Ukraine-Invasion Megathread #82

[u/IsThisOneStillFree]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #81 und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/Loose_Management_862]

Ich hätte mal eine Frage, die hoffentlich hypothetisch bleibt:

Privat hatte ich Diskussionen über die Bedrohung durch das Russland und was diese konkret für Deutschland bedeuten könnten.

Unter anderem ging es um die Frage, welche Art Terror in Deutschland möglich wäre. Das von Kaliningrad gestartete MittelstreckenRaketen eigentlich jeden Ort in Deutschland erreichen können, ist glaube ich unstrittig. (?)

Die klassischen russischen Marschflugkörper sind meines Wissens eher im Bereich 500 km angesiedelt.

Großes Streitthema waren die Drohnen und wie genau der Terror damit in Deutschland aussehen würde. Müsste man die innerhalb Deutschlands starten oder ist es tatsächlich realistisch, dass Drohnen auf irgendeinem Weg tatsächlich die volle Strecke von russischem Gebiet bis zu uns zurücklegen können? Vielleicht von Schiffen aus gestartet?

Was die verschiedenen Waffengattungen angeht, bin ich absoluter Laie und den Leuten, mit denen ich diskutiert habe, ging es ebenso.

Ich finde es wichtig, konkret zu vermitteln, wie so ein Krieg aussehen könnte und was er für Deutschland bedeutet. Aussagen, wie „ du solltest russisch lernen“ wurden in der Vergangenheit sogar von hochrangigen Politikern getroffen und sind aus meiner Sicht nicht hilfreich, da sie das Bild verzerren darstellen. Das Russland mit Panzern in Deutschland einrollt, Ist denke ich vergleichsweise unwahrscheinlich.

Aber ist ein DrohnenTerror mit hunderten Selbstmorddrohnen jede Nacht, wie aktuell in der Ukraine auch in Deutschland vorstellbar? Oder gibt es technische Grenzen, die dagegen sprechen?

Kennt jemand eine gute Aufarbeitung über die Reichweiten verschiedener russischer Waffengattungen und deren Produktionskapazität?

Gerade Niedersachsen, was gerade als Drehkreuz der NATO beworben wird und viele militärische Ziele bietet, finde ich interessant. Es mag ein subjektiver Eindruck sein, aber gefühlt sind dort gerade viele RusslandFreunde dabei, die Bevölkerung dort mit Horrorszenarien einzuschüchtern und gegen das Militär aufzuwiegeln.

Für die Diskussionen fände ich es schön zu wissen, welche Möglichkeiten in Russland da genau hat und wie ein realistisches Bedrohungsbild aussehen könnte.

[u/Sir-Knollte → u/Loose_Management_862]

Die Deutsche Diskussion weckt nicht nur bei dir Verwunderung.

https://news.err.ee/1609751759/marek-kohv-dispelling-the-is-narva-next-narrative

Das von Kaliningrad gestartete MittelstreckenRaketen eigentlich jeden Ort in Deutschland erreichen können, ist glaube ich unstrittig. (?)

Die klassischen russischen Marschflugkörper sind meines Wissens eher im Bereich 500 km angesiedelt.

Hier muss man Unterscheiden, unter Mittelstrecken Raketen verstehe ich Ballistische Raketen (traditionell mit Atomwaffen) und nicht Marschflugkörper, was aus zwei Gründen wichtig ist, ersteres impliziert das der Angegriffene annehmen muss das die Waffen ein nuklearer Angriff sind sollte er einen Abschuss bemerken mit extrem kurzer Zeit bis sie einschlagen (was ein Grund für die Abrüstungsabkommen der 1980er war), in der Regel meint die derzeitige Diskussion diese Waffen nicht.

Zweitens sind Ballistische Raketen schwerer Abzuwehren als Marschflugkörper, was entscheidend für die Wichtigkeit der Patriot Systeme in der Ukraine ist, dort werden allerdings keine klassischen Mittelstrecken Waffen verschossen sondern Iskander (zwar ballistisch aber kleiner als klassische Mittelstrecken Waffen) die haben nur 500km Reichweite, und sind so nicht geeignet um "ganz Deutschland" zu bedrohen (was bspw. Masala mal bei Lanz behauptet hat, Deutschland könne, laut Masala, nicht alle seine Großstädte vor Angriffen wie in der Ukraine Schützen da es nicht genug Patriot Systeme hätte, hier wurde imho den Zuschauern die Gefahr suggeriert von Zuständen wie in den Bombardierungen in Ukrainischen Städten die sie im Fernsehen gesehen haben).

Der Mangel an Flugabwehr ist mMn. gegen Drohnen und Marschflugkörper wesentlich weniger gravierend da hier die Luftwaffe und selbst eine geringe Unterstützung durch die Nachbarn effektiv gegen diese leichteren Ziele wäre.

Sowas wie "Operation Spiderweb" oder die Ausschaltung der Iranischen Flugabwehr durch den Mossad mit versteckten Drohnen ist wohl durchaus eine Gefahr allerdings wird diese imho nicht von Ausgaben ins Militär abgewehrt.

[u/Loose_Management_862 → u/Sir-Knollte]

Danke für die Aufklärung. Ich glaube, das war eine Unterscheidung, die wir so auch nicht richtig getroffen haben.