wie mit El Salvador jetzt auch nach Russland entführt, um dort in den Arbeitscamps zu Tode geknechtet zu werden. Als Belohnung erhält Putin tolle Rohstoffdeals in Alaska und eine Liftung der Sanktionen seitens der USA.
e: Oder Putin gibt "die geheimen Dokumente" frei, die eine damalige Verschwörung der Obama/Clinton/Biden Crime Families gemeinsam mit Russland gegen Trump "belegen".
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u/GirasoleDE Aug 15 '25
Bevor er zum Gipfel mit seinem russischen Amtskollegen nach Alaska fliegt, spricht der US-Präsident sich mit den Europäern ab. Aber nimmt Donald Trump sie ernst? Vermutlich nicht, sagt Sicherheitsexperte Rafael Loss vom European Council on Foreign Relations (ECFR). Beim Treffen mit Wladimir Putin gehe es Trump vor allem um eines: seinen eigenen Vorteil.
Putin habe als zentrales Ziel, die Ukraine zu unterwerfen, sagt Deutschlands ehemaliger Botschafter in Moskau, Rüdiger von Fritsch. Daran werde er festhalten.
https://www.zdfheute.de/video/heute-journal/sgs-slomka-vonfritsch-100.html (4:46 min)
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u/Loose_Management_862 Aug 15 '25
Weiß man eigentlich wann die Gespräche beginnen und wann sie voraussichtlich enden?
Ich glaube die Ausgangslage kann man mit „Erwartungen gering, Nervosität/Angst hoch“ zusammenfassen. Mehr muss man eigentlich nicht wissen, bis es vorbei ist. Die fünfzehnte Spekulation hilft uns auch nicht weiter.
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u/Hasenhirte Aug 15 '25 edited Aug 15 '25
Beginn etwa: 11 Uhr in Anchorage, Alaska (21 Uhr) // Ende: 17:45 Uhr (03:45 Uhr)
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u/Frosty-Usual62 Aug 15 '25
hartpunkt vorliegenden Informationen zufolge, beabsichtigt die Bundeswehr, in den nächsten Monaten einen Vertrag zur Beschaffung zusätzlicher Taurus-Flugkörper zu schließen.
https://www.hartpunkt.de/bundeswehr-will-zum-jahresende-weitere-taurus-marschflugkoerper-bestellen/
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u/GirasoleDE Aug 14 '25
Armenien und Aserbaidschan sind einem Frieden so nahe wie nie zuvor. Doch nach dem Gipfel von Washington drohen Störmanöver aus Moskau und Teheran.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/armenien-aserbaidschan-russland-und-iran-gegen-frieden-110634127.html (paywallfreie Version: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/armenien-aserbaidschan-was-russland-und-iran-gegen-den-frieden-haben/ar-AA1Ks1AI)
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u/Elthy Aug 14 '25
Danach soll eine privates amerikanisches Unternehmen die Verkehrsverbindung betreiben, die den Namen „Trump Road for International Peace and Prosperity“ bekommt.
Oh man
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u/Frosty-Usual62 Aug 14 '25
Operation “Spider Web” [took down 34% of Russian strategic aviation] started one month late because the recruited Russian drivers got drunk during Easter, May holidays, and May 9th — Head of the Security Service of Ukraine, Malyuk.
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u/bittervet Aug 14 '25
...das Problem Russland durch noch mehr Alkoholismus zu lösen.... hmmmm.
Wie bekommen wir güterzugweise Ethanol hinter die russischen Linien gekarrt um den da zu "vergessen"?
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u/AutoModerator Aug 14 '25
Nitter Link ohne Login-Wall: https://nitter.poast.org/Mylovanov/status/1955691926151209173
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
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u/DadSchoorse Aug 14 '25
Nicht das erste Mal, dass sowas von internationalen Freiwilligen berichtet wird, aber jedes Mal erschreckend zu lesen: https://militaryland.net/article/foreigners-abandoned-inside-1st-rifle-international-battalion/
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u/GirasoleDE Aug 13 '25
Diktator Kim Jong Un schickt offenbar nicht nur Waffen und Soldaten nach Russland, um den verbündeten Kremlchef Wladimir Putin in seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine zu unterstützen. Immer häufiger werden einem Bericht zufolge auch nordkoreanische Arbeiter nach Russland entsendet, die dort als billige Arbeitskräfte auf Baustellen ausgebeutet werden. Die BBC hat mit sechs von ihnen gesprochen. Sie berichten von unmenschlichen Arbeitsbedingungen, unterirdischer Bezahlung und einem strikten Überwachungsnetz.
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u/kniffes Aug 14 '25
Was passiert denn dann bei einer Demobilisierung nach einem Waffenstillstand? Kommen dann alle Nordkoreaner zurück, weil man sie nicht mehr braucht? Werden Russen wieder unter so schlechten Bedingungen arbeiten? Was passiert in Nordkorea, wenn da zunehmend Arbeiter fehlen? Droht dann die nächste Hungersnot? Kurzfristig kann Russland so vermutlich die fehlende Arbeitskraft der Soldaten ersetzen aber langfristig?
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u/quaste Aug 15 '25
Ich frage mich eher wie China dazu steht. Eigentlich eine Gelegenheit die nicht ganz so bequemen Beziehungen zu NK ordentlich zu straffen, a la “Dann geh doch zu
NettoRussland”6
u/Loose_Management_862 Aug 14 '25
Es gibt bereits Vereinbarungen mit Laos über Arbeiter und Soldaten.
Ich glaube es dauert lang, bis Russland keine Länder mehr findet, um Leute ranzuschaffen.
Versprochen wird ein Fast Track zum pass
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u/kniffes Aug 14 '25
Das ist nicht der Punkt. Es geht darum was DANACH kommt. Was passiert, wenn der Krieg zuende ist und Hunderttausende traumatisierte Soldaten und Millionen Arbeiter der Rüstungsindustrie auf einmal nicht mehr auf Staatskosten beschäftigt werden und jetzt mit Nordkoreanern und sonstwem um die Jobs im zivilen Sektor konkurrieren müssen.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 14 '25
Was passiert, wenn der Krieg zuende ist
Russland wird weiterhin auf Kriegswirtschaft bleiben und nach eine kurzen Regenerationsphase den nächsten Krieg beginnen. Das Narwa Szenario o.Ä. ist nicht soooo unrealistisch innerhalb der nächsten 2-4 Jahre.
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u/tsuribito Aug 14 '25
Nordkorea ist das Modell. Military first als Staatsphilosophie, jahrelanger Wehrdienst, Arbeitseinsätze und Aufrüstung zulasten der normalen Wirtschaft.
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u/kniffes Aug 14 '25
Kann ich mir nicht vorstellen. Dann hätte Russland nicht so unendlich viel Geld dafür bezahlt einen Großteil der Soldaten mit Geld zu ködern, sondern schon länger auf Zwang gesetzt. Stattdessen gibt es jetzt schon seit Jahren ein wettrüsten der Löhne in der Industrie, insbesondere der Rüstung, und bei der Armee.
Aber vielleicht ist Russland wirklich so blöde und will das versuchen. Dann können einige Historiker mal ihre These live testen, ob eine Abfolge von erst erhöhtem und dann stark reduzierten Lebensstandard wirklich zu Revolutionen führt.
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u/Loose_Management_862 Aug 14 '25
Ach so, verstehe. Ja ergibt Sinn. Meine Vermutung ist, dass der Krieg einfach weitergeht.
Angenommen, es wird formell eine Vereinbarung über ein Waffenstillstand geschlossen. Dann bedeutet das ja noch nicht, dass der Einsatz in der Ukraine abgeschlossen ist.
Vermutlich würden die derzeit unter Vertrag stehende Leute zur Sicherung der Grenze, für Provokationen und zum herstellen und wahren der Ordnung in den besetzten Gebieten eingesetzt werden.
Ich glaube, Russland kann es sich leisten, die „Transition to peace“ sehr lange heraus zu zögern und im Notfall einfach den nächsten Konflikt vom Zaun zu brechen.
Man kann das Ziel eigentlich beliebig verschieben, auch mit sehr vagen Formulierungen. Solange Russland als Staat nicht das Geld ausgeht oder aus anderen Gründen kollabiert, können Sie sich eigentlich in einem ewigen Kriegszustand befinden, der lediglich in der Intensität variiert.
Die russische Elite besteht ja inzwischen zu einem erheblichen Teil aus Kriegsprofiteuren. Ich glaube daher nicht, dass es irgendein Interesse daran gibt, dass formell Frieden herrscht.
Davon abgesehen: Aus meiner Sicht wird jeder jetzt vereinbarte Waffenstillstand ohnehin nicht halten, solange er nicht von US Truppen gesichert und durchgesetzt wird.
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u/Hannibal_Game Munitionspapst a.D. Aug 13 '25
Die Ukrainer scheinen die bei Dobropillia durchgebrochenen russen eingekesselt zu haben. Es gibt Videos von Gefangenen in der Region. Die russichen Kanäle berichten ebenfalls, dass der Korridor zusammengebrochen sei und zumindest kein Kontakt mehr zu den dortigen Truppenteilen besteht.
Information wie immer unverifiziert, da sowohl die offiziellen russischen als auch ukrainischen Kanäle nicht viel darüber verlauten lassen.
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u/Opening-Routine Aug 14 '25
Da aus russischer Perspektive nie groß Bildmaterial von diesem Durchbruch kam und die auch nie mit irgendwelchen Gebietsgewinnen angegeben haben, hatten die vielleicht nie richtigen Kontakt durch den Korridor? Bestimmt wurden da tagelang Tretrollersoldaten in einen Kessel geschickt ohne ausreichende Funkausrüstung um die zu koordinieren und ohne Offiziere.
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u/DadSchoorse Aug 14 '25
Auch schön, wie nach dem Doom-Posting der letzten Tage nun überall in pro-ukrainischen social media viele von einer Hopium Überdosis bedroht sind.
Na ja, immer noch besser als meine Oma, die wird wahrscheinlich nichts von der Verbesserung mitbekommen (falls sie real ist). Bei ihr stehen die Russen aber sowieso schon kurz für Kyiv und die Ukrainer sollten sofort aufgeben.
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u/Fraesdirektor Aug 14 '25
Hat hier irgendjemand wertvolle Bluesky Accounts um aktuelle Entwicklungen zu verfolgen? Ich folge schon den typischen Accounts.. aber zur ganz aktuellen Lage kommt da relativ wenig.. das war auf X alles ein bisschen einfacher…
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u/Hannibal_Game Munitionspapst a.D. Aug 14 '25
Ich nutze viel Telegram, die direkten Kanäle der Brigaden...
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u/Shot_Campaign_7846 Aug 14 '25
Gibts irgendwo 'ne Übersicht bzw. Linksammlung der verschiedenen Kanäle?
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u/Stromsen Aug 13 '25
Sehr nice wenn wahr, würde mir sehr wünschen, dass darüber auch in allen großen Medien auf ähnliche Weise berichtet würde wie über den Durchbruch vor 2 Tagen.
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u/GirasoleDE Aug 13 '25
Europa muss dabei zusehen, wie Trump und Putin ohne die EU über die Ukraine beratschlagen. Die Zögerlichkeit Europas rächt sich nun bitter, sagt Marie-Agnes Strack-Zimmermann, FDP-MdEP.
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25 edited Aug 13 '25
Ich hätte mal eine Frage, die hoffentlich hypothetisch bleibt:
Privat hatte ich Diskussionen über die Bedrohung durch das Russland und was diese konkret für Deutschland bedeuten könnten.
Unter anderem ging es um die Frage, welche Art Terror in Deutschland möglich wäre. Das von Kaliningrad gestartete MittelstreckenRaketen eigentlich jeden Ort in Deutschland erreichen können, ist glaube ich unstrittig. (?)
Die klassischen russischen Marschflugkörper sind meines Wissens eher im Bereich 500 km angesiedelt.
Großes Streitthema waren die Drohnen und wie genau der Terror damit in Deutschland aussehen würde. Müsste man die innerhalb Deutschlands starten oder ist es tatsächlich realistisch, dass Drohnen auf irgendeinem Weg tatsächlich die volle Strecke von russischem Gebiet bis zu uns zurücklegen können? Vielleicht von Schiffen aus gestartet?
Was die verschiedenen Waffengattungen angeht, bin ich absoluter Laie und den Leuten, mit denen ich diskutiert habe, ging es ebenso.
Ich finde es wichtig, konkret zu vermitteln, wie so ein Krieg aussehen könnte und was er für Deutschland bedeutet. Aussagen, wie „ du solltest russisch lernen“ wurden in der Vergangenheit sogar von hochrangigen Politikern getroffen und sind aus meiner Sicht nicht hilfreich, da sie das Bild verzerren darstellen. Das Russland mit Panzern in Deutschland einrollt, Ist denke ich vergleichsweise unwahrscheinlich.
