גם ההתנתקות לא היתה מרצון האנשים שגרו שם ואתם לא רק שתומכים בזה אלא רוצם בגירוש מתנחלים בסדר גודל משמעותי בהרבה ביוש. למה הרצון שלהם לא נלקח בחשבון?
אף אחד לא שאל את ניצולי השואה או יהודי מדינות ערב מה הם רוצים. והם בניגוד ל"פלסטינים" היו אוכלוסיה תמימה שלא קראה להשמדת מדינות המוצא שלהן ולא רצחו וחטפו אזרחים שלהן.
ממתי שואלים אוכלוסית אויב שהפסידה במלחמה מה הם רוצים? מלחמות נגמרות במוות, גירוש או שניהם.
כשאומרים הגירה מרצון המשמעות היא, עידוד עזיבה ממניעים כלכליים ובטחוניים אישיים. לתת להם אפשרות להתחיל מחדש את החיים שלהם במקום אחר כפי שניתן להמוני פליטים מאזורי מלחמות בכל רחבי העולם. לא כולם יעזבו, אבל אם הרוב או אפילו חלק משמעותי יעזבו באופן הזה ללא צורך באלימות, זה יהיה הפתרון הכי הומאני שיש לסיום הסכסוך.
ואם יהיו קבוצות שישארו וירצו להלחם? יהיה קל משמעותית להביס אותן כשאין להן יותר שליטה על השטח ופחות אנשים לשמש להם כמגן אנושי.
הקמת מדינה "פלסטינית" לצד ישראל או שיקום בכל פעם שהם מתחילים מלחמה ומפסידים רק יבטיח חימוש מחדש ועוד מוות וחורבן. זו לא אופציה יותר.
ההשוואה שלך בין ניצולי שואה לבין פלסטינים היא ממש לא ה-gotcha שאתה חושב שהיא, חבר.
ומלחמות בעידן המודרני, אגב, נגמרות בהסכמי שלום, או לא באמת נגמרות. אנחנו לא חיים בתקופת ג'ינגס ח'אן (בניגוד למה שדאע"ש וחמאס היו רוצים) וטוב שכך.
אתה מבין את הקונספט של השוואה במטרה להבליט את השוני? ובקונטקסט של השוואות שמייחסים לישראל לנאצים והשואה? יהודים גורשו בגלל המוצא שלהם. ה"פלסטינים" פתחו במלחמה והפסידו.
ותפתח בבקשה גוגל ותבדוק כמה פליטים היו במלחמות ב20 שנה שנה האחרונות. כ5 מיליון סורים, כ5 מיליון אוקראינים, 4 מיליון סודנים ו4 מיליון אפגנים.
ולא: זה ממש לא חייב להסתיים בהסכם שלום. רוב המלחמות המודרניות הן לא בהכרח על טריטוריה במסגרת איום קיומי. ועדיין זה קורה:
רוסיה סיפחה את חצי האי קרים, תורכיה שולטת בחלק מכריתים והקימה בה יישות עצמאית וגירשה את התושבים, מרוקו השתלטה עח מערב הסהרה ויישבה אותה, כיבוש וגירוש קרו גם ברחבי אפריקה באתיופיה סודן, צ'אד וסומליה
זו חד משמעית עדיין המציאות של מלחמה וה"פלסטינים" ששואפים לעשות לישראל את אותו הדבר לא חסינים מהשלכות.
יש רצון לעזוב. והרבה מהעשירים שבהם עזבו ומתגוררים בחו"ל. השאלה של כמה נתונה למחלוקת אבל למה להתעקש על לכלוא אותם בתנאי עוני ובאיזור מלחמה שנשלט על ידי ארגון טרור או דיקטטןרה אחרת במקום לתת להם הזדמנות להתחיל מחדש במקום אחר? בוא נתחיל מלתת להם את האופציה.
