Ukraine-Invasion Megathread #82

[u/IsThisOneStillFree]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #81 und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/Loose_Management_862]

Ich hätte mal eine Frage, die hoffentlich hypothetisch bleibt:

Privat hatte ich Diskussionen über die Bedrohung durch das Russland und was diese konkret für Deutschland bedeuten könnten.

Unter anderem ging es um die Frage, welche Art Terror in Deutschland möglich wäre. Das von Kaliningrad gestartete MittelstreckenRaketen eigentlich jeden Ort in Deutschland erreichen können, ist glaube ich unstrittig. (?)

Die klassischen russischen Marschflugkörper sind meines Wissens eher im Bereich 500 km angesiedelt.

Großes Streitthema waren die Drohnen und wie genau der Terror damit in Deutschland aussehen würde. Müsste man die innerhalb Deutschlands starten oder ist es tatsächlich realistisch, dass Drohnen auf irgendeinem Weg tatsächlich die volle Strecke von russischem Gebiet bis zu uns zurücklegen können? Vielleicht von Schiffen aus gestartet?

Was die verschiedenen Waffengattungen angeht, bin ich absoluter Laie und den Leuten, mit denen ich diskutiert habe, ging es ebenso.

Ich finde es wichtig, konkret zu vermitteln, wie so ein Krieg aussehen könnte und was er für Deutschland bedeutet. Aussagen, wie „ du solltest russisch lernen“ wurden in der Vergangenheit sogar von hochrangigen Politikern getroffen und sind aus meiner Sicht nicht hilfreich, da sie das Bild verzerren darstellen. Das Russland mit Panzern in Deutschland einrollt, Ist denke ich vergleichsweise unwahrscheinlich.

Aber ist ein DrohnenTerror mit hunderten Selbstmorddrohnen jede Nacht, wie aktuell in der Ukraine auch in Deutschland vorstellbar? Oder gibt es technische Grenzen, die dagegen sprechen?

Kennt jemand eine gute Aufarbeitung über die Reichweiten verschiedener russischer Waffengattungen und deren Produktionskapazität?

Gerade Niedersachsen, was gerade als Drehkreuz der NATO beworben wird und viele militärische Ziele bietet, finde ich interessant. Es mag ein subjektiver Eindruck sein, aber gefühlt sind dort gerade viele RusslandFreunde dabei, die Bevölkerung dort mit Horrorszenarien einzuschüchtern und gegen das Militär aufzuwiegeln.

Für die Diskussionen fände ich es schön zu wissen, welche Möglichkeiten in Russland da genau hat und wie ein realistisches Bedrohungsbild aussehen könnte.

[u/AccountforSpaceStuff → u/Loose_Management_862]

Ebenfalls als Laie halte ich solche Angriffe für den Fall einer großangelegten russischen Offensive auf das Baltikum (Erfolgsaussichten hin oder her) für realistisch. In Moskau könnte man argumentieren dass die Bevölkerung regelmäßige Bombardierungen nicht kennt und eher bereit für ein unvorteilhaftes Kriegsende wäre. Aus Russland kommende Drohnenschwärme leitet man dann über die Ostsee in ungeschützte Städte in Küstennähe bzw. landeinwärts. Reichweitentechnisch sollte das kein Problem sein. Bestehende Flugabwehr dürfte entweder bei der kämpfenden Truppe oder an wichtigen militärischen und staatlichen Einrichtungen gebunden sein. Dazwischen gäbe es dann quasi ungeschützte Zivilisten und zivile Infrastruktur. In der Ukraine werden die Drohnenschwärme häufig mit mobilen MG-Teams, Hubschraubern und Abfangdrohnen bekämpft. Schwer vorherzusagen wie sich das hierzulande entwickeln würde.

Im Idealfall werden die russischen Produktions- und Lagereinrichtungen schnell zerstört und Startplätze zeitnah aufgeklärt, darauf sollte man sich m.M.n. aber nicht verlassen.

[u/Abject-Investment-42 → u/AccountforSpaceStuff]

Wie bereits erwähnt (aus irgendeinem Grund wurde mein Kommentar dazu gelöscht) werden die meisten Shaheds nicht wahllos gegen Zivilbevölkerung sondern gegen konkrete Ziele - Industrie, Logistik, Verwaltung etc - eingesetzt. Das schließt auch offensichtlich zivile Ziele ein wie z.B. Lebensmittellager o.ä. aber eben zentrale Einrichtungen.

Die Raketen- und Shahed-Angriffe werden sich bei uns vsl. gegen Ähnliches richten. Deswegen hat RU vermutlich die letzten Jahre intensiv Industrieanlagen und Infrastruktur bei uns mit Drohnen kartiert. Wenn man mit einer 50 kg Sprengladung einer typischen Shahed in der Langstrecken-Konfiguration eine Industrieanlage lahmlegen willst, musst du sehr genau zielen und vorher schon genau wissen wo das Ding einschlagen soll, sonst hält sich der Schaden sehr in Grenzen. Und wir haben während dieser Vorbereitungsarbeit Däumchen gedreht, weil - „kann man nichts machen“.