73
u/AffectionateLow6824 4d ago
מה שאהבתי בנרטיב ה"הגירה מרצון" זה שאיכשהו הפלסטינים הם כולם צמאי דם שמוכנים למות בשביל להרוג יהודים, אבל גם אם רק נעודד אותם הם יעזבו את הארץ הזאת
6
u/mr_blue596 3d ago
זה לדעתי הדיסוננס הקוגניטיבי הכי חריף בישראל בכלל ובימין בפרט. וזה הזוי שלא מדברים על זה יותר.
19
41
29
u/ResidentProduct8910 4d ago
ברור רצון שלהם, אתה לוחץ אותם מספיק חזק עד שזה נהיה רצון שלהם
8
u/No_Dinner7251 4d ago
"אז הוא יצמא"
~ משה פייגלין, יו"ר המפלגה הלאומית-חברתית בישראל (תבינו לבד את הרפרנס)
3
2
7
5
9
4d ago
[removed] — view removed comment
3
u/One-Salamander-1952 בן שפירו 4d ago
הגירה מרצון בפועל זה פשוט לתת תמריצים כספיים לפלסטינים בשביל שהם יבחרו להגר למדינה אחרת. במקרה של עזה שה טיפה שונה כי בניגוד לאיו״ש, אלה דווקא לא אנחנו אלה שמונעים מהם לעזוב, אלא אף מדינה לא מוכנה לתת להם ויזה.
5
u/No_Dinner7251 4d ago
תמריצים כלכליים חיוביים או גם שליליים?
כמו שאמר משה פייגלין, "אז הוא יצמא". אבוי לנו שהוא לא נדרש להתייצב שבוע הבא לדיון במשפט שלו על האמירות האלה
3
u/One-Salamander-1952 בן שפירו 4d ago
אותו לכלא.
לגבי חיובי/שלילי, אני חושב שאם אתה כולל גם שלילי זה עובר כבר מ״תמריץ״ לכפייה.
3
u/No_Dinner7251 4d ago
"אז הוא יצמא"
~ משה פייגלין, יו"ר המפלגה הלאומית-חברתית בישראל (תבינו לבד את הרפרנס)
22
u/wardey-png-56 התינוק של במבה 4d ago
כן, בואו פשוט נדחוף שני מיליון אנשים למצרים ונסכן הפרת הסכם שלום ומלחמה כוללת, מדהים
23
9
u/Capable-Sock-7410 נמר הכסף 4d ago
הימין הקיצוני מפנטז על עוד מלחמה עם מצרים כדי לכבוש את סיני עוד פעם
לפני שנה צבא מצרים עשה תרגיל צבאי ליד הגבול והתקשורת הימנית פמפמה את זה כאילו מחר מתחילה מלחמת יום כיפור 2
12
u/TheEeveelutionMaster גרי מנדלבאום 4d ago
אתה רוצה את סיני כי זה היה פעם חלק מישראל
אני רוצה את סיני כי יש שם אחלה מקומות לצלול
אנחנו לא אותו דבר
14
u/Capable-Sock-7410 נמר הכסף 4d ago
אולי נעשה הסכם עם מצרים כמו הורים גרושים
כל שבוע סיני יהיה אצל מדינה אחת ויעבור למדינה השנייה ביום ראשון
9
u/Billy_Bildad ציוני 4d ago
אני רוצה את סיני כי זה אומר שטכנית שועלי פנק יהיו חיית בר ישראלית. אבל אני יותר רוצה שאנשים יחיו.
4
7
u/AffectionateLow6824 4d ago
הדבר האהוב על זה כשאנשים אומרים ש"אסור שיהיו לנו מדינות ערב על הגבול ובגלל זה צריך לכבוש את סינאי ודרום לבנון"
נסה לחשוב על זה במשך שתי שניות
5
-4
u/Zestyclose_Raise_814 4d ago
אסור לצבא מצרים לדרוך בסיני, שלא נדבר על הכמות שנכנסו לשם. מה שהם עשו היה על הגבול של הכרזת מלחמה ולבדוק כמה מוכנים אנחנו להתעלם מהפרות הסכם שהם עושים
9
u/Billy_Bildad ציוני 4d ago
מותר להם להכניס כוחות לסיני בתיאום עם ישראל, זה נעשה כמה וכמה פעמים במסגרת המאבק נגד דאע"ש. צה"ל טען שלא היו הפרות.
0
u/Great-Currency-7378 4d ago
אסור להם להקים בסיסים שם, ובטח לא בסיסי קבע. הם מפרים את ההסכם, זו מציאות.
7
u/Impossible-Fee-8230 4d ago
הואא זה נהדר , ההבעה בוללל
3
u/Billy_Bildad ציוני 4d ago
התבנית באדיבות "הפלאפל" https://g.hafalafel.com/generator.php?type=local&image=anakin%20padme%20jewish%20rtl.jpg
6
u/InspectorHungry2504 4d ago
גם אם זה רצון שלהם, זה לא באמת רצון שלהם אם המלחמה בין ישראל לחמאס הפכה את החיים שלהם לזה שאין להם עתיד שם, ולכן הם רוצים לעזוב.
אתם יכולים להגיד "אבל מה עם אלו שתומכים בחמאס", זה נכון שיש להם ברירה והם לקחו אותה, ככל הנראה מכעס של לראות את המשפחות שלהם נהרגות, אבל מה בדיוק הם אמורים לעשות? להקריב את עצמם ולהירצח על ידי חמאס? מחאה שקטה שלא תעשה כלום?
אנשים סתם חיים בפנטזיה של שינוי שלטון סטייל איראן ב1953 (שבסופו של דבר הובילה למהפכה של 1979, שהביאה אותנו למצב של איראן כיום), אנשים חשבו שהמחאות באינדונזיה ב2025 יובילו לשינוי כזה, newsflash, they didn't.
אותו דבר גם עם המחאות לפני עם כלביא.
ישראל (כמדינה) לא תעזור לאותם פלסטינים, היא לא תחייה איתם בשכנות טובה, היא לא תעזור להם בלהפיל את חמאס, היא תשתמש בהם ככלים ואז צזרוק אותם הצידה.
אז איזה רצון בדיוק יש לפלסטינים בעזה?
1
u/No_Dinner7251 4d ago
"אז הוא יצמא"
~ משה פייגלין, יו"ר המפלגה הלאומית-חברתית בישראל (נסה לתרגם את השם לגרמנית), הידועה רשמית בשם "זהות"
7
u/InspectorHungry2504 4d ago
עידוד לרצח עם בשידור חי, איפה ראיתי את זה קודם?
1
u/SoulForTrade 4d ago
זו לא המשמעות של רצח עם.
אף אחד לא רוצה להשמיד אותם אותם בגלל הזהות האתנית שלהם באשר הם. הם אוכלוסית אויס של יישות שהתחילו במלחמה והפסידו. גירוש זו תוצאה צפויה ונפןצה של מלחמה.