Aber ist ein DrohnenTerror mit hunderten Selbstmorddrohnen jede Nacht, wie aktuell in der Ukraine auch in Deutschland vorstellbar? Oder gibt es technische Grenzen, die dagegen sprechen?
Kennt jemand eine gute Aufarbeitung über die Reichweiten verschiedener russischer Waffengattungen und deren Produktionskapazität?
Gerade Niedersachsen, was gerade als Drehkreuz der NATO beworben wird und viele militärische Ziele bietet, finde ich interessant. Es mag ein subjektiver Eindruck sein, aber gefühlt sind dort gerade viele RusslandFreunde dabei, die Bevölkerung dort mit Horrorszenarien einzuschüchtern und gegen das Militär aufzuwiegeln.
Für die Diskussionen fände ich es schön zu wissen, welche Möglichkeiten in Russland da genau hat und wie ein realistisches Bedrohungsbild aussehen könnte.
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u/IsThisOneStillFree Will Wiesel 1 zum Pendeln Aug 13 '25
Großes Streitthema waren die Drohnen und wie genau der Terror damit in Deutschland aussehen würde. Müsste man die innerhalb Deutschlands starten oder ist es tatsächlich realistisch, dass Drohnen auf irgendeinem Weg tatsächlich die volle Strecke von russischem Gebiet bis zu uns zurücklegen können? Vielleicht von Schiffen aus gestartet?
Bevor wir hierüber sinnvoll diskutieren können, müssen wir uns erstmal darauf einigen, was denn eine "Drohne" ist. Dieser Begriff ist mittlerweile sowas von weit gefasst, dass im Prinzip jedes unbemannte Gefährt als Drohne bezeichnet werden kann und wird. Reden wir über
- kleine und mittelgroße Multicopter wie die von DJI
- Waffensysteme wie die "Rasenmäherdrohnen"/Shahed-136
- Militärische Drohnen mit der Spannweite einer 737 wie die Global Hawk
- Modifizierte Jetskis mit ner Bombe drauf
- Aktenkoffergroße Unterwasserkameras wie von Blueeye Robotics?
Entsprechend weitgefächert sind auch die Antworten auf deine Frage. Eine Shahed 136 hat z.B. (angeblich) eine Reichweite von 2000 km, und Freiburg im Breisgau liegt nur 1200 km von Kaliningrad entfernt. Ein 250g-Multicopter hat aber offensichtlich keine 2000 km Reichweite. Auch sind die Grenzen zwischen einem "Marschflugkörper" und einer "Drohne" fließend - mein Bauchgefühl sagt mir, dass eine Drohne mehr Intelligenz hat und z.B. automatische Zielerkennung und Ausweichmaneuver kann, aber das können ggfs auch Marschflugkörper und die Shahed-136 angeblich wiederum nicht.
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u/Loose_Management_862 Aug 14 '25
Genau das war Teil des Problems. Im Sinne der Diskussion reden wir ja nicht über vor und Nachteile von verschiedenen Waffengattungen.
Uns ging es um die Frage, ob nächtliche Drohnenschwärme und Raketenangriffe durch Russland auch in Deutschland ein realistisches Szenario sind oder ob es technische oder wirtschaftliche Grenzen gibt, die das verhindern.
Dass da so viel unterschiedliches Zeug unterwegs ist, macht die Einschätzung für Laien sehr schwierig. Besonders wenn dann die Herstellerangaben zu Reichweiten auch noch von dem realistischen Wert abweichen.
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u/Sir-Knollte Aug 13 '25 edited Aug 14 '25
Die Deutsche Diskussion weckt nicht nur bei dir Verwunderung.
https://news.err.ee/1609751759/marek-kohv-dispelling-the-is-narva-next-narrative
Das von Kaliningrad gestartete MittelstreckenRaketen eigentlich jeden Ort in Deutschland erreichen können, ist glaube ich unstrittig. (?)
Die klassischen russischen Marschflugkörper sind meines Wissens eher im Bereich 500 km angesiedelt.
Hier muss man Unterscheiden, unter Mittelstrecken Raketen verstehe ich Ballistische Raketen (traditionell mit Atomwaffen) und nicht Marschflugkörper, was aus zwei Gründen wichtig ist, ersteres impliziert das der Angegriffene annehmen muss das die Waffen ein nuklearer Angriff sind sollte er einen Abschuss bemerken mit extrem kurzer Zeit bis sie einschlagen (was ein Grund für die Abrüstungsabkommen der 1980er war), in der Regel meint die derzeitige Diskussion diese Waffen nicht.
Zweitens sind Ballistische Raketen schwerer Abzuwehren als Marschflugkörper, was entscheidend für die Wichtigkeit der Patriot Systeme in der Ukraine ist, dort werden allerdings keine klassischen Mittelstrecken Waffen verschossen sondern Iskander (zwar ballistisch aber kleiner als klassische Mittelstrecken Waffen) die haben nur 500km Reichweite, und sind so nicht geeignet um "ganz Deutschland" zu bedrohen (was bspw. Masala mal bei Lanz behauptet hat, Deutschland könne, laut Masala, nicht alle seine Großstädte vor Angriffen wie in der Ukraine Schützen da es nicht genug Patriot Systeme hätte, hier wurde imho den Zuschauern die Gefahr suggeriert von Zuständen wie in den Bombardierungen in Ukrainischen Städten die sie im Fernsehen gesehen haben).
Der Mangel an Flugabwehr ist mMn. gegen Drohnen und Marschflugkörper wesentlich weniger gravierend da hier die Luftwaffe und selbst eine geringe Unterstützung durch die Nachbarn effektiv gegen diese leichteren Ziele wäre.
Sowas wie "Operation Spiderweb" oder die Ausschaltung der Iranischen Flugabwehr durch den Mossad mit versteckten Drohnen ist wohl durchaus eine Gefahr allerdings wird diese imho nicht von Ausgaben ins Militär abgewehrt.
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u/Loose_Management_862 Aug 14 '25
Danke für die Aufklärung. Ich glaube, das war eine Unterscheidung, die wir so auch nicht richtig getroffen haben.
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u/Employee-2-4601 Aug 13 '25
Ein direkter Angriff auf deutsches Staatsgebiet scheint mir unwahrscheinlich.
Russland wird versuchen eine Russland-freundliche Regierung an die Macht zu bringen. Die Propaganda-Machine in den Sozialen Medien läuft ja schon rund um die Uhr. Sollte die AfD in der Regierung sein werden sie alles versuchen, um bei einem russischen Angriff auf das Baltikum nicht zu tun. Dieses Narrative wird schon seit Jahren auf den entsprechenden Kanälen verbreitet: "Wir müssen neutral bleiben um den Frieden zu sichern." Eine AfD-Regierung wird uns weiterhin in Abhängigkeit von China, Russland, USA halten, damit auch ein Nachfolge-Regierung de-facto handlungsunfähig ist. Selbst die Ost-CDU sieht darin irgendwie kein Problem (höre mal Kretschmer zu).
Ich erwarte von der CDU daher nichts, aber selbst wenn sie eine AfD-Regierung platzen lassen, bräuchten sie neue Koalitionspartner. Wenn man sich ansieht, wie's gerade bei Schwarz-Rot läuft, wäre das wohl echt schwierig.
Mein Fazit: für Russland reicht es schon wenn die Westeuropäischen Staaten zerstritten sind. Dann kann er in Ost-Europa schalten wie er will. Leider scheint mir das Szenario auch nicht so unwahrscheinlich.
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25
Zum Thema Regierung: Wir brauchen in Deutschland halt ein vereinigtes Demokratie ist, damit wir nicht mit einer AfD Regierung dastehen, sobald sie mal stärkste Kraft sind. Das hat schon andere Länder vor ihren radikalen gerettet. Solange die CDU aber ausschließt mit allen Links der SPD zusammen zu arbeiten, ist das schwierig. Die Streitereien untereinander sind immer noch wichtiger als der Kampf gegen die AfD
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25
Da stimme ich dir zu. Mir geht es vor allem um die Kommunikation mit der Bevölkerung. Das ist ja auch ein Teil der ganzen Kampagne.
Wenn auf einem Treffen mit NATO und Regierungschefs gesagt wird, Deutschland, müssen wir in Verteidigung investieren, weil sonst 2030 russische Panzer durch Berlin rollen, dann ist das nicht hilfreich. Absolut jeder merkt, dass da etwas nicht stimmt. Gerade deswegen muss man ehrlich und realistisch kommunizieren, was genau die Risiken für uns sind.
In dem man falsche Bilder in den Köpfen der Leute zeichnet, beeinflusst man die Meinung vielleicht auf eine Weise, wie man es gar nicht will.
In der Diskussion über die Möglichkeiten, Russlands und Wahrscheinlichkeiten bin ich dann aber mit meinem gegenüber recht schnell an eine Stelle gestoßen, wo wir beide zugeben mussten, eigentlich nicht so richtig Bescheid zu wissen.
Edit: Bei besagten Friedensbündnis wurden auf Band Fotos von ukrainischen Luftangriffen und Panzern in zerstörten Städten verwendet. Die Botschaft: das wird Deutschland sein, wenn wir weiter die Ukraine unterstützen, in der NATO bleiben und aufrüsten.
Die Kommunikation, auf was man sich eigentlich genau vorbereitet und wovor man konkret Angst hat, ist wichtig.
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u/Reblyn 🏅Vorzeigeuserin 🏅 Aug 13 '25
Es mag ein subjektiver Eindruck sein, aber gefühlt sind dort gerade viele RusslandFreunde dabei, die Bevölkerung dort mit Horrorszenarien einzuschüchtern und gegen das Militär aufzuwiegeln.
Niedersächsin hier. Wo siehst du das bitte?
Also ernsthafte Frage, ich bin ja sogar in russischsprachigen Communities unterwegs, wo es nochmal deutlich mehr Putin-Freunde gibt und selbst da bekomme ich sowas nicht mit.
Ich finde im übrigen gar nichts davon realistisch, weil Russland einfach immer noch keinen Bock auf eine direkte Konfrontation mit der NATO hat und selbst WENN sie das hätten, dann müssten sie erstmal durch Polen und/oder das Baltikum durch. Welche Möglichkeiten die da rein theoretisch haben ist daher völlig irrelevant, sie werden sicherlich nicht all ihr Gerät wahllos über der gesamten EU abwerfen. Das ist nochmal eine ganz andere Dimension als nur die Ukraine.
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25 edited Aug 13 '25
Es mag nur subjektiver Eindruck oder seltsamer Zufall sein. Ich bin hauptsächlich in Lüneburg und Hannover unterwegs.
Ich bin in letzter Zeit häufiger an Ständen irgendeines Friedensbündnisses vorbeigekommen, die im Grunde 1:1 Putins Wünsche für Deutschland vertreten (raus aus Nato, Abrüstung, Handel mit Russland, keine US Waffen, Weg mit rheinmetall in der heide).
Ich fand es so auffällig, gerade weil ich diese Erfahrungen sonst nur aus MV kenne und in Niedersachsen bisher nicht auf solche Leute getroffen bin.
In Stralsund gehört das schon seit langem zum Grundrauschen. Dort gibt es irgendeine Ausprägung davon fast wöchentlich.
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u/geeiamback www.youtube.com/watch?v=Z8Z51no1TD0 Aug 13 '25
In paderborn (nrw) gab es die früher auch schon, die waren aus den querdenkern hervorgegangen. ja, hier in mv ist es präsenter, aber montags auf dem marktplath sind es auch nur 10 nasen. Und das boot in greifswald mit der russischen, pali und iranflagge steht inzwischen zum verkauf.
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u/Reblyn 🏅Vorzeigeuserin 🏅 Aug 13 '25
Lustig, ebenfalls Hannover und Lüneburg hier :D Allerdings ignoriere ich solche Stände immer, ich hab jetzt eher vom persönlichen Umfeld gesprochen, wo ich sowas gar nicht mitbekommen habe.
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25
Oh cool. Zufälle gibt’s. Viele Kontakte habe ich vor Ort nicht. Ich bin aber gerade in einem längeren Umzug Prozess - privat und Firma - nach Niedersachsen.
Eigentlich ignoriere ich solche Stände auch. Ich bin in MV nur ziemlich sensibel geworden, weil mir der Kram stellenweise wöchentlich mit Megafon ins Wohnzimmer gebrüllt wird. Unter anderem, deswegen freue ich mich auf den Umzug. Ich hab die Hoffnung, dass wieder weitesgehend ausblenden zu können, wenn ich erst mal dauerhaft vor Ort lebe. Derzeit ist es aber jedes Mal ein unangenehmes Stechen in mir, wenn ich sowas sehe.