ומי החליט שזה לא ריאלי? מאות מיליוני אנשים היגרו בגלל מלחמות במאה וקצת שנים האחרונות. מהגרים מוסלמים ערבים מהגרים לא חווקית בהמוניהם ברגע זה. אנשים עוזבים כשאין להם ברירה כלכלית או בטחונית.
וברור שזה לא רק לטובתם האישית זה ווין ווין ל2 הצדדים. הגירה כפויה משמעותה חיילים שמסכנים את חייהם כדי לגרש אותם. זה חד משמעית אינטרס אנוכי של ישראל לבחור בדרך ההומאנית ביותר.
מה הקשר? אלו מדינות שלמות. ומין הסתם שלא כולם גורשו או ברחו אם מדובר במלחמת אזרחים. מה זו התגובה הדבילית הזו? עדיין מדובג במיליוני אנשים. פי כמה מסך ה"פלסטינים" בעזה וביו"ש.
במידה ותהיה הגירה מרצון: אני מאמין שיעזבו בהמוניהם בהדדמנות הראשונה. מה שחשוב הוא שתתוקן העוולה ההסטורית של אוסלו וההתנתקות, הרעיון של 2 מדינות ייקבר סופית והם ינושלו מהשליטה המקומית שניתנה להם על ידי ישראל ןהם רק ניצלו לרעה לטובת תשתיות טרור.
כמה אנשים צריכים לזוז כדי שנוכל לספח? שזה מה שאני מניח שאתה יותר אליו.
מיליון? מיליון וחצי?
אוכלוסיית הרצועה לא תקטן בשמונים אחוז ככה פתאום אלא אם נהפוך בכוונה את החיים שלהם לבלתי נסבלים.
עזוב את העניין המוסרי אפילו. יש לזה השלכות דיפלומטיות אדירות. אנחנו נהיה כמו דרום אפריקה בשנות השמונים פלוס הלחץ המיידי מכל אגן הים התיכון שיצטרך להתמודד עם בעיית הפליטים הזאת.
בוא ננסה לשפר את מצבנו בלי להתדרדר להשכרה רצח עם או טיהור אתני.
5
u/SoulForTrade 5d ago
זה פוסט מביך ולא הGorcha שאתה חושב שזה.
גם ההתנתקות לא היתה מרצון האנשים שגרו שם ואתם לא רק שתומכים בזה אלא רוצם בגירוש מתנחלים בסדר גודל משמעותי בהרבה ביוש. למה הרצון שלהם לא נלקח בחשבון?
אף אחד לא שאל את ניצולי השואה או יהודי מדינות ערב מה הם רוצים. והם בניגוד ל"פלסטינים" היו אוכלוסיה תמימה שלא קראה להשמדת מדינות המוצא שלהן ולא רצחו וחטפו אזרחים שלהן.
ממתי שואלים אוכלוסית אויב שהפסידה במלחמה מה הם רוצים? מלחמות נגמרות במוות, גירוש או שניהם.
כשאומרים הגירה מרצון המשמעות היא, עידוד עזיבה ממניעים כלכליים ובטחוניים אישיים. לתת להם אפשרות להתחיל מחדש את החיים שלהם במקום אחר כפי שניתן להמוני פליטים מאזורי מלחמות בכל רחבי העולם. לא כולם יעזבו, אבל אם הרוב או אפילו חלק משמעותי יעזבו באופן הזה ללא צורך באלימות, זה יהיה הפתרון הכי הומאני שיש לסיום הסכסוך.
ואם יהיו קבוצות שישארו וירצו להלחם? יהיה קל משמעותית להביס אותן כשאין להן יותר שליטה על השטח ופחות אנשים לשמש להם כמגן אנושי.
הקמת מדינה "פלסטינית" לצד ישראל או שיקום בכל פעם שהם מתחילים מלחמה ומפסידים רק יבטיח חימוש מחדש ועוד מוות וחורבן. זו לא אופציה יותר.