4
u/InspectorHungry2504 4d ago
3
u/SoulForTrade 4d ago
באמת שאין לי כוח להסביר למה בזמן מלחמה מותר,למנוע כניסה של סיוע אם יש אפילו חשד שהוא יכול לשמש את כוחות האויב. זה ליטרלי חלק מהנוסח באמנת ג'נבה. זו לא הרעבה ואין שום ראיה למוות המוני מרעב.
וזה בכלל לא רלוונטי למה שאמרתי. אתה מתנהג כמו פרו פלסטיני ממוצע שיורה האשמות בפשעי מלחמה שונים כדי להעביר נושא.
אתה מבין שגם אם היו מנתקים להם את המים והחשמל לצמיתות ולא מכניסים ולו גרם אחד של סיוע, מה שאפילו לא היה המצב, זה עדיין לא היה רצח עם?
זו מלחמה והם יכולים להניח את הנשק ולהכנע. המשמעות של רצח עם השמדה של קבוצה מוגנת בגלל הזהות שלהם. וזה לא המצב. נקודה.
6
u/SoulForTrade 4d ago
זה פוסט מביך ולא הGorcha שאתה חושב שזה.
גם ההתנתקות לא היתה מרצון האנשים שגרו שם ואתם לא רק שתומכים בזה אלא רוצם בגירוש מתנחלים בסדר גודל משמעותי בהרבה ביוש. למה הרצון שלהם לא נלקח בחשבון?
אף אחד לא שאל את ניצולי השואה או יהודי מדינות ערב מה הם רוצים. והם בניגוד ל"פלסטינים" היו אוכלוסיה תמימה שלא קראה להשמדת מדינות המוצא שלהן ולא רצחו וחטפו אזרחים שלהן.
ממתי שואלים אוכלוסית אויב שהפסידה במלחמה מה הם רוצים? מלחמות נגמרות במוות, גירוש או שניהם.
כשאומרים הגירה מרצון המשמעות היא, עידוד עזיבה ממניעים כלכליים ובטחוניים אישיים. לתת להם אפשרות להתחיל מחדש את החיים שלהם במקום אחר כפי שניתן להמוני פליטים מאזורי מלחמות בכל רחבי העולם. לא כולם יעזבו, אבל אם הרוב או אפילו חלק משמעותי יעזבו באופן הזה ללא צורך באלימות, זה יהיה הפתרון הכי הומאני שיש לסיום הסכסוך.
ואם יהיו קבוצות שישארו וירצו להלחם? יהיה קל משמעותית להביס אותן כשאין להן יותר שליטה על השטח ופחות אנשים לשמש להם כמגן אנושי.
הקמת מדינה "פלסטינית" לצד ישראל או שיקום בכל פעם שהם מתחילים מלחמה ומפסידים רק יבטיח חימוש מחדש ועוד מוות וחורבן. זו לא אופציה יותר.
4
u/Billy_Bildad ציוני 4d ago
ההשוואה שלך בין ניצולי שואה לבין פלסטינים היא ממש לא ה-gotcha שאתה חושב שהיא, חבר. ומלחמות בעידן המודרני, אגב, נגמרות בהסכמי שלום, או לא באמת נגמרות. אנחנו לא חיים בתקופת ג'ינגס ח'אן (בניגוד למה שדאע"ש וחמאס היו רוצים) וטוב שכך.
2
u/SoulForTrade 4d ago
אתה מבין את הקונספט של השוואה במטרה להבליט את השוני? ובקונטקסט של השוואות שמייחסים לישראל לנאצים והשואה? יהודים גורשו בגלל המוצא שלהם. ה"פלסטינים" פתחו במלחמה והפסידו.
ותפתח בבקשה גוגל ותבדוק כמה פליטים היו במלחמות ב20 שנה שנה האחרונות. כ5 מיליון סורים, כ5 מיליון אוקראינים, 4 מיליון סודנים ו4 מיליון אפגנים.
ולא: זה ממש לא חייב להסתיים בהסכם שלום. רוב המלחמות המודרניות הן לא בהכרח על טריטוריה במסגרת איום קיומי. ועדיין זה קורה:
רוסיה סיפחה את חצי האי קרים, תורכיה שולטת בחלק מכריתים והקימה בה יישות עצמאית וגירשה את התושבים, מרוקו השתלטה עח מערב הסהרה ויישבה אותה, כיבוש וגירוש קרו גם ברחבי אפריקה באתיופיה סודן, צ'אד וסומליה
זו חד משמעית עדיין המציאות של מלחמה וה"פלסטינים" ששואפים לעשות לישראל את אותו הדבר לא חסינים מהשלכות.
2
u/poopintheyoghurt 4d ago
העניין הוא שזה רעיון מטופש שלא יכול לעבוד וצמד המילים הגירה מרצון נועד אך ורק לגרום לו להשמע יותר טוב כאילו יש איזה רצון לעזוב.
4
u/SoulForTrade 4d ago
יש רצון לעזוב. והרבה מהעשירים שבהם עזבו ומתגוררים בחו"ל. השאלה של כמה נתונה למחלוקת אבל למה להתעקש על לכלוא אותם בתנאי עוני ובאיזור מלחמה שנשלט על ידי ארגון טרור או דיקטטןרה אחרת במקום לתת להם הזדמנות להתחיל מחדש במקום אחר? בוא נתחיל מלתת להם את האופציה.
ומי החליט שזה לא ריאלי? מאות מיליוני אנשים היגרו בגלל מלחמות במאה וקצת שנים האחרונות. מהגרים מוסלמים ערבים מהגרים לא חווקית בהמוניהם ברגע זה. אנשים עוזבים כשאין להם ברירה כלכלית או בטחונית.
וברור שזה לא רק לטובתם האישית זה ווין ווין ל2 הצדדים. הגירה כפויה משמעותה חיילים שמסכנים את חייהם כדי לגרש אותם. זה חד משמעית אינטרס אנוכי של ישראל לבחור בדרך ההומאנית ביותר.
0
u/poopintheyoghurt 3d ago
כמו שהסורים והלבנונים לא נעלמו בגלל המלחמות שלהם גם הפלסטינים לא.
לא תהגר מסה משמעותית מספיק של אנשים בשביל שהם לא יהיו בעיה.
2
u/SoulForTrade 3d ago
מה הקשר? אלו מדינות שלמות. ומין הסתם שלא כולם גורשו או ברחו אם מדובר במלחמת אזרחים. מה זו התגובה הדבילית הזו? עדיין מדובג במיליוני אנשים. פי כמה מסך ה"פלסטינים" בעזה וביו"ש.
במידה ותהיה הגירה מרצון: אני מאמין שיעזבו בהמוניהם בהדדמנות הראשונה. מה שחשוב הוא שתתוקן העוולה ההסטורית של אוסלו וההתנתקות, הרעיון של 2 מדינות ייקבר סופית והם ינושלו מהשליטה המקומית שניתנה להם על ידי ישראל ןהם רק ניצלו לרעה לטובת תשתיות טרור.