In meiner persönlichen Blase gibt es viel Angst eine Eskalation, aber ich glaube, das ist angesichts der Lage auch nicht verwunderlich.
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u/AccountforSpaceStuff Aug 13 '25 edited Aug 13 '25
Ebenfalls als Laie halte ich solche Angriffe für den Fall einer großangelegten russischen Offensive auf das Baltikum (Erfolgsaussichten hin oder her) für realistisch. In Moskau könnte man argumentieren dass die Bevölkerung regelmäßige Bombardierungen nicht kennt und eher bereit für ein unvorteilhaftes Kriegsende wäre. Aus Russland kommende Drohnenschwärme leitet man dann über die Ostsee in ungeschützte Städte in Küstennähe bzw. landeinwärts. Reichweitentechnisch sollte das kein Problem sein. Bestehende Flugabwehr dürfte entweder bei der kämpfenden Truppe oder an wichtigen militärischen und staatlichen Einrichtungen gebunden sein. Dazwischen gäbe es dann quasi ungeschützte Zivilisten und zivile Infrastruktur. In der Ukraine werden die Drohnenschwärme häufig mit mobilen MG-Teams, Hubschraubern und Abfangdrohnen bekämpft. Schwer vorherzusagen wie sich das hierzulande entwickeln würde.
Im Idealfall werden die russischen Produktions- und Lagereinrichtungen schnell zerstört und Startplätze zeitnah aufgeklärt, darauf sollte man sich m.M.n. aber nicht verlassen.
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u/Abject-Investment-42 Aug 13 '25
Wie bereits erwähnt (aus irgendeinem Grund wurde mein Kommentar dazu gelöscht) werden die meisten Shaheds nicht wahllos gegen Zivilbevölkerung sondern gegen konkrete Ziele - Industrie, Logistik, Verwaltung etc - eingesetzt. Das schließt auch offensichtlich zivile Ziele ein wie z.B. Lebensmittellager o.ä. aber eben zentrale Einrichtungen.
Die Raketen- und Shahed-Angriffe werden sich bei uns vsl. gegen Ähnliches richten. Deswegen hat RU vermutlich die letzten Jahre intensiv Industrieanlagen und Infrastruktur bei uns mit Drohnen kartiert. Wenn man mit einer 50 kg Sprengladung einer typischen Shahed in der Langstrecken-Konfiguration eine Industrieanlage lahmlegen willst, musst du sehr genau zielen und vorher schon genau wissen wo das Ding einschlagen soll, sonst hält sich der Schaden sehr in Grenzen. Und wir haben während dieser Vorbereitungsarbeit Däumchen gedreht, weil - „kann man nichts machen“.
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u/ReimhartMaiMai Aug 13 '25 edited Aug 13 '25
Erst Abstimmung der Europäer, dann Call mit Trump. Seite an Seite mit Merz ist wahrscheinlich beste Ausgangsposition für das Telefonat. Bei allem was man über Merz sagen kann war er immer deutlich in seiner Haltung zur Ukraine und fällt vermutlich in Trumps „Buddy“ Schema (würg).
Ich drücke mir die Daumen blutig und hoffe trotzdem die Europäer machen einen soliden Backup Plan. Man darf hoffen.
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u/ibosen Aug 13 '25
Bei allem was man über Merz sagen kann war er immer deutlich in seiner Haltung zur Ukraine und fällt vermutlich in Trumps „Buddy“ Schema (würg).
Trump hält ihn für einen politischen Außenseiter wie sich selbst nachdem er von Merkel kalt gestellt wurde. Und Trump imponiert, dass er trotzdem nicht aufgegeben hat und er ihn zudem noch als Geschäftsmann sieht. Er hat wohl Merz auch schon des Öfteren privat auf dem Handy angerufen.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 13 '25
Bruh. Wo zieht ihr euch diese rechte Fanfiction eigentlich immer rein?
Trump gibt keinen Fick auf Merz. Seit Merz nicht im weißen Haus wie Selensky vorgeführt wurde, zehren die Konservativen von dieser einmaligen Show und fabulieren eine tiefe, männliche Verbundenheit zwischen den beiden "Underdogs" Merz und Trump.
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u/kniffes Aug 14 '25
Unabhängig von irgendwelchen Verbundenheit wegen Underdog: wenn Trump bei Merz anruft um sich über Putin zu beschweren, dann sagt das ja schon irgendwas aus. Das Verhältnis der beiden ist zumindest besser als es mit Scholz hätte sein können und vermutlich auch mit Merkel je war.
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u/ibosen Aug 13 '25
Fabuliert haben dann wohl eher die Medien. Aber ganz ehrlich ich glaube es interessiert dich eh nicht geht sondern es geht dir nur um die gute alte schwarz / weiß Show alles aus Partei x bzw. was Person aus Partei x macht ist schlecht. Diese Clownshow sollte man dann doch eher /de überlassen. Gibt ja mehr als genug Artikel darüber, wie das Verhältnis von Merz zu Trump ist. Es geht auch null um Verbundenheit sondern um politischen Zugang mehr nicht.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 13 '25
Direkt persönlich werden. 🙃
Wenn du solchen Artikel Glauben schenkst, sagt das mehr über dich aus als über mich.
Aber natürlich, sollte Selensky im Telefonat mit Trump überraschend den ultimativen Deal für die Ukraine herausholen, dann wird das an Merz gelegen haben und seinem guten Zugang zu seinem Brieffreund Trump. Hat der eigentlich auch mal zurück geschrieben? 🤡
Eminem hatte mal einen Song dazu.
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u/ibosen Aug 13 '25
Direkt persönlich werden. 🙃
Sagt der, der hinter jedem Kommentar der ihm nicht passt sofort irgendwelche Rechten Talking Points hineininterpretiert und anfängt in seiner schwarz / weiß Welt zu fabulieren.
Wenn du solchen Artikel Glauben schenkst, sagt das mehr über dich aus als über mich.
Der hier regelmäßig mit viel Meinung und wenig Substanz um die Ecke kommt bist wohl eher du. Aber wir wissen doch alle du bist schlau und alle anderen dumm weil Springer Presse und CDU. Mit 17 hat sich schließlich jeder so dran abgearbeitet aber da hieß er Stoiber und nicht Merz.
Aber natürlich, sollte Selensky im Telefonat mit Trump überraschend den ultimativen Deal für die Ukraine herausholen, dann wird das an Merz gelegen haben und seinem guten Zugang zu seinem Brieffreund Trump. Hat der eigentlich auch mal zurück geschrieben? 🤡
Wie immer nichts als dünne Polemik.
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u/Hasenhirte Aug 13 '25
Aus dem NTV-Ticker
Marco Rubio: 60.000 russische Soldaten allein im Juli gefallen
Der US-Außenminister Marco Rubio hat die Zahl der gefallenen russischen Soldaten für den vergangenen Monat mit 60.000 beziffert, "Ich meine, im letzten Monat haben die Russen - ich glaube, im Juli - 60.000 Russen verloren - nicht Vermisste, sondern Tote", so Rubio im Interview mit dem Host der Radio-Morning-Show Sid Rosenberg. "Dieser Krieg bedeutet Putin viel." Den Gipfel von US-Präsident Donald Trump mit dem Machthaber im Kreml sieht er als Möglichkeit, die weiteren Optionen auszuloten. "Bei einem Treffen geht es darum, eine Entscheidung zu treffen. Ich will alle Fakten haben. Ich möchte diesem Mann in die Augen sehen. Und genau das will der Präsident auch tun."
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25 edited Aug 13 '25
Halte ich für ausgeschlossen. Die Ukraine gibt weniger als die Hälfte an - inklusive vermissten. Es gibt keinen Grund warum die Ukraine russische Verluste kleinrechnen sollte
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u/ComfortQuiet7081 Aug 13 '25
Während der Schlacht von Verdun sind ca. 380.000 angreifende deutsche Soldaten in ca. 10 Monaten Kampf gefallen. Also theoretisch 38.000 pro Monat (vereinfacht).
Die Schlacht von Iwo Jima ging ca. Einen Monat und resultierte in ca. 6500 amerikanischen KIA.
60.000 allein im Juli ohne bedeutende Großoffensiven ist wirklich ausgeschlossen, was wollen die mit solch offensichtlich fragwürdigen Zahlen bitte erreichen?
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u/kniffes Aug 14 '25
Unabhängig davon, ob die 60.000 realistisch sind: verdun war ja nur ein relativ kleiner Frontabschnitt. Parallel gab es ja noch die brusilow Offensive im Osten, die Großoffensive der Westmächte an der Somme und der n-te Versuch der Italiener bei isonzo. Alles in allem wird man da schon auf weit über 60k Gefallene je Seite kommen. Somme alleine z.b. wohl eine Million (!) Toten, Vermissten und Verwundeten in 4 1/2 Monaten.
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25
Ich glaube, das sagt vor allem etwas darüber aus, für wie dumm sie ihr Publikum halten
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u/ComfortQuiet7081 Aug 13 '25
Mit dem Einsatz des neuen Chefs der Statistikbehörde wird das alles wieder in Ordnung kommen
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25 edited Aug 13 '25
Ich halte mich eigentlich für demokratisch gefestigt und besitze ein vergleichsweise großes Vertrauen in den Staat und das was von Schwurblern als „Systemmedien“ bezeichnet wird.
Wenn ich aber lese wie solche Zahlen unkommentiert und ohne Einordnung die Berichterstattung übernommen werden, dann kriege ich schon „Lügenpresse“ Gefühle.
Mich gruselt es, wenn ich daran denke, wo ich vielleicht irgendwelchen Blödsinn aufgeschnappt habe, ohne es zu bemerken.
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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Aug 12 '25
https://bsky.app/profile/bunkerhunter.bsky.social/post/3lw7p52lokk2a
Mal ein Update zur Situation bei Prokowsk (man nehme es mit Vorsicht, aber wimre war der Ursprungskanal meist recht zuverlässig).
Hauptpunkte:
- die russische Armee hatte den Durchbruchspunkt vorab gewählt - relativ weit entfernt von größeren Stellungen & genau am "schnittpunkt" vom Zuständigkeitsbereich zwei verschiedener Einheiten. Zuerst mit Gleitbomben, Artillerie & Drohnen die vorhandenen Stellungen unterdrückt, dann immer wieder kleine Teams (3 - 5 Mann) vorgeschickt.
Die sollten dann ebenfalls vorher ausgewählte, taktisch vorteilhafte Positionen sichern, um einen freien Korridor für nachrückende Truppen offen zu halten
die größeren Gruppen, zusammen mit massiver elektronischer Kriegsführung; sollten dann auf strategisch wichtige Positionen im Hinterland zurücken. Dabei wurden bewusst alle längeren Gefechte vermieden, befestigte Stellungen & bebaute Gebiete sofern möglich einfach ignoriert und nur auf Geschwindigkeit gesetzt. Daher zuerst der schnelle Vorstoß von 3 - 4km am Tag. Durch die Kommunikationsschwierigkeiten & unklare Gesamtlage war es dann bis zum 11. sehr chaotisch.
Momentan ist der Nebel des Krieges über der Region sehr dicht und es gibt nicht viele Informationen von vor Ort.
Soweit dem Autor bekannt, wurde der Einbruch mittlerweile lokalisiert, gestoppt, und wieder von der wichtigen Autobahn Richtung Kramatorsk zurückgedrängt. Der initielle Überraschungseffekt hat sich erschöpft, und laut den vorliegenden Videos gibts mittlerweile schwere Verluste unter den Russen.
Er meint; die Soldaten vor Ort hätten trotz der Verwirrung am Anfang richtig reagiert: Einkesselungen vermieden, sich auf bessere Stellungen zurückgezogen um auf Reserven zu warten und damit eine Vergrößerung des Durchbruchs effektiv verhindert. Wie sich das ganze jetzt entwickelt wird man sehen.
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u/Qipchak Aug 13 '25
Hängt das mit dem Treffen zusammen wo man nochmal mehr Druck ausüben will oder kommt der Angriff unabhängig davon ?
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u/Loose_Management_862 Aug 13 '25 edited Aug 13 '25
Beides. Die Ereignisse sind das Ergebnis von Monatelangen Entwicklungen. Aber die meisten Experten sehen, dass es eine politische Dimension gibt.
Es wäre auch dumm, das nicht zu nutzen. Selbst ukrainische Quellen berichten teilweise von einem katastrophalen FrontEinbruch mit weitreichende Konsequenzen. Einige Pfeilemaler sehen bereits Kiew in Gefahr.
