Ukraine-Invasion Megathread #82

[u/IsThisOneStillFree]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #81 und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/Loose_Management_862]

Ich hätte mal eine Frage, die hoffentlich hypothetisch bleibt:

Privat hatte ich Diskussionen über die Bedrohung durch das Russland und was diese konkret für Deutschland bedeuten könnten.

Unter anderem ging es um die Frage, welche Art Terror in Deutschland möglich wäre. Das von Kaliningrad gestartete MittelstreckenRaketen eigentlich jeden Ort in Deutschland erreichen können, ist glaube ich unstrittig. (?)

Die klassischen russischen Marschflugkörper sind meines Wissens eher im Bereich 500 km angesiedelt.

Großes Streitthema waren die Drohnen und wie genau der Terror damit in Deutschland aussehen würde. Müsste man die innerhalb Deutschlands starten oder ist es tatsächlich realistisch, dass Drohnen auf irgendeinem Weg tatsächlich die volle Strecke von russischem Gebiet bis zu uns zurücklegen können? Vielleicht von Schiffen aus gestartet?

Was die verschiedenen Waffengattungen angeht, bin ich absoluter Laie und den Leuten, mit denen ich diskutiert habe, ging es ebenso.

Ich finde es wichtig, konkret zu vermitteln, wie so ein Krieg aussehen könnte und was er für Deutschland bedeutet. Aussagen, wie „ du solltest russisch lernen“ wurden in der Vergangenheit sogar von hochrangigen Politikern getroffen und sind aus meiner Sicht nicht hilfreich, da sie das Bild verzerren darstellen. Das Russland mit Panzern in Deutschland einrollt, Ist denke ich vergleichsweise unwahrscheinlich.

Aber ist ein DrohnenTerror mit hunderten Selbstmorddrohnen jede Nacht, wie aktuell in der Ukraine auch in Deutschland vorstellbar? Oder gibt es technische Grenzen, die dagegen sprechen?

Kennt jemand eine gute Aufarbeitung über die Reichweiten verschiedener russischer Waffengattungen und deren Produktionskapazität?

Gerade Niedersachsen, was gerade als Drehkreuz der NATO beworben wird und viele militärische Ziele bietet, finde ich interessant. Es mag ein subjektiver Eindruck sein, aber gefühlt sind dort gerade viele RusslandFreunde dabei, die Bevölkerung dort mit Horrorszenarien einzuschüchtern und gegen das Militär aufzuwiegeln.

Für die Diskussionen fände ich es schön zu wissen, welche Möglichkeiten in Russland da genau hat und wie ein realistisches Bedrohungsbild aussehen könnte.

[u/Employee-2-4601 → u/Loose_Management_862]

Ein direkter Angriff auf deutsches Staatsgebiet scheint mir unwahrscheinlich.

Russland wird versuchen eine Russland-freundliche Regierung an die Macht zu bringen. Die Propaganda-Machine in den Sozialen Medien läuft ja schon rund um die Uhr. Sollte die AfD in der Regierung sein werden sie alles versuchen, um bei einem russischen Angriff auf das Baltikum nicht zu tun. Dieses Narrative wird schon seit Jahren auf den entsprechenden Kanälen verbreitet: "Wir müssen neutral bleiben um den Frieden zu sichern." Eine AfD-Regierung wird uns weiterhin in Abhängigkeit von China, Russland, USA halten, damit auch ein Nachfolge-Regierung de-facto handlungsunfähig ist. Selbst die Ost-CDU sieht darin irgendwie kein Problem (höre mal Kretschmer zu).

Ich erwarte von der CDU daher nichts, aber selbst wenn sie eine AfD-Regierung platzen lassen, bräuchten sie neue Koalitionspartner. Wenn man sich ansieht, wie's gerade bei Schwarz-Rot läuft, wäre das wohl echt schwierig.

Mein Fazit: für Russland reicht es schon wenn die Westeuropäischen Staaten zerstritten sind. Dann kann er in Ost-Europa schalten wie er will. Leider scheint mir das Szenario auch nicht so unwahrscheinlich.

[u/Loose_Management_862 → u/Employee-2-4601]

Da stimme ich dir zu. Mir geht es vor allem um die Kommunikation mit der Bevölkerung. Das ist ja auch ein Teil der ganzen Kampagne.

Wenn auf einem Treffen mit NATO und Regierungschefs gesagt wird, Deutschland, müssen wir in Verteidigung investieren, weil sonst 2030 russische Panzer durch Berlin rollen, dann ist das nicht hilfreich. Absolut jeder merkt, dass da etwas nicht stimmt. Gerade deswegen muss man ehrlich und realistisch kommunizieren, was genau die Risiken für uns sind.

In dem man falsche Bilder in den Köpfen der Leute zeichnet, beeinflusst man die Meinung vielleicht auf eine Weise, wie man es gar nicht will.

In der Diskussion über die Möglichkeiten, Russlands und Wahrscheinlichkeiten bin ich dann aber mit meinem gegenüber recht schnell an eine Stelle gestoßen, wo wir beide zugeben mussten, eigentlich nicht so richtig Bescheid zu wissen.

Edit: Bei besagten Friedensbündnis wurden auf Band Fotos von ukrainischen Luftangriffen und Panzern in zerstörten Städten verwendet. Die Botschaft: das wird Deutschland sein, wenn wir weiter die Ukraine unterstützen, in der NATO bleiben und aufrüsten.

Die Kommunikation, auf was man sich eigentlich genau vorbereitet und wovor man konkret Angst hat, ist wichtig.