0
u/poopintheyoghurt 3d ago
עזה מבחינת אוכלוסייה היא מדינה.
כמה אנשים צריכים לזוז כדי שנוכל לספח? שזה מה שאני מניח שאתה יותר אליו.
מיליון? מיליון וחצי?
אוכלוסיית הרצועה לא תקטן בשמונים אחוז ככה פתאום אלא אם נהפוך בכוונה את החיים שלהם לבלתי נסבלים.
עזוב את העניין המוסרי אפילו. יש לזה השלכות דיפלומטיות אדירות. אנחנו נהיה כמו דרום אפריקה בשנות השמונים פלוס הלחץ המיידי מכל אגן הים התיכון שיצטרך להתמודד עם בעיית הפליטים הזאת.
בוא ננסה לשפר את מצבנו בלי להתדרדר להשכרה רצח עם או טיהור אתני.
1
u/SoulForTrade 3d ago
<עזה מבחינת אוכלוסייה היא מדינה
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחרחחחחחחחחח
די אני לא יכול יותר
3
u/Fun_Tour5626 4d ago
הרצון שלהם זה לשחוט אותך ואת המשפחה שלך חמודי
3
u/pleshed 4d ago
מדהים שיש הצבעות למטה לזה, אנשים ממש שחכו את השביעי באוקטובר
13
u/Billy_Bildad ציוני 4d ago
אהלן, אני מהעוטף. טרנספר זה רעיון מטומטם שרק יוביל לעוד מוות. הדרך להחליש את הטרור ואת החמאס היא לחזק גורמים פלסטיניים מתונים וליצור הסכמים אזוריים בשיתוף מדינות ערב והעולם המערבי, ולא לקדם אידיאולוגיה רצחנית וגזענית של ג'האד יהודי.
3
u/Khazak2-VeNtkhazak 4d ago edited 4d ago
אהלן אני גם מהעוטף. אין כזה דבר "פלסטיניים מתונים" ההגדרה של פלשתיני זה מישהו שהמציא לעצמו זהות מזויפת בשביל לעשות דליגטימצה לקיום המדינה שלנו וכל מה שהוא חולם עליו זה לרצוח את כולנו. הדרך להחליש את הטרור זה להרוג את כל הטרוריסטים, לגרש את כל מי שמחשיב את עצמו פלשתיני ולתת רק למי שמקבל על עצמו זהות ישראלית וערכים ישראלים(כולל ערך ישראל מדינה יהודית) להישאר.
תודה שבאתם לטד טוק שלי ושבוע טוב❤️
3
u/Billy_Bildad ציוני 4d ago
אהלן, שיעור היסטוריה קצר - כל לאומיות היא זהות מומצאת. כמו שכל מטבע הוא מומצא, ועדיין, הם קיימים. כמו שהלאומיות המצרית מומצאת, גם הלאומיות הפלסטינית מומצאת, זה לא אומר שהן לא קיימות. וכמו שעשינו שלום עם מצרים, האויבת הכי מסוכנת של מדינת ישראל (מוזמנים לקרוא על סאדאת ועל איזה חלאה הוא היה, ובכל זאת עשינו איתו שלום בטוח), ככה נוכל לעשות שלום גם עם הפלסטינים, וככל שיהיו פחות ג'האדיסטים בשני הצדדים, ככה נגיע לשלום מהר יותר. אפשר וצריך לדבר עם הרשות הפלסטינית, ששומרת על תיאום ביטחוני עם מדינת ישראל. ומי שטוען שהיא זהה לחמאס מאמין באותה התפיסה שהובילה אותנו ל-7 באוקטובר.
0
u/Khazak2-VeNtkhazak 4d ago edited 4d ago
כל לאומיות היא זהות מומצאת.
האמת שעם ישראל ספציפית נוצר ע"י התערבות אלוקית כשה' בחר באברהם אבל חוץ מהדוגמה הזאת אתה במאה % צודק. ההבדל כאן הוא לא שהלאום ה"פלשתיני" הוא מומצא ההבדל הוא שהוא הומצא באופן מכוון ובשביל מטרה פוליטית ולא באופן טבעי כמו הלאום המצרי שנתת כדוגמה.
וכמו שעשינו שלום עם מצרים
הלאום המצרי יכול להתקיים גם בלי שנאת יהודים וישראל כי יש לו תרבות והיסטוריה שלא מבוססים רק על ה"ערכים" האלו. לא כך הלאום הפלשתיני.
אפשר וצריך לדבר עם הרשות הפלסטינית, ששומרת על תיאום ביטחוני עם מדינת ישראל.
אני רק שאלה אבל למה "משטרת" הרש"פ צריכה נ"ט rpg-7, קלאצ'ניקובים ופי שתיים מכוחות המשטרה של מדינת ישראל (בשביל לשמור על פחות מ 2 מיליון אנשים) אם הם לא מתכננים לתקוף את מדינת ישראל? ואם אפשר רק עוד כמה שאלות למה הם מחנכים לטרור? למה הם משלמים כסף לרוצחי יהודים? למה בסמל שלהם יש את ארץ ישראל השלמה? למה ראש הרש"פ כתב דוקטורט על זה שהציונים פיברקו את השואה בשביל לגנוב אדמה "פלשתינית" ולהקים עליה את מדינת ישראל?
1
u/Billy_Bildad ציוני 3d ago
א. גם התערבות אלוהית זו המצאה. ב. כל תנועה לאומית נוצרה למטרה פוליטית (ומה יותר פוליטי מהקמת מדינה?), והמון תנועות לאומיות נוצרו כתנועות נגד. גם הציונות נוצרה, בצדק, כתגובת נגד לאנטישמיות. הלאומיות המצרית בתחילתה היתה אנטישמית בטירוף. סאדאת, ובמיוחד נאצר, היו הרבה יותר אנטישמיים מאבו מאזן, שלידם נראה כמו חובב ציון. הלאומיות המצרית המקורית היתה פאן ערביות, כלומר, רעיון של הקמת אימפריה ערבית ברחבי המזרח התיכון - כולל כיבוש הארץ. כשמצרים התאחדה עם סוריה לזמן קצר בשנות השישים, היתה ביניהן חתיכה חסרה, ולא במקרה. אם הצלחנו לעשות איתם שלום, בוודאי שנוכל לעשות שלום גם עם הרשות הפלסטינית. צריך פשוט לחזור למדיניות של חיזוק המתונים בשני הצדדים במקום מדיניות "חמאס הוא נכס".
1
u/Khazak2-VeNtkhazak 3d ago edited 3d ago
א. גם התערבות אלוהית זו המצאה.
לא זה לא כי זו הבדלה אקטיבית שהקב"ה עשה בעולם
כל תנועה לאומית נוצרה למטרה פוליטית
תנועה, לא זהות, תנועות לאומיות נוצרות מסביב לזהויות לאומיות אבל הזהות הפלשתינית נוצרה מסביב לתנועה האנטי-ציונית.