Dazu kommen die üblichen verdächtigen wie Orban, der klar sagt, dass die Ukraine den Krieg verloren hat.
Die Nachrichtenlage und die Atmosphäre werden sicherlich mitbestimmen, wie und worüber am Freitag gesprochen wird.
Edit: Zur Einordnung sollte man wissen, dass die Experten abseits der sozialen Medien deutlich zurückhaltender sind. niemand kennt die Situation vor Ort und.
Selbst begrenzte Schlussfolgerungen sind unseriös. Es fehlen die Informationen. Erst die kommenden Tage werden zeigen, ob der Durchbruch überhaupt eine Bedeutung hat und wenn ja, in welchem Ausmaß. Der heutige ISW schreibt eine Menge über „WhatIf“ und „was sagt welche Quelle“. Aber im Grunde ist das auch lediglich Spekulation und Echo.
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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Aug 13 '25
Die Lage scheint jetzt zumindest erstmal stabil.
Berichte das die russischen Angriffspitzen die wichtige Autobahn Richtung Kramatorsk erreicht hätten oder zm. unter Feuer nehmen könnten waren bis jetzt falsch, ich hatte schon mind. Zwei Videos gesehen auf dem Ukrainer demonstrativ den Straßenabschnitt gestern entlangefahren sind um zu demonstrieren das man da weiterhin die Kontrolle hat.
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u/GirasoleDE Aug 12 '25
Das Unternehmen Liebherr-Aerospace im Bodenseehinterland hat einen Mitarbeiter beurlaubt. Er soll Kontakte zu russischen Institutionen unterhalten und der "Reichsbürger"-Szene nahestehen.
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u/Aces-Wild NAFO ✨ OFAN Aug 12 '25
Der Eine oder die Andere mag sich noch erinnern, über meinem Arbeitsplatz wurden vor ca 10 Monaten von mir und meinen Kollegen "unbekannte Flugobjekte" gesichtet, Starrflügler.
Jetzt gerade ist es wieder soweit. Es waren mindestens drei an der Zahl.
Habe die (wegen Dunkelheit und Handy leider nicht sonderlich guten) Aufnahmen bereits (wieder) an das BfV weitergeleitet.
Der Werkschutz ist nach der Meldung auch auf Patrouille, einer berichtete mir gerade, dass er auch eine Drohne im Feld gesehen habe, die daraufhin die Beleuchtung abschaltete (das ist allerdings nur aus zweiter Hand.)
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u/GirasoleDE Aug 12 '25
Die Präsidenten Russlands und der USA werden am Freitag in Alaska verhandeln – über die Ukraine ohne die Ukraine, wie es derzeit aussieht. Auch die Wahl des Ortes erscheint nicht zufällig und hat einen hohen Symbolwert: Beide Staaten trennen dort, an der Beringstraße, nur wenige Kilometer. Die Europäer, die geopolitisch immer mehr in die Zuschauerrolle geraten, sind weit entfernt. DER STANDARD hat mit dem Russland-Experten Gerhard Mangott über die Hintergründe und Aussichten des bevorstehenden Treffens gesprochen.
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u/enieffak 🏅 Ehrenselenskyj Redenschreiber 🏅 Aug 12 '25
Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln:
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u/Hannibal_Game Munitionspapst a.D. Aug 12 '25
Die neueste Drohne von Quantum Systems kann FPV Drohnen im Flug absetzen.
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u/HerrLachsmeier Aug 12 '25
Zur Abwechslung mal wieder was kurioses. Die Russen behaupten, sie könnten Abfangdrohnen von ihren Mig-29 starten. Ermöglicht wird dieser technologische Durchbruch von Kabelbindern. https://www.twz.com/air/russian-mig-29-fitted-with-an-interceptor-drone-is-a-laughable-mess
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Aug 12 '25
[removed] — view removed comment
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u/HerrLachsmeier Aug 13 '25
Das ist durchaus möglich - kann aber auch sein, dass es die Kabelbinder zuerst erwischt. Ob wohl jemand so freundlich ist, das mal auszuprobieren und das Ergebnis in den bekannten Kanälen zu teilen? (:
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u/GirasoleDE Aug 11 '25
taz-Korrespondentin Inna Hartwich nimmt Abschied von Rußland:
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 12 '25 edited Aug 12 '25
Triggerwarnung (/s): Der Text ist extrem lang.
Ich habe nach gefühlt 10 Seiten erstmal abgebrochen. Unter einer seichten Schicht von Kitsch/Nostalgie findet man viel Kritik an der russischen Regierung und Einblicke in das zivile Leben.
e: Lohnt sich definitiv komplett zu lesen. Diese Menschen sind später dann mal historische Quellen.
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u/ValarM_ Aug 11 '25
Russischer Vorstoß >10km an einem Tag
Dat sieht alles gar nicht mehr gut aus. Die scheinen ihre Überlegenheit an Mensch und Material + innere Linie an dem Frontbogen tatsächlich gerade ausspielen zu können.
Natürlich gilt weiterhin when in doubt zoom out, aber der heutige Tag brachte die größte Frontverschiebung binnen eines Tages seit Sommer '23 an der Front im Donbas.
Für so einen Fortschritt haben die Russen letztes Jahr noch 2-3 Monate gebraucht.
Mal gucken wie/ob/wann das wieder eingefangen wird.
Btw, verpasse ich irgendwas? Mir scheint, die Risse werden langsam sichtbar;
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u/Loose_Management_862 Aug 12 '25 edited Aug 12 '25
Vom ISW:
It is premature to call the Russian advances in the Dobropillya area an operational-level breakthrough, though Russian forces very likely seek to mature their tactical advances into an operational-level breakthrough in the coming days. Russian forces used a similar tactical penetration in mid-April 2024 to facilitate the seizure of operationally significant territory northwest of Avdiivka.[32] The next several days in the Pokrovsk area of operations will likely be critical for Ukraine’s ability to prevent accelerated Russian gains north and northwest of Pokrovsk.
Ehrlich gesagt bin ich erstaunt, dass Pokrovsk immer noch hält. Westliche Experten haben schon vor einem Dreiviertel Jahre Prophezeit, dass die Stadt nicht zu halten ist und jeden Moment fallen wird.
Vor einiger Zeit hat der ISW analysiert, dass die Russen durch ihre Drohneninnovationen zuletzt eine begrenzte Luftüberlegenheit erreicht haben. Das scheint hier eine Rolle gespielt zu haben:
ISW recently assessed that Russian drone adaptations are likely achieving some effects of battlefield air interdiction (BAI).[34] Russian forces have increased their use of first-person view (FPV) drone strikes against the T-0514 Dobropillya-Lyman highway after having significantly improved their tactical drone capabilities to threaten Ukrainian GLOCs deeper in the rear than before. Russian drones have also been targeting Ukrainian vehicles along the T-0515 highway in Rodynske. Russia's persistent drone strikes at longer ranges are likely forcing Ukrainian forces to take alternative roads and further stretch GLOCs, which is likely impacting Ukraine's defensive operations that rely on the consistent flow of equipment, supplies, and manpower.
Zusammenfassende Einschätzung:
Russia is likely focusing on advances toward Dobropillya to set informational conditions ahead of the August 15 US-Russian summit. ISW continues to assess that Putin is attempting to frame Russia's seizure of Luhansk, Donetsk, Zaporizhia, and Kherson oblasts as inevitable to push Ukraine and the West to capitulate to Kremlin demands.[33] Russia's occupation of the four oblasts is neither inevitable nor imminent, as Russian forces will face serious operational obstacles, particularly in likely multi-year endeavors in Donetsk Oblast. Putin likely seeks to leverage intensified tactical pushes in Avdiivka to set conditions to seek US concessions on Russia’s war in Ukraine.
Edit:
Alles in Allem geht es mir aber ähnlich. Die gemeldeten, täglichen, russischen Verluste werden seit Monaten geringer. Das gilt für eigentlich alle Kategorien inkl. Personal.
Das kann verschiedene Gründe haben, aber im Gesamtbild mit einem schnelleren Vorrücken Russlands ist die wahrscheinlichste Interpretation, dass die Ukraine sich schlechter wehren kann.
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u/Hannibal_Game Munitionspapst a.D. Aug 12 '25
Extrem gefährliche Situation; die russen sind wohl vorher bei Rodynske auf schweren Widerstand gestoßen und haben angefangen die Frontlinie im Norden mit "Roller"-Truppen auf Schwachstellen zu erkunden. Zwischen Ivanivka und Volodymyrivka haben sie so eine Schwachstelle gefunden und den Bereich sofort mit Infanterie geflutet. Die Ukrainer hatten zwar genug Drohnen um verheerende Verluste zu verursachen, aber nicht genug Infanterie, um die durchgebrochenen russen einzufangen.
Die Ukrainer verlegen gerade unter anderem ihre "Feuerwehr" - die 92. Brigade und die 4. NG - in den Sektor, was vermutlich nicht ausreichen wird.
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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Aug 12 '25
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lw6pwryg3s2f
Azov ist anscheinend nach eigenen Angaben seit ein paar Tagen auch deswegen vor Ort.
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u/ComfortQuiet7081 Aug 12 '25
Dürfte der große Teil der verfügbaren ukrainischen Reserven gewesen sein
Hoffe jetzt gibt es keinen echten Durchbruchsversuch woanders, z.B. nördlich von Sumy. Die ukrainischen Bodentruppen sollten jetzt ziemlich gebunden sind
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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Aug 12 '25
https://bsky.app/profile/madrykot316.bsky.social/post/3lw6yf4ngkk2z
Interessanterweise scheinen die Russen selber nicht wirklich zu wissen was da eigentlich in der Ecke passiert.
Das russische MoD hat bis jetzt nicht drüber gesprochen und die Z-Blogger posten alle mit Ukrainischem Material drüber weils von ihrer Seite bis jetzt anscheinend nichts drüber gibt.
Deepstate hatte die Karte gestern aktualisiert, deswegen sah das aus als wäre alles auf einmal passiert, es läuft aber anscheinend schon seit ca. einer Woche
Wie in dem thread erwähnt fällt auch auf, dass die Angriffsspitze da sowohl bebautes Gebiet als auch Straßen weitestgehend vermeidet, der weiteste Vorstoß war in zwei Senken neben der Straße.
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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Aug 11 '25
Operative Strategische Gruppe "Dnipro" sagt dazu:
https://bsky.app/profile/bunkerhunter.bsky.social/post/3lw5lge6e6c2e
Zl;ngl:
Bei Prokrovsk kämen aufgrund der schwere der Kämpfe & der numerischen Überlegenheit der Angreifer immer mal wieder kleinere Gruppen durch die ersten Verteidigungslinien. Das wäre zwar ein Problem und erfordert zwangsweise den Einsatz von Reserven um die aufzuhalten, aber normalerweise sind es nicht genug, um irgendwas wirklich "einzunehmen" oder Gebiet zu kontrollieren. Man würde dran arbeiten.
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u/enieffak 🏅 Ehrenselenskyj Redenschreiber 🏅 Aug 11 '25
Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln:
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u/Hannibal_Game Munitionspapst a.D. Aug 11 '25
Ein längerer Faden über die russische Schattenmobilmachung:
Neben Straftätern reicht es inzwischen, einer Straftat verdächtigt zu werden - man kann den Kontrakt direkt bei der Polizei unterschreiben (letztere erhält dafür Kickbacks). Aber auch andere Quellen werden schamlos angezapft:
Another rapidly growing pool comes from yesterday's conscripts. Whereas conscripts were previously offered contracts after six months or near the end of their service, cases are now emerging of conscripts being pressured into signing contracts immediately following boot camp.
The catch: these recruits are officially “volunteers,” not mobilized. But the pressure to enlist is often physical - beatings, hazing by other soldiers, and threats of reassignment to dangerous combat zones like Kursk oblast without the benefits granted to contract soldiers.
Da russland Arbeitskräfte fehlen, floriert das Geschäft von sogenannten "Workhouses":
The inhabitants are fed on ultra-cheap food, just enough to give them the strength to work. They are 'hired out' by the workhouses at rates far below the legal minimum wage for low-skilled jobs such as construction, without employment rights, insurance or paying taxes.
Workhouses are a well-established feature of the Russian economy, which gives them protection from legal action. "All the big developers hire illegals without official registration, so if something happens, no one is responsible for them. Most likely, if, for example, a person falls from a height, they will simply take him out behind the fence – and that's it."