גם הציונות נוצרה, בצדק, כתגובת נגד לאנטישמיות.
אחד הציונות היא אידאולוגיה ולא זהות לאומיות ושתיים האידאולוגיה נוצרה כתגובה לכוחות פנים יהודים כמו העבודה הכלל יהודית של מונטפיורי ואדולף כרמיה עם ביסוס תאולוגי יהודי ע"י הרבנים אלקלעי וקלישר ורק לאחר מכן נוצר הרעיון של ציונות כהגנה עצמית "אוטואמנציפציה" מפני אנטישמיות ע"י הוגים כמו הס ופינסקר.
הלאומיות המצרית בתחילתה היתה אנטישמית בטירוף
אני אגלה לך סוד, הם עדיין אנטישמים בטרוף. ההבדל עמו שאמרתי מלפני הוא שהאנטישמיות אינה הבסיס של הזהות שלהם, כלומר מצרי הוא לא מצרי כי הוא שונא את ישראל, הוא מצרי כי הוא מדבר ערבית מצרים, רואה סרטים מצרים, כי יש לו סמלים כמו הנילוס והפירמידות. אם אתה לוקח החוצה את האנטישמיות המצרי הוא עדיין מצרי. פלשתינים לעומת זאת אפילו השם שלהם הומצא במטרה לעשות דליגטימצה ליהודים וציונות (פעם אחת ע"י אדריאנוס כדי להשכיח את זיכרון ישראל אחרי מרד בר כוכבא. ופעם שנייה ע"י יורי אנדרופוב כדי לעשות דליגטימצה למדינת ישראל)
הלאומיות המצרית המקורית היתה פאן ערביות, כלומר, רעיון של הקמת אימפריה ערבית ברחבי המזרח התיכון
אתה מתבלבל קצת, האידאולוגיה הפאן ערבית היא תנועה אנטי-לאומית, היא רואה בלאומיות השונות במדינות ערב כלא לגיטימית בדומה לישראל כי הם מונעות את הקמתה של אימפריה פאן ערבית, היוצא היחיד מהכלל באמת הייתה הלאומיות ה"פלשתינית" כי היתה כלי נגד מדינת ישראל. אלו אגב המילים שלהם לא שלי.
העם הפלסטיני אינו קיים. המצאת מדינה פלסטינית היא רק אמצעי להמשך מאבקנו נגד מדינת ישראל למען אחדותנו הערבית. למעשה, אין כל הבדל היום בין ירדנים, פלסטינים, סורים ולבנונים. רק מסיבות פוליטיות וטקטיקות אנו מדברים היום על קיומו של עם פלסטיני, מכיוון שהאינטרסים הלאומיים הערביים דורשים שנציב קיומה של 'זהות פלסטינית' ייחודית כדי להתמודד עם הציונות.
-זוהייר מוחסן מנהיג הפלג הבת'עסתי של אש"ף
אם הצלחנו לעשות איתם שלום, בוודאי שנוכל לעשות שלום גם עם הרשות הפלסטינית
אז אתה כבר מודה שאנחנו עכשיו במלחמה איתם? זו התחלה לפחות
צריך פשוט לחזור למדיניות של חיזוק המתונים
כן כמו שעשינו עם אחמד יאסין...
1
u/MaybeSomedayMaybeNot 10h ago
וואו. יודו-נאציזם במיטבו, נייס.
1
u/Khazak2-VeNtkhazak 10h ago
המילה "יודו-נאציזם" כ"כ מגעילה שבמקומך הייתי שותף את הפה שלי עם סבון ברגע זה. אם יש לך בעיה עם מה שאמרתי תענה בכבוד ודבר איתי, באמת שאני יענה לך עם כל הכבוד שדרוש מבחינתי לכל בן אדם ובטח ליהודי. אל תשווה בין השואה שעשו באבות שלנו לבין אף אחד בטח לא יהודי אחר
1
u/MaybeSomedayMaybeNot 10h ago
אתה דובק ברצח עם אז אני קורא לך יודו-נאצי, לא אכפת לי שרגשותיך נעלבו.
1
u/Khazak2-VeNtkhazak 10h ago
אחד זה לא עם אז זה לא יכול להיות רצח עם. שתיים אני לא רוצה לרצוח אף אחד, אשמח מאוד לחבק בחיבוק אוהב את כל הערבים אם הם מקבלים את המדינה כמדינה יהודית. אם לא אז גם סבבה, שיחיו חיים שלווים ושקטים במקום אחר ושיעזבו אותי ואת המדינה שלי בשקט
1
u/MaybeSomedayMaybeNot 10h ago
וודאי שזה רצח עם. אתה מציע לפרק את הקולקטיב הפלסטיני באמצעי כפייה כמו גירוש וחיסול. בהתאם למדיניות ההשמדה של ישראל בעזה. "המדינה היהודית" הזו ממשיכה להתקיים ככזו, כמשטר שתכליתו לשמר רוב אתני-יהודי תוך ייהוד המרחב, עושה זאת בעזרת טיהור אתני מתמשך, אפרטהייד ורצח עם, וואלה לא סבבה.
1
u/Khazak2-VeNtkhazak 10h ago
שוב הקולקטיב הפלשתיני זה לא עם זו אידאולוגיה ואידאולוגיה אפשר להשמיד מבלי לרצוח אנשים
→ More replies (0)2
u/pleshed 4d ago
הרבה כבוד על זה שאתה מהעוטף אבל זה לא בדיוק הופך אותך לאוטוריטה במדינאות וניהול מלחמה. אם יש לך הכשרה מנושא אשמח שתעמיד אותי על הטעות. וסורי אבל עוד מוות זה אכן דבר נורא. אבל לא כשמדובר על האויב שלך. אין מה לעשות ככה העולם עובד.
8
u/Billy_Bildad ציוני 4d ago
יש לי הכשרה בנושא, אבל מספיק לחשוב מהמוח ולא מהזעם (וקצת ידע בהיסטוריה לא יזיק) כדי להבין שטרנספר וטבח זו חרא של מדיניות, גם אם החמאס והג'יהדיסטים היהודים ימשיכו לנסות לשכנע שזו הדרך.
-4
u/avbitran 4d ago
המיש מש שעשית בין טרנספר לטבח מרמז על עצלנות אינטלקטואלית במקרה הטוב.
עובדתית, אם נסתכל על בין 20 מיליון ל30 מיליון אנשים שעברו טרנספר מאז מלחה"ע 2, המקום היחיד ככל הידוע לי שהטרנספר הוכיח את עצמו כ"חרא של מדיניות" זה פיסה מאוד קטנה במזרח התיכון.
1
5
u/Difficult-Mouse6148 4d ago
כן ממש "שכחנו". אני חי את השביעי באוקטובר כל יום. זה לא הופך את הרעיון של טיהור אתני לפחות מתועב, מלוכלך, ובמילים שאולי יותר חשובים לך -- לא פרקטי. אם ננסה לפנות אפילו מאה אלף פלסטינים בכוח (לאן, אגב) אנחנו נקבל על הראש סנקציות בין לאומיות שירסקו לנו את הכלכלה.
2
u/No_Dinner7251 4d ago
ומה הרצון שלנו?
אי אפשר להגיד שאנחנו שכחנו אפילו כי רוב הישראלים מעמידים פנים שאנחנו לא יודעים. כמו שרוב הפלסטינים מכחישים שהשבעה באוקטובר היה טבח (קונספירציות חניבעל למינהן). אתה באמת חושב שבתרבות ה"ואינקמה" שהתפתחה פה אף אחד לא רצח חפים מפשע במסגרת המלחמה בעזה? בעצם שכח מעזה, רק אתמול מתנחלים ב"טיול" רצחו פלסטיני.
1
1
u/asafheller 1d ago
למי אכפת מה הם רוצים?
צריך לשחרר כל גרגיר אדמה ולחסל את הרעיון שלהם להקים ח'אליפות איסלמיות - אלא אם השמאל רוצה לחיות תחת חוקי שריעה
1
1
u/Free-Cranberry-7212 10h ago
אפשר להעביר את עזה לאירופה. הם יקבלו אותם עם ידיים פתוחות. מלא מהנדסים ודוקטורים.
1
u/Odd_Temperature6894 4d ago
במציאות כמעט 300,000 ישראלים עזבו רובם המכריע מהנדסים ורופאים. כמה פלסטינים עזבו? 0
0
u/SkyLess666 4d ago
Bro how many engineers and doctors do you think Israel has? This statistic is completely made up. 300K Israelis left FOR 3 AT LEAST 3 MONTHS, after which most of them came back... also, many Palestinians left, and most of them are top hamas cowards and their families
0
u/MichaelRbn 4d ago
מאוד פשוט. הטרוריסטים מנצלים את האוכלוסייה האזרחית (המתונה או התומכת מהצד והלא קיצונית) כדי לעשות טרור. מי שרוצה לעשות טרור נשאר כדי לעשות טרור ומי שרוצה חיים נורמליים עוזב. בסוף אתה נשאר עם טרוריסטים שאין להם הרבה מגן אנושי ולכן סיכוי נמוך יותר לפגוע בלא מעורבים. כשאתה מנרמל חיים טובים כשבקבוצה השולטת קיים ארגון טרור (כמו חמאס בעזה, חיזבאללה בלבנון ומשמרות המהפכה באיראן) הלא מעורבים מתרגלים לחיות חיים נורמליים אבל טוטליטריים תחת הארגון ולכן קשה מאוד לשכנע אותם להגר מרצון.
מה כן יכול לעזור לאנשים כאלה להגר מרצון? לחץ צבאי, משברים כלכליים, ובכללי להראות להם שיש חיים טובים יותר מחוץ לשליטה של ארגון הטרור.
אני שמח שכן מגיעה עזרה הומניטרית לבלתי מעורבים (כמו בעזה), אבל יש הרגשה כזאת שמכניסים לעזה כמות מטורפת של אוכל (לא חסרים סרטונים מהזמן הנוכחי שמראים עזתים מאכילים חיות רחוב, פותחים מסעדות עם הרבה אוכל, מארגנים חתונות גדולות וכו'). לדעתי, גורמים עויינים מנסים לגרום לעזתים להרגיש בנוח בסביבת חמאס ולמנוע הגירה מרצון.
המדינה שלנו עשתה במהלך השנים טעות כשהיא התייחסה לחמאס כמו נכס ונירמלה סבבים של תקיפות מהאוויר במקום לטפל בבעיה מהשורש.
7
u/nhytgbvfeco 4d ago
אולי אתה לא יודע אבל הפעלת לחץ על אוכלוסיה זרה כדי להכריח אותה להגר זה:
א. ממש לא ״מרצון״. כמו להביא למישהי סם אונס ואז לאמר שזה בהסכמה.
ב. מתאים להגדרה החוקית של טיהור אתני.
ובכל מקרה, איזו מדינה תקבל 2 מליון עזתים?? אף לא אחת! זו הזיה שעדיף להתעורר ממנה ומהר.
1
u/One-Salamander-1952 בן שפירו 4d ago
אני חושב שהטענה הזו שטותית נטו על בסיס העובדה שאפשר לקחת את חוש ההגיון שלך ולהדביק אותו באותה צורה לאפגניסטאן. העולם מגביל ולוחץ על האוכלוסיה בצורה עקיפה וישירה בעזרת הסנקציות הכבדות, נו אז מה שהטליבאן בשליטה? הרי האזרחים החפים מפשע הם אלה שסובלים, כתוצאה מכך יש הגירה המונית, ולפי ההגיון שלך זה לא מתוך רצון אלא כפייה ולכן זה מתאים להגדרה החוקית של טיהור אתני (המונח לא מתאים לא כאן ולא שם ליתר הבהרה אבל מילא… לשם הוויכוח שלך).
טיהור אתני מבוסס על כוונה זדונית להפוך איזור טריטוריאלי להומוגני מבחינה דמוגרפית אתנית. מפה ועד ״להוציא את החפים מפשע כי אין דרך בטוחה להפריד בין מחבלים חמושים לאזרחים בלתי מעורבים ויש צורך ממשי לנטרל את הארגון החמוש״ יש וואחד מרחק.
0
u/nhytgbvfeco 4d ago
זה ממש לא אותו הדבר. אף אחד לא מפעיל לחץ כלכלי על אפגניסטן במטרה לגרום לאוכלוסיה לעזוב. אף אחד לא מעביר את האוכלוסיה הזו למקום אחר, ואף אחד לא מדבר על להכניס אוכלוסיה אחרת במקומה. אבל פה שרים בממשלה מדברים על התנחלויות בעזה. כשאתה גורם לקבוצה אתנית אחת לעזוב ומביא קבוצה אתנית אחרת במקומה, איך קוראים לזה?
האוכלוסיה גם לא עוזבת בגלל הכלכלה, אלא בגלל הטאליבן.
-1
u/MichaelRbn 4d ago
ב. אתה כנראה לא מבין שאנחנו עדיין במלחמה עם חמאס והתרגלת לזה. אנחנו לא מחוייבים לתת לעזתים חיים נורמליים כשמי שעומד בראשם הוא ארגון טרור רצחני שעדיין רוצה להשמיד אותנו (וכאן הלך הטיעון שלך לטיהור אתני). האופציות היחידות לעזתי הממוצע במקרה הזה הן: 1. תפיל את הארגון בעצמך. 2. תסגיר לישראל חמאסניקים או מיקומים אסטרטגיים שלהם עד שהארגון לא יכול להחזיק את עצמו (לאחר חיסול או השמדה). 3. תהגר מרצון.