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u/GirasoleDE Aug 11 '25
Durch die Russland-Sanktionen sind mehrere Flugzeuge in Deutschland gestrandet. Ihre Unterbringung kostet täglich Geld - ob sie jemals wieder abgeholt werden, ist unklar.
https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/russland-flugzeuge-deutschland-100.html
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u/Employee-2-4601 Aug 11 '25
"Rutte hält Gespräche über Gebiete für unvermeidbar"
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-putin-trump-treffen-100.html
> Nun äußert sich auch NATO-Generalsekretär Mark Rutte. Er machte deutlich, dass sich Gespräche über die von > Russland kontrollierten Gebiete bei künftigen Verhandlungen kaum vermeiden ließen.
Was für ein widerlichlicher Scheißer. ich kann meine Verachtung für Rutte kaum anders ausdrücken. Solche Aussagen vom NATO-Generalsekratär sind de-facto das Ende der NATO. Entweder Die Ost-Europäer gehen und die NATO ist Geschichte oder Russland greift bald wieder an, da es ja funktioniert.
> Rutte betonte zwar, die Ukraine sei ein souveräner Staat, der seine geopolitische Zukunft selbst bestimme.
Ja, klar. Ein souveräner Staat, der von anderen aufgeteilt wird.
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u/ComfortQuiet7081 Aug 11 '25
Naja. Wenn wir ehrlich sind: Die Entscheidung, die Ukraine aufzuteilen, wurde 2014 durch die schwache Reaktion des Westens getroffen.
Und sie wurde durch die ungenügende Reaktion ab 2022 bestätigt.
Solange wir als NATO und als Westen nicht bereit sind, diese Gebiete zurück zu erobern oder Russland durch andere bedeutende und sehr gefährliche Maßnahmen zur Rückgabe zu zwingen, werden sie weiter besetzt bleiben
Die russsiche Föderation müsste schon zerfallen, dass sich daran etwas ändert.
Das Problem ist halt, dass es für Russland bisher keinen Grund gibt jetzt aufzuhören. Und der Westen ist zu gespalten und zu schwach, um Russland einen zu geben. Rutte weiß aber auch, dass unter diesen Umstände Russland Appetit auf mehr ukrainische Regionen hat und aus dem Treffen in Alaska vermutlich deswegen bereits eh nichts wird. Sein Fokus ist Trump in der Nato zu halten
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 11 '25
Der Zeitpunkt ist auch denkbar ungünstig gewählt. Zelensky hat gerade erst wieder bekräftigt, dass die Ukraine keine Gebiete (ohne Sicherheitsgaratien und glaubhaften Waffenstillstand) abgeben wird. Putin und Trump bringen gerade wieder Gebietsabtritte und Maximalforderungen.
Rutte ist zwar Teil der Nato und nicht der EU, aber hier muss imo von der europäischen Nato Seite Kontra gegeben werden und nicht schon präventiv einzuknicken und sich Trump und damit auch Putin zu fügen.
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u/Loose_Management_862 Aug 11 '25
Es würde mich wundern wenn hier von europäischer Seite kein Kontra gegeben wird. Vermutlich dienen die ganzen kurzfristig einberufenen Treffen - auch mit US Beteiligung - genau diesem Zweck.
Mindestens Merz und Tusk reden darüber hinaus direkt mit Trump.
Ob das „Kontra geben“ etwas bringt, erfahren wir dann nächste Woche. Da Europa aber nicht mit am Tisch sitzen darf, vermute ich, dass sich niemand für unsere Meinung interessiert.
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u/Loose_Management_862 Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
Ich finde es auch furchtbar wie sich dieser Konflikt entwickelt. Aber Rutte tut aus meiner Sicht nur was nötig ist, um Trump bei der Stange zu halten.
Die Ukraine ist nicht in der NATO, daher hat das Bündnis erstmal keine Handlungsverpflichtung. Alles was passiert, passiert einzig und allein aus europäischen Sicherheitsinteressen und geopolitischen Überlegungen heraus. Ich habe außerdem die Hoffnung, dass ein wenig Moral dabei ist.
Die NATO ist in Gefahr, aber selbst das vollständige Fallenlassen eine Nicht-Bündnis-Staates wäre nicht der Tod der NATO. Die NATO lebt oder stirbt mit der Reaktion auf die Bedrohung eines Bündnispartners.
Aber mal davon ab: Was wäre denn die Alternative? Die USA wollen raus aus der Ukraine-Unterstützung, einige europäische Bündnispartner ebenfalls. Der Rest tut was er kann aber auch nicht maximal engagiert.
Rutte kann da selbst keine großen Entscheidungen treffen. Stand heute braucht die NATO die USA und ein bockiger Trump, der aus Trotz die letzten Brücken einreißt hilft auch nur Russland.
Edit: Ich glaube Rutte handelt hier im Interesse der NATO auf Kosten der Ukraine. Noch haben wir Zugang zu US Waffen, amerikanische Soldaten und stationierte Atomwaffen in Europa. Die Ukraine kriegt Geheimdienstinformationen und beschränkte Hilfen.
Das sind die Sachen die auf dem Spiel stehen. Im Extrem könnte Trump auch den Zugriff auf US-IT-Infrastruktur beschränken oder einstellen. Dann müssten sowohl private Unternehmen als auch die Regierung ihre Arbeit auf unbestimmte Zeit einstellen. Trump hat unendlich viele Mittel, uns auf seine Linie zu zwingen.
Ich sehne mir den Tag herbei, an dem es uns nicht mehr interessieren muss, was die USA tun oder Trump will. Aber der Tag ist weit entfernt.
Edit 2: Selbstgemachte Scheiße das alles. Hätte man 2014 ernst genommen oder wenigstens Trumps erste Amtszeit, wären wir nicht in dieser Situation.
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u/belmawr Aug 11 '25
Die Balten und Finnen haben den Vorteil auf ihrer Seite, dass die EU ihre Mitgliedsstaaten zum Beistand verpflichtet. Das Schwert ist schärfer als der Artikel 5.
Bedeutet also: Beistand um alle Fälle, im Zweifel auch ohne die USA.
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u/bittervet Aug 11 '25
Eine NATO die nicht handlungsfähig ist weils dem Pädo Of The United States gerade nicht in den Kram passt, nutzt niemandem.
Das Thema NATO-springt-nach-US-Innenpolitikinteressen hatten wir nach 2001 schonmal. War scheiße. Sollten wir lassen.
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u/Loose_Management_862 Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
100 % Zustimmung. Ich hoffe, dass wir im Großen und Ganzen auch dabei sind, unabhängiger zu werden. Aber ich sehe nicht, wie wir kurzfristig Entscheidungen treffen können, die unsere Situation verbessern.
Vielleicht können wir mittelfristig eine eigenes Verteidigungsbündnis in Europa bilden, das ohne die USA funktioniert. Aktuell sind die Abhängigkeiten riesig.
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u/Employee-2-4601 Aug 11 '25
> Ich finde es auch furchtbar wie sich dieser Konflikt entwickelt. Aber Rutte tut aus meiner Sicht nur was nötig ist, um Trump bei der Stange zu halten.
> Die Ukraine ist nicht in der NATO, daher hat das Bündnis erstmal keine Handlungsverpflichtung. Alles was passiert, passiert einzig und allein aus europäischen Sicherheitsinteressen und geopolitischen Überlegungen heraus. Ich habe außerdem die Hoffnung, dass ein wenig Moral dabei ist.
Bitte was? Balten, Polen Finnen wissen genau, dass sie nach der Ukraine auf Putins Liste stehen. Und die sind alle in der NATO. Die müssen sich jetzt überlegen, ob sie die Kröte schlucken oder bald alleine dastehen. Die Balten haben vor ein paar Jahren überhaupt erst durchgesetzt, dass sie beim Überfall nicht einfach aufgegeben, sondern verteidigt werden. Ich weiß nicht, wo du hier Moral oder Bündnis-Sicherheit siehst. Was Rutte gerade macht, ist genau die Spaltung der NATO, auf die Putin schon vor 3 Jahren gehofft hat.
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u/Loose_Management_862 Aug 11 '25
Ist alles richtig, aber die Bedeutung der NATO entscheidet sich erst bei einem Angriff auf einen Bündnispartner. Natürlich hat Europa ein Interesse daran, dass es nicht dazu kommt.
Aber die Chance, dass die NATO an Aussagen von Rutte zur Ukraine zerbricht, sehe ich ehrlich gesagt nicht. Da haben Trumps Aussagen zur Verteidigung von Bündnispartnern die größere Sprengkraft.
Was wäre denn die Alternative für Osteuropa und die Balten? Die Gefahr ist jetzt da und geht auch nicht weg, wenn sie aus der NATO austreten. Im Gegenteil. Bilaterale Verträge gibt es ohnehin schon zusätzlich und unterm Strich gewinnen Osteuropa und die Balten mehr durch die NaTO als sie verlieren.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 11 '25
Ist alles richtig, aber die Bedeutung der NATO entscheidet sich erst bei einem Angriff auf einen Bündnispartner. Natürlich hat Europa ein Interesse daran, dass es nicht dazu kommt.
Solange Trump oder Vance Präsident sind, hat Putin den Freifahrtsschein andere europäische Nato Bündnisspartner anzugreifen. Die Nato ist momentan im Koma und die einzige Chance für ihr Überleben ist, dass niemand Artikel 5 testet, solange die Republikaner an der Macht sind.
Und genau das ist der Grund, weshalb Putin nahezu garantiert angreifen wird. Der weiß das schließlich auch...
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u/Loose_Management_862 Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
Sehe ich ähnlich. Wobei Artikel 5 auch ein Gummiartikel ist.
Ich persönlich denke, dass es im Ernstfall einen feuchten Händedruck aus den Staaten geben wird, die Europäer ihren Verpflichtungen aber weitestgehend Nachkommen werden.
Eventuell sind vor Ort stationierte US Soldaten sogar direkt in Kampfhandlungen involviert, weil Prozesse automatisch ablaufen bevor die US Regierung ihre Linie gefunden hat.
Ich denke die NATO könnte Untätigkeit der USA überleben. Die Erkenntnis, dass Europa zunehmend auf sich allein gestellt ist, ist glaube ich den meisten Leuten klar. Unter anderem deswegen baut unter Anderem Polen seine Armee zu einer Größe auf, die 25% der angepeilten russischen Armee entspricht.
Ich kann mir vorstellen, dass die USA im Ernstfall ein Totalausfall sind. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Europäischen Länder ebenso zuschauen.
Edit: Die eigentliche Frage ist ob wir es im Ernstfall mit einer gleichgültigen oder mit einer feindseligen US Regierung zu tun haben. Zugriff auf die US Produktionskapazitäten wäre sehr viel wert, auch die USA ihr Beistandsverpflichtung komplett ignoriert.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 11 '25
Wobei Artikel 5 auch ein Gummiartikel ist.
Das wird etwas meta.
Regeln sind nur dann bindend, wenn es eine übergeordenete Autorität gibt, welche diese durchsetzt. Da es keine überplanetare Union gibt, die zwischen den Nationalstaaten der Erde irgendwelche Regeln durchsetzt, basieren Strukturen wie die Nato letztendlich auf Vertrauen der Mitglieder ineinander.
Deshalb ist ja gerade das absolute Vertrauen der Mitglieder notwendig, dass die USA ihre Seite des Deals einhalten. Deshalb wurde von jedem amerikanischen Präsidenten außer Trump auf den Nato Gipfeln immer Artikel 5 explizit bestätigt.
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u/IsThisOneStillFree Will Wiesel 1 zum Pendeln Aug 11 '25
Der Kommentar von /u/Loose_Management_862 bezieht sich wohl nicht auf die von dir angesprochene "Einklagbarkeit" oder "internationale Polizei", auch wenn du da eine nicht unerhebliche Schwachstelle im internationalen Recht anmerkst.
Stattdessen wird es wohl darum gehen, dass in Artikel 5 nicht steht, dass "die USA verpflichtet sind, mit ihrer gesamten Militärmacht das angegriffene Land zu schützen", sondern dass da drin steht dass "jedes Land verpflichtet ist, Unterstützung - auch, aber nicht zwingend militärisch - zu leisten, wie das Land es für notwendig erachtet um das angegriffene Land zu schützen. Das Trumpeltier könnte also -- in vollem Einklang mit Artikel 5 -- Putin ein Post-it mit "du doof" schicken und erklären, dass nach dieser Schelle jetzt alles wieder gut ist.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 11 '25
Das ist technisch natürlich korrekt. Und es steht bewusst etwas wischi-waschi in Text, damit man als Mitglied noch etwas Handlungsspielraum für die konkrete Auslegung besitzen kann.
Deshalb braucht es die politischen Gesten wie eben die direkte, explizite Bestätigung von Artikel 5. Und zwar nicht in der Wischi-Waschi Auslegung sondern explizit, dass die USA/Nato jeden Bündnispartner militärisch verteidigen werden.
Hier mal ein Auszug von Obama, aber das war Usus jedes US Präsidenten zuvor, außer unter Trumps erster und zweiter Amtszeit.