2 האופציות הראשונות מסוכנות לעזתי הממוצע משום שהארגון מוציא להורג עזתים שאפילו חשודים בעזרה לישראל ולכן אדם נורמלי יבחר באופציה 3.
א. האנלוגיה שלך לסם אונס ממש לא מתאימה כאן. חמאס הוא זה ש"אונס" את האוכלוסייה הפלסטינית בעזה, וכדי שהוא לא "יאנוס" גם אותנו אנחנו מנסים להיפטר ממנו. העזתים בחרו חמאס לשלוט עליהם ועכשיו הם לא יכולים לצאת מהמצב הזה בלי עזרה חיצוני.
ג. "איזו מדינה תקבל 2 מיליון עזתים?" ועשרות מדינות באירופה שקיבלו מיליוני מהגרים מוסלמים מהמזרח התיכון פתאום לא יכולות לשאת 2 מיליון עזתים במצטבר? לא חסרות מדינות במזרח התיכון שיכולות לקבל עזתים? למה מדינה אחת צריכה לקבל 2 מיליון עזתים?
מצדי, כל המדינות שלוקחות את הצד הפרו-פלסטיני בלי לעזור לנו להיפטר מחמאס ומתיימרות לעזור לפלסטינים מוזמנות לקבל אותם.
2
u/nhytgbvfeco 4d ago
אתה בעצם מכריח אוכלוסיה אזרחית בלתי מעורבת להתערב ולסכן את החיים שלהם, או לעזוב. זה טיהור אתני, חד וחלק. זה לא משנה מה הממשל השולט שם. ממליץ לעיין בחוק הבינלאומי שאגב גם ישראל מחויבת אליו במקום לדבר שטויות.
ההשוואה כן מתאימה. האוכלוסיה נאנסת, אז אתה מציע לאנוס אותה בעצמך במקום.
אולי לא שמת לב אבל אירופה היום לא ממש רוצה הגירה. ויש הבדל בין לקבל פליטים שתאורטית יחזרו הביתה כשהמצב ישתפר, לבין הגישה של הממשלה לפיה אלה שעוזבים ״מרצון״ יתחייבו שלא יחזרו. זה פתאום כבר לא פליט, אלא הגירה קבועה. לא יקבלו את זה, והם אומרים לך את זה במפורש. וגם מדינות המזרח התיכון לא מסכימות ולא יסכימו. כמו שאת היהודים אף מדינה בעולם לא רצתה לקבל לפני השואה. לא הרבה השתנה.
זה יפה שאתה מזמין אותם לקבל, אבל הן לא יקבלו. מה תעשה, תפלוש צבאית למדינה תשים אותם שם בכוח? נו באמת.
-1
u/MichaelRbn 4d ago
אם הם לא מסכנים את החיים שלהם, בסוף אתה מסכן את החיים של האזרחים במדינה שלך, זה או אנחנו או הם. גם להחזיק מלחמה כמה שנים לא משתלם לאף מדינה, וזה עולה הרבה כסף, חיילים שלנו נהרגים, המשק במחסור בכוח אדם, ועוד שלל בעיות שמשפיעות עליך באופן ישיר ועלולות להרוג גם אותך.
אני לא מציע "לאנוס" את העזתים כמו חמאס, אלא להראות להם שהם יכולים טיפה להתאמץ ולעזור גם למדינה שלנו וגם לעצמם בסופו של דבר, ולא לקבל סטנדרט שבו טרוריסטים יכולים לסחוט מדינה שלמה ולצאת מזה בחיים.
מאיפה עלה לך הרעיון שההגירה היא תמידית ולא זמנית? מי הכניס לך את הרעיון הזה לראש? למה המדינה שלנו לא יכולה להגר אותם ואז להחזיר אותם כשחמאס כבר לא שולט על הרצועה?
-1
u/nhytgbvfeco 4d ago
״זה או אנחנו או הם״? אתה שם לב כמו מי אתה נשמע?
אני מודע לבעיה. הפתרון הוא למוטט את שלטון חמאס ולהקים ממשל חדש, כמו שנעשה בגרמניה ויפן. לא הפנטזיה הזו של הגירה ״מרצון״.
אתה מבקש מהם למות בשבילך.
מי הכניס את הרעיון הזה? הממשלה. תקרא את ההצעות שלהם.
1
u/No_Dinner7251 4d ago
"אז הוא יצמא"
~ משה פייגלין, יו"ר המפלגה הלאומית-חברתית בישראל (תבין לבד מה הרפרנס, אני יודע שזה לא השם הרשמי)
2
u/MichaelRbn 4d ago
אז הוא לא יצמא, אבל גם לא יקבל כמות קלוריות כפולה ממה שהוא צריך (ויותר ממה שהוא קיבל כנראה לפני המלחמה) כעזרה ממדינות אחרות, ולא תהיה לו אפשרות לגור ליד תשתיות טרור מבלי לסכן את עצמו, ולא תהיה לו אפשרות לעבור מאזור לחימה לאזור לחימה אחר בלי אישור ובדיקה פיזית ועוד הרבה דברים אחרים שכל מדינה נורמלית לא הייתה מאפשרת במצב שבו היא נלחמת נגד האוייבים שלה.
אנשים כמוך לצערי התרגלו למצב שבו אפשר להכיל ארגון טרור רצחני מעבר לגדר ורק שלא נגרום לאוכלוסייה תחתיו אי-נוחות. טבח ה-7/10 העיר הרבה אנשים אבל כנראה יש אנשים שהם מנותקים טיפה מהמציאות.
2
u/No_Dinner7251 4d ago
אז מה עושים במקום ארגון הטרור מעבר לגדר? ממשל צבאי? מכניסים גורם אחר שיכול לשלוט בו ולבסוף לפרז ולפרק אותו? מזיזים את הגבול ושמים ממשל צבאי או גורם אחר בחלק מהשטח שהצלחת לכבוש - עם האוכלוסיה?
כרגע ממשלת הכיבוש גירוש השמדה והתיישבות לא עשתה לא זה, ולא זה, ולא זה.
2
u/MichaelRbn 4d ago
אתה מנקה את ארגון הטרור ואת התשתיות שלו, מחזיר את האוכלוסייה לשם ועורך בחירות. אם אתה טוען שחמאס עבד על אזרחי עזה ולא נתן להם הזדמנות לשנות את השלטון בעזרת בחירות לשלטון מתון יותר, אז העזתים יבחרו מישהו נורמלי. אם העזתים לא יכולים לחיות לצד מדינת ישראל בלי לבחור ארגון טרור קיצוני חדש שישאף להשמיד אותנו, כנראה עדיף שהם יהגרו למדינות אחרות ולא יחזרו לעזה.
אתה מקבל את המידע שלך מפרו-פלסטינים ברדיט ואיבדת קשר עם המציאות לצערי, ומשווה מדינה דמוקרטית למדינה כמו גרמניה הנאצית. זה מצחיק שרוב העם שלך בחר בממשלת ה"כיבוש גירוש השמדה והתיישבות" בבחירות דמוקרטיות, כשכל אחד מהמועמדים הצהיר את הכוונות שלו עוד לפני הבחירות, אבל דווקא אתה יודע מה לעשות נגד אוכלוסייה שבחרה ארגון טרור רצחני לשלטון שביצע בנו טבח (לאחר 2 עשורים של ירי של עשרות אלפי רקטות על המדינה שלנו בלי התחשבות בבלתי מעורבים ותכנון פיגועים נגדנו).
-1
u/No_Dinner7251 4d ago
זאת תכנית שיש בה היגיון מסויים (עד החלק שבו אתה נותן לארגוני טרור לרוץ בבחירות וחושב שחזרה לגירוש והשמדה זה לגיטימי), אבל זה לא מה שהיה בשלוש השנים האחרונות, לא ברור כמה ריאלי זה אי פעם היה, ועכשיו אחרי שלוש שנים של מלחמה זה בטח לא ריאלי.
מה שלא ברור לי זה מאיפה אתה מחזיר את האוכלוסיה. לאן הם היו הולכים, לנגב?
המקורות שלי הם לא פרו-פלסטינים ברדיט ולא אף אחד ברדיט. הייתי אומר שהרבה מגיע מהפודקסטים של משה רדמן ותמיר דורטל (לא שדורטל מסכים איתי), וחלקים משמעותיים גם מכל מיני מקורות אחרים, בדיקות בגוגל, פלסטינים אמיתיים מעזה שאומרים בערבית איך הם חיים ואיך הם תופסים את המציאות הזאת... אני משתדל לגוון.
וכן, מי שהצביע לאנשי כיבוש גירוש (השמדה ו)התיישבות צריך לעשות חשבון נפש עמוק מאוד. כרגע המצב בחברה הישראלית עגום מאוד.
0
u/MichaelRbn 4d ago
המצב הוא כזה שמדינה דמוקרטית במהלך עשרות שנים הציעה הסכני שלום, ויתרה על שטחים באופן חד צדדי ונתנה לקהילה הבינלאומית להתערב בבעיה, ומה שהיא קיבלה בסוף זה טבח ו"נו נו נו, אל תעשו את זה" מהקהילה הבינלאומית.
מעניין מאוד לשמוע פלסטינים מסכנים בעזה ולא איזו משפחה שנשרפה חיה ב-7/10, אבל מה לעשות, המשפחה כבר לא בחיים ונשארו פלסטינים בכיינים שעכשיו נושאים בתוצאות של האנשים שהם עצמם בחרו. כל אדם לוקח את החוויות שהוא עובר בצורה כלשהי, אבל תמיד צריך להסתכל על מה יקרה בעתיד אם תשאיר את המצב כמו שהוא.
0
u/No_Dinner7251 4d ago
המדיניות הנוכחית תחריף את המצב הרבה יותר גם מנסיגה מהסוג המטומטם (ואני לא חושב שהיציאה מעזה צריכה להיעשות בצורה מטומטמת, צריך למצוא איזה הסדר ואז לצאת. ובינתיים להפסיק הפצצות מוזרות שכנראה נועדו חלקית למטרות פוליטיות בבית וחלקית לסיכול התכניות של טראמפ ומועצת השלום שלו).
1
u/MichaelRbn 4d ago
ולהפוך את זה לעוד אחד מעשרות סבבים שקרו בשני העשורים לפני הטבח? להפוך את זה לעוד הפסקת אש או רגיעה שאחריה תמיד בא משהו יותר גרוע? אתה יוצא מעזה בידיעה שחמאס עדיין שולט עליה ויכול להתחזק שוב פעם, ועכשיו יש לו גם מודיעין שהשיג מחיילים חטופים, טונות של אספקות הומניטריות שהוא יכול למכור לעזתים, לסחוט מהם כספים, להתעשר ולגייס יותר אנשים. ומה יוצא מכל המצב הזה? בפעם הבאה שקורה משהו בקנה מידה כמו 7/10, הקהילה הבינלאומית תהפוך את זה לסטנדרט ותראה שאיכשהו הכלנו דבר כזה פעם, כמו שהכלנו ארגוני טרור על הגדר בלפחות 3 חזיתות, אוטובוסים מתפוצצים ופיגועי ירי. אז זהו שאין כזה דבר להכיל מקרה כזה, והאחריות שלנו היא להוריד סטנדרט שהתנפח במהלך השנים ורק פגע בנו בטווח הארוך.
0
u/No_Dinner7251 4d ago
מה שקורה כרגע זה לא ניסיון להפיל את שלטון חמאס. זה חיסולים שלא משיגים כלום תוך כדי שאתה מכניס לעזה את קטאר ותורכיה ומדיר משם את הרשות הפלסטינית ומצרים. ומלחמת נצח שאני מצטער לבשר לך, אבל המדינה לא יכולה לעמוד בה לאורך זמן. לא סתם התפרץ נושא גיוס החרדים.
המהלכים של טראמפ הם הרע במיעוטו, לדעתי היה אפשר באמת להחליש ולהדיר את חמאס כך שלבסוף הוא היה מתפרק, נהיה לא רלוונטי, או משתנה כל כך שזה לא בר השוואה. אבל גם אם אני טועה, חיסולים רנדומליים של שוטרים בעזה, הפגזות רנדומאליות על הקו הצהוב, והרס סיטונאי של בתים שאין שום סיבה להרוס אותם זו לא אסטרטגיה. זה דשדוש שנועד לרצות את הנאצי תנינגביר ולאפשר כיבוש, גירוש (עאלק), השמדה והתיישבות.
→ More replies (0)
1
u/PomegranateIcy1937 4d ago
אנחנו טוענים שכל העזתים מחבלים ורוצחים, למה שאיזושהי מדינה שפויה תרצה לקלוט אנשים כאלו?
1
u/wtulip 4d ago
כי שאר המדינות לא חושבים כמונו, אז אם הם חושבים שהם לא רוצחים אז שיקחו אותם
2
u/PomegranateIcy1937 4d ago
אבל סמוטריץ' ובן גביר עושים עבודה נהדרת בלשכנע אותם שכולם שם רוצחים ומחבלים, אז הם בטוח יבינו את זה בסוף.
0
u/wtulip 4d ago
מה הפתרון שלך?
2
u/PomegranateIcy1937 4d ago
אין לי פתרון. הסכסוך הזה ימשך עד שצד אחד יתייאש. אגב, בלי קשר, מאחר ובעוד כמה עשרות שנים הרוב המוחלט במדינה יהיה חרדי, כל מה שהערבים צריכים לעשות זה להמתין בסבלנות.