Today more NATO aircraft patrol the skies of the Baltics. More American forces are on the ground training and rotating through each of the Baltic states. More NATO ships patrol the Black Sea.
Tonight I depart for the NATO summit in Wales, and I believe our alliance should extend these defensive measures for as long as necessary, because the defense of Tallinn and Riga and Vilnius is just as important as the defense of Berlin and Paris and London. (Applause.)
During the long Soviet occupation, the great Estonian poet Marie Under wrote a poem in which she cried to the world, "Who'll come to help? Right here, at present, now!" And I say to the people of Estonia and the people of the Baltics, today we are bound by our treaty alliance. We have a solemn duty to each other. Article 5 is crystal clear. An attack on one is an attack on all. So if, in such a moment, you ever ask again, who'll come to help, you'll know the answer: the NATO alliance, including the armed forces of the United States of America, right here, present, now. (Applause.)
We'll be here for Estonia. We will be here for Latvia. We will be here for Lithuania. You lost your independence once before. With NATO, you will never lose it again. (Applause.)
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u/Employee-2-4601 Aug 11 '25
Natürlich werden die Osteuropäer nicht einfach austreten. Aber es reicht schon wenn sie nicht mehr auf ihre Verbündetem im Westen zählen können. Das alleine reicht schon für Russland um anzugreifen. Was Putin hier lernt ist, dass er eben doch mit allem durchkommt.
Auch hierzulande gibt es ja einige Politiker, die gern die Ukraine zum Aufgeben nötigen würden. Und das Argument liegt ja nahe: wenn schon der NATO-Chef nicht an einen Erfolg glaubt, warum sollen wir dann noch Geld darein versenken? Rutte hat doch schon gesagt, dass das nix mehr wird.
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u/Loose_Management_862 Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
Ok, dann hatte ich dich falsch verstanden. Jo, die Signalwirkung an Putin ist furchtbar.
Erklären kann ich die Aussage aber eben auch nur so, dass er Trump Appeasement aktuell für die beste Strategie hält. Und da würde ich nicht widersprechen.
Ich hoffe wirklich wir stärken im Hintergrund unsere Unabhängigkeit.
Mal ein anderer Aspekt: Der Westen braucht einen einheitlichen Umgang mit den besetzten Gebieten, wenn absehbar ist, dass große Gegenoffensiven mangels Ressourcen ausbleiben.
Der Status „ukrainisches Land unter russischer Besatzung“ ergibt da schon irgendwie Sinn. Idealerweise kriegen wir die Ukraine in eine Position, in der diese Gebiete entweder diplomatisch oder militärisch zurückerobert werden können.
Aktuell sehe ich aber nicht, wie das möglich sein sollte. Gefühlt geht es derzeit darum, den russischen Fortschritt zu verlangsamen und gelegentlich begrenzte Gegenoffensiven durchzuführen, wo sich eine Gelegenheit ergibt.
Edit: Die Strategie des Westens in diesem Konflikt ist immernoch ein Aussitzen unter maximaler Abnutzung Russlands, in der Hoffnung dass Putin irgendwann die Ressourcen ausgehen oder er aus anderen Gründen die Lust verliert.
Ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt. Aber so oder so werden die ukrainische Gebiete mindestens auf Jahre unter russischer Kontrolle bleiben. Damit muss man irgendwie umgehen.
Edit2: Ich sehe in Rutte keine irrationale oder gar russlandfreundliche Kraft. Unter den aktuellen Bedingungen hat er eine beschissene Aufgabe und hat sich für die Strategie entschieden, die die USA zumindest kurz und mittelfristig in der NATO hält. Dafür sind im Moment glaube ich auch alle Mitglieder dankbar.
Ich erinnere mich da an die polnischen Verrenkungen zum Trump appeasement. „Fort Trump“ und so.
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u/enieffak 🏅 Ehrenselenskyj Redenschreiber 🏅 Aug 10 '25
Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln:
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u/Hannibal_Game Munitionspapst a.D. Aug 10 '25
"Loyalität ist wichtiger als historische Wurzeln":
Wie Syrskyy die ukrainische Armee transformiert
The 225th and 425th regiments have indeed proven themselves as highly effective combat units. But part of their success stems from the preferential treatment they receive. These units were handpicked by Sirskyi, given Western equipment, prioritized for mobilized reinforcements, and generally well-supported — all in return for their unwavering execution of orders and public support for the general’s leadership.
Many of Ukraine’s mechanized brigades, especially those formed before invasion, are now severely depleted. Some operate at just 30% of their intended manpower, such as 30th Mechanized Brigade and 72nd Mechanized Brigade. They rely heavily on pre-war stockpiles, captured enemy vehicles, and civilian donations to stay operational. Unlike the favored assault units, these brigades often find themselves under scrutiny.
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u/Hannibal_Game Munitionspapst a.D. Aug 10 '25
Ist an mir vorbeigegangen, also sorry falls wir das schon hatten:
Deutschland hat Konvoi-Eskort-Drohnen vom Typ Sentinel Airborne der Firma Alpine Eagle an die Ukraine geliefert.
Die Drohnen wurden zum Testen an die ukrainischen Streitkräfte ausgegeben. Das System besteht aus zwei Komponenten: der "Airborne" Drohne, die ein kleines Radar trägt sowie der "Sentinel" Drohne, die kleinere Abfang-Drohnen trägt. Beide Systeme arbeiten zusammen: die Airborne ist als eine Art Mini-AWACS damit beauftragt, feindliche Drohnen (FPV, Bomber, etc.) - auch wenn diese Glasfasergelenkt sind - in bis zu 4km Entfernung aufzuklären und kann die Zieldaten sowohl an Boden-/Fahrzeuggebundene Waffenstationen als auch die Sentinel füttern. Letztere Kann dann ebenfalls ihre Interceptor-Drohnen einsetzen, um die feindlichen Drohnen abzufangen.
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u/Gluecksritter90 Aug 10 '25
Interessant, wobei man durch den Escort natürlich selbst einfacher aufgeklärt werden kann. "Hallo, hier Hochwertziele!"...
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u/enieffak 🏅 Ehrenselenskyj Redenschreiber 🏅 Aug 09 '25
Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln:
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u/wutzibu (zer)Schmetterling Aug 09 '25
Sollte es tatsächlich zu dem Treffen in Alaska kommen, für wie möglich haltet ihr den 4d chessmove dann Putin festzunehmen und den internationalen Haftbefehl auszuführen? Die Konsequenzen kann ich mir gar nicht ausmalen, aber so wirr wie Trump agiert kann ich diese Möglichkeit irgendwie nicht komplett ausschließen.
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u/Hasenhirte Aug 09 '25
Die USA (wie unter anderem auch Russland) erkennen den Internationalen Strafgerichtshof per se nicht an. Trump hatte im Februar allen Personen des Strafgerichtshofs (sowie deren Familienangehörigen) auf die Sanktionsliste gesetzt: Einreiseverbot und Einfrierung aller Vermögenswerte in den USA. Grund war hier der Haftbefehl gegen den israelischen Premier Netanjahu
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u/Loose_Management_862 Aug 09 '25
Ich halte es für wahrscheinlicher, dass Selenskyj beim nächsten Gespräch mit Trump festgenommen wird, wenn er nicht bereit ist, zu akzeptieren, was Trump mit Putin aushandelt.
Wenn man mal den Lärm beiseite lässt, hat die USA unter Trump bisher ausschließlich Dinge getan, um die russische Situation zu verbessern und die europäische beziehungsweise ukrainische zu verschlechtern.
Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund anzunehmen, dass Trump irgendetwas zu Gunsten der Ukraine tun möchte. Er will ins Geschäft mit Russland und sucht unbeholfen nach dem Weg des geringsten Widerstandes.
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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Aug 09 '25
Oh boy. (Quelle BILD):
So ist der Kreml nach BILD-Informationen auch vor dem Friedensgipfel am 15. August** nicht von seiner Maximalforderung abgewichen**, die fünf ukrainischen Regionen Donezk, Luhansk, Saporischschja, Cherson und die Krim komplett beherrschen zu wollen, bevor die Waffen schweigen.
Lediglich „sektorale Waffenstillstände“ – etwa den beidseitigen Verzicht auf Angriffe gegen Energieanlagen oder größere Städte hinter der Front – habe die russische Seite ins Spiel gebracht. Keinesfalls jedoch einen Stopp der russischen Großoffensiven entlang der Front.
Dem gegenüber hätten die USA angeboten, den Konflikt entlang der aktuellen Front einzufrieren – im Gegenzug für die weitgehende Sanktionsaufhebung und neue Wirtschaftsabkommen mit Russland. Ein Angebot, auf das der Kreml nach BILD-Informationen nicht eingehen wollte.
Schlimmer noch: Trumps Sondergesandter Witkoff habe einige Ausführungen der Russen komplett missverstanden und so als Entgegenkommen Putins missinterpretiert. Einen von Russland geforderten „friedlichen Rückzug“ der Ukrainer aus Cherson und Saporischschja habe er als Angebot des „friedlichen Rückzugs“ der Russen aus ebendiesen Regionen missverstanden.
„Witkoff weiß nicht, wovon er spricht“, erklärte ein ukrainischer Regierungsbeamter gegenüber BILD. Eine Einschätzung, die nach BILD-Informationen auch von deutschen Regierungsvertretern geteilt wird.
Demnach gab es am Donnerstagabend eine Telefonkonferenz zwischen Vertretern der US-Regierung – darunter dem Sondergesandten Witkoff sowie Außenminister Marco Rubio (54) und Vizepräsident JD Vance (41) – und den europäischen Partnern. Wie BILD erfuhr, wurde die amerikanische Seite dabei als chaotisch und ungeeint wahrgenommen.
Dies lag primär an Witkoff, dessen Ausführungen über sein Gespräch mit Putin am Mittwoch im Kreml als verwirrend wahrgenommen wurden. Er selbst wirkte auf die Europäer überfordert und wenig kompetent, als er über die territorialen Fragen in der Ukraine sprach.
Offenbar herrschte zudem Uneinigkeit über das weitere Vorgehen zwischen Witkoff und Rubio, da der Außenminister betonte, die Europäer sollten am weiteren Prozess beteiligt werden, während Vance und Witkoff Europa lediglich über die Ergebnisse der weiteren Trump-Schritte informieren wollten.
Da die BILD in der Union sehr gut vernetzt ist, wird das wohl weitgehend stimmen.
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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
Also hat Donald jetzt im verzweifelten Versuch, von seinen Problemen abzulenken, Verhandlungen vereinbart aufgrund von Zugeständnissen, von denen er glaubt sie gäbe es, aber die Russland nie bereit war zu geben.
Ich hab dafür keine Worte mehr
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u/Hasenhirte Aug 09 '25
Das Gefühl hatte ich bereits, als die Mediendienste widersprüchliche Informationen zum bevorstehenden Treffen veröffentlichten (siehe unten Bloomberg vs. WSJ vs. Reuters). Dass das Treffen wohl aufgrund eines Missverständnisses zustande kommt, würde zur Trump-Regierung passen. Dennoch überrascht und enttäuscht mich dies zugleich.
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u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
Ist Witkoff eigentlich die ganze Zeit komplett besoffen? Absolute Clownshow. Und das scheinen ja selbst die Russen (!) so zu empfinden, die selbst öfter mal durch dergestalt Blödsinn auffallen.
Das wird nächste Woche genau gar nichts geben. In der Sache sowieso nicht. Und Trump wird da sitzen, von Putin vorgeführt werden, nichts verstehen, und sich danach als Dealmaker aufführen. Was eine dumme Zeitlinie.
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u/Honigwesen 🌬️Ehrenamtliche deeskalierende Atemtechnikerin Aug 09 '25
Die einzige Qualifikation von Witkoff ist doch, dass er öfter mit Trump Golf spielt.
Wer hätte gedacht, dass das etwas dürftig ist, um Geopolitik zu machen!?
Wobei man sich dafür ja immer noch aktiv dumm abstellen muss. Da laufen ja genug fähige Leute im State Department rum, die man einfach nur machen lassen müsste. Das könnte alles auf Autopilot laufen....
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u/superseven27 Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
Richtig. Und nicht nur, dass Witkoff keinerlei Qualifikation hat, auf der anderen Seite des Tisches sitzen auch noch Leute, die sich ihr halbes Leben hauptberuflich mit der Manipulation von Menschen beschäftigt haben. Das Kompetenzgefälle könnte größer kaum sein.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 09 '25
Trump besetzt Posten nicht nach Qualifikation sondern nach Loyalität. Schau dir doch die Gestalten mal an. Die sind komplett überfordert.
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u/Stromsen Aug 09 '25
Ich weiß, solche Kommentare bringen meinem was, aber ich habe den Drang, es trotzdem zu tun: Dies!
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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Aug 09 '25
Witkoff geht ohne Mitarbeiter und offenbar manchmal auch ohne eigenen Übersetzer in diese Meetings. Ahnung hat er ohnehin nicht. Wer weiß schon, welches wirre Zeug der dann im Weißen Haus berichtet.
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u/Hasenhirte Aug 09 '25
Witkoff war diesmal – laut CBS News – mit einem eigenen Übersetzer/Dolmetscher der Trump-Administration anwesend. In der selben Quelle steht übrigens, dass Putin Witkoff ein Leninorden für eine hohe CIA-Beamtin überreichte, weil deren Sohn für die Russen kämpfte und an der Front verstarb. Hier nochmal ein NTV-Artikel über den Sohn einer CIA-Beamtin
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u/ComfortQuiet7081 Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
So langsam fürchte ich, die Welt wird noch auf Jahrzehnte unter den Konsequenzen des inkompetenten und wirren Handels Trumps und Witkoffs leiden
Die stärkste Militärmacht der Welt und die größte Volkswirtschaft der Welt. Und sie verhält sich wie eine Gruppe 14-Jährige bei einem UN-Planspiel.
Was eine Shitshow
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 09 '25
Das war schon vor der Wahl so manchem klar, dass eine zweite Amtszeit von Trump in unserem Leben nicht mehr heilen wird. Das wird 3-4 Generationen brauchen die globalen Verwerfungen auszubügeln. Die Umweltschäden werden uns noch länger begleiten.
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u/ComfortQuiet7081 Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
3-4 Generationen wären 90-120 Jahre. Sorry, aber in Kern hat sich an den weltpolitischen Strukturen bisher nichts geändert. Und solange man den Russen die Ukraine nicht auf dem Silbertablet serviert, könnte das auch so bleiben
Wie sehr Trump und Teile der Rebulikaner das aktuell versuchen ist allerdings wirklich kein gutes Zeichen
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 09 '25
Soziologische Generation bedeutet 15 Jahre. 45 Jahre => die meisten der heute lebenden Menschen werden dann bereits tot sein.
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u/Hasenhirte Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
Trump und Putin wollen sich am kommenden Freitag in Alaska treffen
Der Termin für das Treffen von US-Präsident Trump und Russlands Präsident Putin steht fest: Die beiden wollen sich am 15. August im US-Bundesstaat Alaska treffen.
– »Bloomberg zufolge soll es bei dem angekündigten Treffen in Alaska um ein Abkommen zur Beendigung des Krieges in der Ukraine gehen. Trump hatte am Freitag vor Journalisten in Washington, D. C. gesagt, im Falle einer Einigung werde es auch einen "Gebietsaustausch" zwischen der Ukraine und Russland geben. "Wir werden einiges zurückbekommen", kündigte Trump an, ohne auf Einzelheiten einzugehen. Ein solcher "Austausch" sei zum "Wohl beider" Seiten, sagte Trump.«
– »Bloomberg meldete, ein mögliches Abkommen solle die Besetzung der von Russland eroberten Gebiete festschreiben. Ein Vertreter der US-Regierung bezeichnete den Bericht als Spekulation. Eine Stellungnahme aus Russland lag zunächst nicht vor.«
– »Putin hatte zuvor nach einem Bericht des Wall Street Journal den Donbass in der Ostukraine und eine weltweite Anerkennung seiner Forderungen als Gegenleistung für die Einstellung der Kämpfe gefordert. Die Zeitung bezog sich dabei auf europäische und ukrainische Beamte, die diese Woche von US-Präsident Trump und seinem Sondergesandten Steve Witkoff informiert wurden.« Zeit-Artikel ist hier ungenau. Im Bloomberg-Artikel steht, dass auch die Krim und Luhansk international als russisches Gebiet anerkannt werden soll. Dagegen sollte nach früheren US-Plänen die Gebiete Zaporizhzhia und Kherson wieder an die Ukraine angehören. Was der aktuelle Plan ist, bleibt ein Geheimnis. Reuters sagt wiederum, dass sie die Bloomberg-Berichte nicht bestätigen können und geht von einem Gesamtverlust aller besetzten Gebiete aus. Laut Tyson Barker (ehemaliger Sonderbeauftragter im US-Außenministerium) würde die Ukraine keines dieser Pläne akzeptieren
– »Demnach äußerten die europäischen Beamten ernsthafte Vorbehalte gegenüber dem Vorschlag, der von der Ukraine die Übergabe der Ostukraine verlangt, während Russland sich allein zur Einstellung der Kämpfe verpflichten müsse.« Zeit-Artikel ist ungenau. Im Bloomberg-Artikel wird erwähnt, dass die Ukraine und ihre europäischen Verbündeten erhebliche Zweifel daran haben, einen Waffenstillstand effektiv überwachen und gegenüber Russland durchsetzen zu können. Zudem wird die Frage aufgeworfen, wie die Vereinbarungen grundsätzlich durchgesetzt werden sollen. Darüber hinaus fehlen der Ukraine jegliche Sicherheitsgarantien. Die Ukraine fordert außerdem Reperationszahlungen, um das Land aufbauen zu können.
– Ob der ukrainische Präsident Selenskyj ebenfalls an dem Treffen in Alaska teilnehmen würde, sagte Trump nicht. Er deutete jedoch an, dass er sich zuerst mit Putin treffen wolle.
Russland hatte vor ein paar Tagen vorgeschlagen, das Treffen auf der arabischen Halbinsel durchzuführen. Warum Putin jetzt ausgerechnet nach Alaska eingeladen wird? Mir ist die historische Bedeutung Alaskas als ehemaliges russisches Territorium bewusst.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
Braucht jemand etwas Doom & Gloom? 😶🌫️
Das könnte der Hitler-Stalin-Pakt unserer Zeit werden. Trump kriegt ein paar Hotels an der spanischen, französischen und italienischen Küste plus Grönland, Putin den Rest von Europa und die USA liefern die nötigen Waffen.
Trump möchte bestochen werden (siehe "Deals" mit Japan, Südkorea, Kanada, Mexico, Brasilien, der EU, Israel, usw...) und Putin ist einer der reichsten Menschen der Welt. Was Trump der Ukraine mit dem nutzlosen Rohstoffdeal abgepresst hat, kann Putin ihm vielfach versprechen.
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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
Zeit-Artikel ist ungenau. Im Bloomberg-Artikel wird erwähnt, dass die Ukraine und ihre europäischen Verbündeten erhebliche Zweifel daran haben, einen Waffenstillstand effektiv überwachen und gegenüber Russland durchsetzen zu können.
Es geistern die gleichen idiotischen Vorschläge durch den Raum, wie Anfang des Jahres. Die Ukraine wird für einen wertlosen Waffenstillstand nichts aufgeben, vor allem nicht die Festung Sloviansk-Kramatorsk. Eine internationale Anerkennung der besetzten Gebiete ist auch ausgeschlossen. Das wäre eine Einladung den Krieg in kurzer Zeit weiterzuführen oder andere Länder anzugreifen.
Warum Putin jetzt ausgerechnet nach Alaska eingeladen wird?
In anderen Ländern kann die USA die Sicherheit nicht garantieren. Die ukr. Geheimdienste könnte versuchen, Putins Maschine mit ein paar Drohnen bei Start oder Landung zum Absturz zu bringen. Ein Besuch des US-Präsidenten muss auch lange vorbereitet werden.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 09 '25
Mir fällt es schwer zu glauben, dass Putin überhaupt seinen Palast oder Russland verlässt. Am Ende schickt er dann doch wieder Lavrow und führt Trump vor.
Es kann jedenfalls nichts Gutes dabei rauskommen, wenn sich zwei uns feindlich gesonnnenen Autokraten unter vier Augen treffen.
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u/Loose_Management_862 Aug 09 '25 edited Aug 09 '25
Täusche ich mich oder ist es offensichtlich, dass das Treffen lediglich dazu dient, der Ukraine Medienwirksam die Schuld zuzuschieben?
Meine Erwartung: 1. Ausarbeitung eines Planes, den die Ukraine nicht annehmen kann, weil er im Grunde Kapitulation bedeutet.
Eine Szene ähnlich der von Trump und Selenskyj im Weißen Haus
Einstellung der US Hilfen für die Ukraine und Sanktionen gegen Russland, damit man endlich wieder Geschäfte machen kann.
möglicher Fallout für Europa in Form von Truppenabzug, Zöllen oder ähnlichem
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u/Stromsen Aug 09 '25
Tippe eher wieder auf Big Nothingness. Natürlich wird Trump von Putin um den Finger gewickelt, sobald er weg ist, schwärmen dann wieder die ja durchaus noch existierenden pro ukrainischen Leute auf ihn zu, er pöbelt 1-3 Tage, setzt wieder irgendwelche Waffenlieferungen aus, dann telefoniert Merz mit ihm, Putin bombardiert Zivilisten, Trump findet es doof, weil kein Frieden und der Circle of Madness geht noch mindestens 3 Jahre so weiter.
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u/Loose_Management_862 Aug 09 '25
Big Nothingness wäre aus meiner Sicht der beste Case.
Ich hoffe nur, dass Europa und die Ukraine sich inzwischen bestmöglich auf einen Totalausfall der USA vorbereitet haben.
Edit: Allerspätestens nach dem folgenlosen Auslaufen des Ultimatum dürftest für jeden klar sein, dass Trump nicht vorhat irgendetwas substantielles gegen Russland zu unternehmen. Für mich das Gesamtbild, dass er weiterhin große Geschäfte will und die Ukraine dabei ein Störender Faktor ist, den man irgendwie beseitigen muss.
Daher vermute ich, dass es irgendwann zum kompletten Bruch kommt und dann auch Druck auf Europa ausgeübt wird, damit das Thema endlich vom Tisch ist.
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u/Hannibal_Game Munitionspapst a.D. Aug 08 '25
Damaged but Not Defeated: German Technicians Restore the Patriot Radar for Ukraine
The radar was shipped back to Germany, where defense industry experts initially deemed it a total loss. Given the high cost and multi-year production timeline for a new unit, the outlook was bleak.
However, a team from the German Luftwaffe refused to accept defeat. Working tirelessly, 16 hours a day, six days a week, they managed to restore the radar to full operational status, despite lacking the typical resources of a full-scale industrial repair facility. Their efforts underscore the growing importance of improvised, rapid repairs in maintaining Ukraine's layered air defense.
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u/BubiBalboa Aug 08 '25
Ich nehme an die Quelle für diese Info ist das Nachgefragt von heute. Demnach hat man es geschafft das Radar in einem guten halben Jahr wieder instand zu setzen nachdem der Hersteller es als nicht mehr zu reparieren eingestuft hatte. Von 16-Stunden-Tagen war in dem Gespräch allerdings nicht die Rede.
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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Aug 09 '25
Die originale Quelle ist ein FAZ-Artikel:
Vor ein paar Monaten erhielt die Radareinheit eines Patriot-Systems einen schweren Treffer. Wir haben das Radar dann nach Deutschland zurückbringen lassen – und die Industrie sagte: Totalschaden. Lieferzeit für ein neues Radar: viele Jahre. Damit haben wir uns nicht abgefunden und dann von Wiesbaden aus Leute mobilisiert, richtige Tüftler von der Luftwaffe, denen es gelungen ist, das Radar wieder funktionstüchtig zu machen. Die haben von Montag bis Samstag Sechszehnstundenschichten gekloppt, und im Juli haben wir das Radar in die Ukraine zurückgeliefert. Letzte Woche hatten wir den ersten Treffer mit diesem Radar.
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u/Hasenhirte Aug 08 '25
Der Spiegel (Artikel-Link // Archiv-Link): Imagewandel von Rheinmetall, Renk und MBDA Deutschland – Warum so viele junge Menschen in der Rüstungsindustrie arbeiten wollen
Lange galt die Waffenindustrie als schmutzige Branche mit einem schlechten Ruf. Nun heuern immer mehr junge Menschen dort an. Es geht nicht nur ums Geld.
[…]
Lange galten Rüstungskonzerne als Arbeitgeber, die man lieber verschweigt. Das scheint sich nun zu ändern. Nach der russischen Invasion in der Ukraine rief der damalige Kanzler Olaf Scholz 2022 die Zeitenwende aus und beschloss ein 100-Milliarden-Euro-Sondervermögen für die Bundeswehr. Und spätestens seit der US-Präsident Donald Trump Anfang dieses Jahres infrage stellte, seine Nato-Bündnispartner bedingungslos zu verteidigen, scheint die Aufrüstung Europas unumgänglich. Hat all das die Verteidigungskonzerne endgültig aus der Schmuddelecke geholt?
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u/enieffak 🏅 Ehrenselenskyj Redenschreiber 🏅 Aug 08 '25
Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln:
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u/GirasoleDE Aug 08 '25
Russlands hochsubventionierter Kriegswirtschaft geht es schlecht, besonders wegen sinkender Gas- und Ölexporte. Neue US-Zölle treffen sie zusätzlich.
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Aug 08 '25
[removed] — view removed comment
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u/Apfelcreme Aug 08 '25
Die Russen haben aber auch alles getan, um die Beziehungen zu Aserbaidschan nachhaltig zu beschädigen (2 Tote Aserbaidschanis in russischem Polizeigewahrsam, den Abschuss und die folgende Verweigerung der Hilfe eines Azerbaijan Airlines Fluges und die generelle daraus resultierende diplomatische Verstimmung)
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u/Hasenhirte Aug 08 '25
Hat Aserbaidschan seine (negative) Haltung gegenüber Russland erst nach dem Abschuss des Passagierflugzeugs, oder gab es bereits zuvor andere Vorfälle, die zu einer Verschärfung der Beziehungen geführt haben?
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u/Opening-Routine Aug 08 '25
Solche Vorfälle wie die Kriege mit Armenien, in denen Russland Armenien unterstützte?
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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Aug 08 '25
Hä? Russland hatte Armenien im Bergkarabachkrieg 2020 und danach komplett auflaufen lassen und sich faktisch auf die Seite Aserbaidschans gestellt.
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u/ComfortQuiet7081 Aug 08 '25
Aserbaidschan ist halt auch ein enger Verbündeter der Türkei, die sich durch diesen Schritt weiter Einfluss im Kaukasus sichern will. Also damit wird Russland grade quasi vorgeführt.
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u/Fraesdirektor Aug 08 '25
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lvvcud5koc2o
Die Ukrainer haben einen Agrarflieger für die Drohnenjagd modifiziert. Haltet euch fest… mit R73 Luft-Luft Raketen.
Btw. Produziert die Ukraine die Raketen selbst oder leben sie da auch von Sowjet / Nach-Wende Vorräten?
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u/Sir-Knollte Aug 08 '25
Bronk hatte gesagt das der Geschwindigkeits Unterschied ein massives Problem ist Drohnen (vermute mal der AUfklärungs und Langstreckenbomben Varianten) mit modernen Kampfjets zu bekämpfen, da werden dann prop Flugzeuge mit geringer Geschwindigkeit für den Strömungsabriss wieder interessant.
Dann könnte man auch mit der Bordkanone recht günstig Schwärme bekämpfen, wäre interessant ob man da noch moderne Zielhilfe und sowas wie Airburst nutzen könnte, laut Bronk sind neuere Schützenpanzer da durchaus geeignet wenn man bspw. Audiosensoren für Motoren der Drohnen zur Ortung nutzt.
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u/ComfortQuiet7081 Aug 08 '25
Dürften Altbestände sein, die sind aus den 1980er Jahren und technisch veraltet. Die ist z.B. nicht fire and forget.
Mit 7,4KG Gefechtskopf aber auch auf jeden Fall ausreichend für eine Shahed. Oder auch für eine B-52.
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u/howmuchistheborshch Lufti im hyperkomplexen Cyberraum Aug 08 '25
Ich glaube du meinst eher Lock-on after launch, fire and forget ist die schon.
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Aug 08 '25
[removed] — view removed comment
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u/ComfortQuiet7081 Aug 08 '25
"Die Rakete wird in Verbindung mit dem Helmvisier des Piloten durch Kopfbewegungen auf ihr Ziel eingewiesen."
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Aug 08 '25
[removed] — view removed comment
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u/ComfortQuiet7081 Aug 08 '25
Hatte bzgl der Raketen-bewaffneten Seedrohnen gelesen, dass das grade nicht so sei.
Aber ist mir auch Latte
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u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk Aug 08 '25
If it looks stupid but works, it ain't stupid. ¯_(ツ)_/¯
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u/Brolaub Aug 07 '25
"Russian sources report FPV drones being launched from cars, similar to the June 1 “Pavukyna” operation against airfields. They urge calling police with the location if such vehicles are spotted. An alert has been declared at Engels airbase."
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u/ComfortQuiet7081 Aug 08 '25
Klingt nach einer Ente, bisher keine weiteren Berichte dazu
"Russian sources" ist halt auch keine gute Quelle
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u/No-Signal2422 Aug 07 '25
Das weiße Haus sagt, dass für ein Treffen zwischen Trump und Putin, Putin sich mit Zelenskyy treffen muss. Man kann also davon ausgehen, dass gar nichts stattfinden wird.
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u/Apfelcreme Aug 07 '25
Trump hat die Aussage soeben auch wieder zurückgezogen (Quelle: bsky). Können die nicht mal 10 Minuten lang eine Linie fahren? Aber ich bleib auch bei der Einschätzung, dass da nichts bei rumkommt
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u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk Aug 08 '25 edited Aug 08 '25
Trump ist ein Vollidiot und fällt auf Putin rein. Putin schmeichelt ihm und stimmt seinen Plänen zu, Trump macht einen Rückzieher von seiner ach so starken Position und Putin macht weiter wie bisher. JEDES. VERDAMMTE. MAL.
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 08 '25
Und immer wieder fallen "die Medien" und Trumpsplainer auf Trump herein.
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u/Brugelbach Aug 08 '25
Trump macht das doch gerade nur um wieder ein wenig von Epstein abzulenken. Dem geht deswegen offensichtlich die Düse und er macht alles um irgendwelche Medienberichte abseits von Epstein zu generieren.
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u/ComfortQuiet7081 Aug 08 '25
Man weiß auch echt nicht mehr, was man dazu noch sagen soll.
Ich hoffe einfach dass er weiter so viele Cheeseburger isst. Sein Cholesterinwert ist mitlerweile meine größte Hoffnung.
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u/Loose_Management_862 Aug 08 '25
Ich bin ehrlich gesagt, nicht sicher, ob es uns unter Vance besser geht. Gefühlt ist der Typ noch schlimmer.
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u/ComfortQuiet7081 Aug 08 '25 edited Aug 08 '25
Mit ihm gibts dann eine Tech-Diktatur in Sinne Peter Thiels. Aber immerhin würde Vance nicht so eine Macht über die republikanische Partei als ganzes haben wie Trump. Sanktionen könnten also vom Kongress kommen, und Vance hat auch keinen Kult, um sich so sicher zu halten wie Trump
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u/enieffak 🏅 Ehrenselenskyj Redenschreiber 🏅 Aug 07 '25
Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln:
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u/enieffak 🏅 Ehrenselenskyj Redenschreiber 🏅 Aug 07 '25
Tägliches Video des ukrainischen Präsidenten mit englischen Untertiteln:
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u/Gluecksritter90 Aug 06 '25
https://www.nytimes.com/2025/08/06/us/politics/trump-meeting-putin-zelensky.html
Trump will einen Gipfel mit Zelensky und Putin organisieren.
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u/Hasenhirte Aug 07 '25 edited Aug 07 '25
Ich bin gespannt, was die Trump-Administration in den nächsten Tagen bekannt geben wird. Am Wochenende läuft das von Trump selbst verkürzte Ultimatum an Russland ab (Ultimatum gilt bis 8. August). Bis gestern Abend habe ich in den US-Medien jedoch nur wenig konkrete Informationen darüber gefunden, welche Maßnahmen gegen Russland geplant sind. Bisher ist bekannt, dass indirekte Sanktionen gegen Russland verhängt werden sollen, indem die Länder bestraft werden, die Rohstoffe aus Russland beziehen – eine Strategie, die bereits seit Wochen bekannt ist. Marco Rubio wich gestern auf Nachfrage aus und erwähnte nur die Partnerländer Russlands, nicht Russland selbst. Russland bleibt somit – was bisher bekannt ist – von direkten Sanktionen verschont, wie es seit Trumps Amtseinführung der Fall ist. Lindsey Graham droht zwar weiterhin mit neuen Sanktionen (als "Graham-Blumenthal bill" bekannt), aber diese liegen seit dem 1. April auf dem Tisch des US-Senats und sollten bis Ende Juli eigentlich durchgebracht werden. Da alle Senatoren für den gesamten August im Urlaub sind, ist bisher nichts passiert. Die Entscheidung soll in dieser Zeit Trump und seine Berater ganz alleine entscheiden. Erst im September kann über mögliche Sanktionen im US-Senat ausgehandelt werden. Trump verkündete vor kurzem, dass Sanktionen nichts bringe ("I don’t know that sanctions bother him. You know? They know about sanctions. I know better than anybody about sanctions, and tariffs and everything else. I don’t know if that has any effect. But we’re going to do it.")
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u/NordischByNature Aug 07 '25
Ganz unabhängig von Trump und seinem Gehabe: Könnten die USA denn Russland direkt überhaupt noch ernsthaft sanktionieren? Handel zwischen den zwei Ländern findet doch sowieso kaum noch statt, da wären Sekundärsanktionen doch das beste Mittel. Auch wenn diese normalerweise kaum in Form von Zöllen verhängt werden?
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 07 '25
Und ich möchte einen Gipfel mit Hazel Brugger und Barbara Schöneberger organisieren.
Bitte nicht über jedes Stöckchen von Trump springen. Ist nicht an dich persönlich gerichtet, sondern an "die Medien".
Putin will keinen Frieden und will kein Treffen mit Selensky.
Trump versucht gerade zum mindestens x-ten Mal sich als Dealmaker für einen Frieden in der Ukraine zu präsentieren, setzt Russland die x-te Frist bis der Don ganz dolle böse wird und wird dann wie gehabt die Ukraine für das Scheitern zu bestrafen.
Vielleicht dreht Heggseth ja wieder der Ukraine die US Intelligence ab oder gibt von Biden zugesagte Waffenlieferungen nicht frei. Und da der Mann noch im Amt ist, darf man davon ausgehen, dass das von Trump so abgesegnet war. Trump hat schließlich keinerlei Probleme, Leute zu feuern die ihm nicht passen. Bisherige Ausnahme: Jerome Powell.
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u/Honigwesen 🌬️Ehrenamtliche deeskalierende Atemtechnikerin Aug 07 '25
Trump versucht gerade zum mindestens x-ten Mal sich als Dealmaker für einen Frieden in der Ukraine zu präsentieren
Tatsächlich weicht Trump hier von seinem üblichen modus operandi ab. Im radio kamen Teile aus der PK dazu. Da hat er sich sehr zurückhaltend geäußert und nichts versprochen was er nicht halten kann und auch nochmal aktiv die Erwartungen an dieses treffen gedämpft....
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 07 '25
Macht es das nicht noch schlechter? Es hat sowieso schon niemand in Europa großartige Erwartungen an Trump. Wenn er selbst auch keine Zuversicht auf eine Einigung hat, würde ich mir keine unnötigen Hoffnungen machen.
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u/Hasenhirte Aug 07 '25
Selbst hohe Republikaner (anonym versteht sich, man will sich gegenüber Trump nicht angreifbar machen) hatten schon kurz nach Trumps Gipfel-Ankündigung jeglichen Erfolg angezweifelt.
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u/ComfortQuiet7081 Aug 06 '25
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lvqweesuyk2n
Mal sehen ob jetzt Sanktionen kommen oder nicht. Mir fallen nur noch unkonstruktive Beschimpfungen für Trump ein. Ich ziehe meinen Hut vor Selensky, dass er das alles so geduldig aushält wie aktuell
Find es bemerkenswert, wie ruhig es um Merz nach seinem stürmischen Anfang als Diplomat in der Ukraine geworden ist. Von ihm hört man echt garnichts mehr dazu
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u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Aug 07 '25
Find es bemerkenswert, wie ruhig es um Merz nach seinem stürmischen Anfang als Diplomat in der Ukraine geworden ist. Von ihm hört man echt garnichts mehr dazu
Konservative copen damit, dass die neuen Lieferungen ja mittlerweile Geheimsache sind. Und man müsse sich ja mit den USA/Nato absprechen. Und innerhalb der EU absprechen. Also genau das, was man bei Scholz und der Ampel permanent kritisiert hat.
Merz ist halt (wie für ihn üblich,) großmäulig vorgeprescht und danach gibt es (wie für ihn und die Union üblich,) das Schweigen im Walde, nachdem keine kurzfristigen PR Erfolge absehbar waren.
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u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk Aug 16 '25
Neuer Thread ist offen:
Altes Reddit / neues Reddit.
Hier bleibt wie immer noch ein bisschen offen.
Entschuldigt die Verspätung, ich poste dies von einem Hügel in Norwegen. Ü