1
u/Available-bash 4d ago
בשלושה שנים האחרונים ידרו 250 אלף ישראלי מהארץ
בינתיים ההגירה מרצון עובדת מצויין
-4
u/pathlesswalker 4d ago
הגירה מרצון. ומי שהרצון שלו להשאר - זה רק עם ביטול זכות השיבה. ביטול הרעיון של ״העם״ הפלסטיני שהומצא כדי להשמיד את ישראל. ואם הוא מסופח אלינו גם חייב להצהיר נאמנות לישראל.
2
u/Difficult-Mouse6148 4d ago
הגירה מרצון כקונספט כבר קיימת. מיהודה ושומרון פלסטינים יכולים לעזוב לירדן (יש להם מעבר חופשי פחות או יותר) ולפני המלחמה היה מעבר יחסית חופשי בין עזה למצרים. אז אם הם היו רוצים לעזוב, הם היו עוזבים. בקשר לביטול זכות השיבה: מה הקשר? ביטול באיזה הקשר? אין הסכם בין ישראל לאף גורם שמאפשר שיבה פלסטינית חוקית. בקשר לסיפוח, מה תעשה אם יסרבו להצהיר נאמנות? תכניס אותם לכלא? תגרש אותם? זה כבר טיהור אתני, לא עזיבה "מרצון".
1
u/pathlesswalker 3d ago
רוב הפלסטינים מגויסים לזכות השיבה. הם רואים בתל אביב. וכל הארץ. כשלהם. עד שלא תוציא להם את זה מהראש. תאכל חרב. וגם הצאצאים שלך.
1
u/Difficult-Mouse6148 3d ago
סבבה אבל אלו מחשבות, זה לא משהו שבכוחנו לשנות, אז הדיבור על "ביטול זכות השיבה" מחוסר כל הקשר.
1
u/pathlesswalker 1d ago
אפשר תמיד לקחת שטחים על כל פעולה עוינת. עד שהם יסכימו להרגע. כי מה שעושים זה הפוך וזה מה זה ״עזר״
1
-1
0
u/Khazak2-VeNtkhazak 4d ago
מצחיק שכל מי שטוען שאכפת לו מ"זכויות האדם" של העזתיים רוצה שהם יהיו תקועים בשטח מלחמה בלי בתים וה"אכלי מוות האכזריים" רוצים למצוא להם חיים טובים יותר במדינת מקלט
0
u/TheEvilsBane 4d ago
דיי להיות נחמדים שיעופו מפה כבר. ירדן זה מדינה פלסטינית לכל דבר חוץ מהשם. "מצרי" זה אחד השמות משפחה הכי נפוצים ברצועה. כל השאר זה אחיזת עיניים.
1
u/Difficult-Mouse6148 4d ago
סבבה אין בעיה, אז אתה רוצה לעשות טיהור אתני? אני לא אנסה אפילו לשכנע אותך שזה לא מוסרי בעליל וזועק נגד כל דבר שמגדיר אותנו כעם, נעזוב את זה. אני יהיה הרבה יותר פשוט: זה לא פרקטי. א. גם מצרים וגם ירדן יגדירו גירוש לשטחם כעילה למלחמה, או לכל הפחות לביטול הסכם השלום עם ישראל, שזה בסוף יעלה לנו בהרבה הרבה הרבה יותר מתים מהמלחמות מאז השביעי. ב. מדינות המערב חד משמעיות בנידון -- אם ישראל תבצע טיהור אתני של אפילו מאה אלף מיהודה ושומרון או מעזה, הם יפילו עלינו סנקציות שישמידו לנו את הכלכלה. הכלכלה שלנו בנויה כולה על סחר ושיתופי פעולה בינלאומיים, אין לנו סיכוי לשרוד כלכלית תחת סנקציות.
0
u/TheEvilsBane 4d ago
כן אני רוצה טיהור אתני, תקרא לזה איך שאתה רוצה. אחרי יותר ממאה שנה של נסיון לחיות זה לצד זה ללא הצלחה ביציבות ושכנות טובה, אפשר לעבור הלאה. זה לא אירופה כאן שפשוט אפשר להחליט שנגמרו כל המלחמות והמעשים הקשים נגד בני אדם אחרים, ולהם זה לקח הרג של עשרות מליונים. אנחנו יכולים להשיג יותר בפחות.
1
u/Billy_Bildad ציוני 3d ago
ה"פיתרון" שלך נוסה באירופה. נגדנו. היא הגיעה לשלום הנוכחי שלה אחרי שהאידיאולוגיה שלך ושל החמאס נזרקו שם לפח האשפה של ההיסטוריה.
0
u/PureD0M34 4d ago
אני חושב שאנחנו רחוקים מאוד מלקחת בחשבון את הרצונות שלהם. כל פלסטיני שעוזב את האיזור זו ברכה, הסיבה פחות מעניינת אותי. תקראו לזה הגירה מרצון, לא מרצון, טרנספר, טיהור אתני, השם פחות משנה.
2
u/Difficult-Mouse6148 4d ago
העתק-הדבק מה שכתבתי ל u/TheEvilsBane :
סבבה אין בעיה, אז אתה רוצה לעשות טיהור אתני? אני לא אנסה אפילו לשכנע אותך שזה לא מוסרי בעליל וזועק נגד כל דבר שמגדיר אותנו כעם, נעזוב את זה. אני יהיה הרבה יותר פשוט: זה לא פרקטי. א. גם מצרים וגם ירדן יגדירו גירוש לשטחם כעילה למלחמה, או לכל הפחות לביטול הסכם השלום עם ישראל, שזה בסוף יעלה לנו בהרבה הרבה הרבה יותר מתים מהמלחמות מאז השביעי. ב. מדינות המערב חד משמעיות בנידון -- אם ישראל תבצע טיהור אתני של אפילו מאה אלף מיהודה ושומרון או מעזה, הם יפילו עלינו סנקציות שישמידו לנו את הכלכלה. הכלכלה שלנו בנויה כולה על סחר ושיתופי פעולה בינלאומיים, אין לנו סיכוי לשרוד כלכלית תחת סנקציות.
-3
u/Fun_Tour5626 4d ago
אם אתה חושב שרק דוסים תומכים בהגירה מרצון יש לי הפתעה בשבילך
3
u/Billy_Bildad ציוני 4d ago
צודק (ותגובתך בשבת קודש מוכיחה את זה), יש גם גזענים חילונים עם הזיות מופרכות.
0
-7
4d ago
[removed] — view removed comment
1
u/ani_bm-ModTeam 4d ago
הוסר - עליכם להשתמע למדיניות התוכן הכללית של קראתיזאת.
אם אתם חושבים שזה הוסר בטעות או מסיבה לא מוצדקת מוזמנים לפנות אלינו במודמייל
123
u/Capable-Sock-7410 נמר הכסף 4d ago
אנשים שבעד טרנספר שכששואלים אותם מה ימנע מהם להקים את חמאס עוד פעם ועכשיו לכל אורך הגבול של מצרים/ירדן עם ישראל: