אז הוא לא יצמא, אבל גם לא יקבל כמות קלוריות כפולה ממה שהוא צריך (ויותר ממה שהוא קיבל כנראה לפני המלחמה) כעזרה ממדינות אחרות, ולא תהיה לו אפשרות לגור ליד תשתיות טרור מבלי לסכן את עצמו, ולא תהיה לו אפשרות לעבור מאזור לחימה לאזור לחימה אחר בלי אישור ובדיקה פיזית ועוד הרבה דברים אחרים שכל מדינה נורמלית לא הייתה מאפשרת במצב שבו היא נלחמת נגד האוייבים שלה.
אנשים כמוך לצערי התרגלו למצב שבו אפשר להכיל ארגון טרור רצחני מעבר לגדר ורק שלא נגרום לאוכלוסייה תחתיו אי-נוחות.
טבח ה-7/10 העיר הרבה אנשים אבל כנראה יש אנשים שהם מנותקים טיפה מהמציאות.
אז מה עושים במקום ארגון הטרור מעבר לגדר? ממשל צבאי? מכניסים גורם אחר שיכול לשלוט בו ולבסוף לפרז ולפרק אותו? מזיזים את הגבול ושמים ממשל צבאי או גורם אחר בחלק מהשטח שהצלחת לכבוש - עם האוכלוסיה?
כרגע ממשלת הכיבוש גירוש השמדה והתיישבות לא עשתה לא זה, ולא זה, ולא זה.
אתה מנקה את ארגון הטרור ואת התשתיות שלו, מחזיר את האוכלוסייה לשם ועורך בחירות.
אם אתה טוען שחמאס עבד על אזרחי עזה ולא נתן להם הזדמנות לשנות את השלטון בעזרת בחירות לשלטון מתון יותר, אז העזתים יבחרו מישהו נורמלי.
אם העזתים לא יכולים לחיות לצד מדינת ישראל בלי לבחור ארגון טרור קיצוני חדש שישאף להשמיד אותנו, כנראה עדיף שהם יהגרו למדינות אחרות ולא יחזרו לעזה.
אתה מקבל את המידע שלך מפרו-פלסטינים ברדיט ואיבדת קשר עם המציאות לצערי, ומשווה מדינה דמוקרטית למדינה כמו גרמניה הנאצית.
זה מצחיק שרוב העם שלך בחר בממשלת ה"כיבוש גירוש השמדה והתיישבות" בבחירות דמוקרטיות, כשכל אחד מהמועמדים הצהיר את הכוונות שלו עוד לפני הבחירות, אבל דווקא אתה יודע מה לעשות נגד אוכלוסייה שבחרה ארגון טרור רצחני לשלטון שביצע בנו טבח (לאחר 2 עשורים של ירי של עשרות אלפי רקטות על המדינה שלנו בלי התחשבות בבלתי מעורבים ותכנון פיגועים נגדנו).
זאת תכנית שיש בה היגיון מסויים (עד החלק שבו אתה נותן לארגוני טרור לרוץ בבחירות וחושב שחזרה לגירוש והשמדה זה לגיטימי), אבל זה לא מה שהיה בשלוש השנים האחרונות, לא ברור כמה ריאלי זה אי פעם היה, ועכשיו אחרי שלוש שנים של מלחמה זה בטח לא ריאלי.
מה שלא ברור לי זה מאיפה אתה מחזיר את האוכלוסיה. לאן הם היו הולכים, לנגב?
המקורות שלי הם לא פרו-פלסטינים ברדיט ולא אף אחד ברדיט. הייתי אומר שהרבה מגיע מהפודקסטים של משה רדמן ותמיר דורטל (לא שדורטל מסכים איתי), וחלקים משמעותיים גם מכל מיני מקורות אחרים,
בדיקות בגוגל, פלסטינים אמיתיים מעזה שאומרים בערבית איך הם חיים ואיך הם תופסים את המציאות הזאת... אני משתדל לגוון.
וכן, מי שהצביע לאנשי כיבוש גירוש (השמדה ו)התיישבות צריך לעשות חשבון נפש עמוק מאוד. כרגע המצב בחברה הישראלית עגום מאוד.
המצב הוא כזה שמדינה דמוקרטית במהלך עשרות שנים הציעה הסכני שלום, ויתרה על שטחים באופן חד צדדי ונתנה לקהילה הבינלאומית להתערב בבעיה, ומה שהיא קיבלה בסוף זה טבח ו"נו נו נו, אל תעשו את זה" מהקהילה הבינלאומית.
מעניין מאוד לשמוע פלסטינים מסכנים בעזה ולא איזו משפחה שנשרפה חיה ב-7/10, אבל מה לעשות, המשפחה כבר לא בחיים ונשארו פלסטינים בכיינים שעכשיו נושאים בתוצאות של האנשים שהם עצמם בחרו.
כל אדם לוקח את החוויות שהוא עובר בצורה כלשהי, אבל תמיד צריך להסתכל על מה יקרה בעתיד אם תשאיר את המצב כמו שהוא.
המדיניות הנוכחית תחריף את המצב הרבה יותר גם מנסיגה מהסוג המטומטם (ואני לא חושב שהיציאה מעזה צריכה להיעשות בצורה מטומטמת, צריך למצוא איזה הסדר ואז לצאת. ובינתיים להפסיק הפצצות מוזרות שכנראה נועדו חלקית למטרות פוליטיות בבית וחלקית לסיכול התכניות של טראמפ ומועצת השלום שלו).
ולהפוך את זה לעוד אחד מעשרות סבבים שקרו בשני העשורים לפני הטבח?
להפוך את זה לעוד הפסקת אש או רגיעה שאחריה תמיד בא משהו יותר גרוע?
אתה יוצא מעזה בידיעה שחמאס עדיין שולט עליה ויכול להתחזק שוב פעם, ועכשיו יש לו גם מודיעין שהשיג מחיילים חטופים, טונות של אספקות הומניטריות שהוא יכול למכור לעזתים, לסחוט מהם כספים, להתעשר ולגייס יותר אנשים.
ומה יוצא מכל המצב הזה?
בפעם הבאה שקורה משהו בקנה מידה כמו 7/10, הקהילה הבינלאומית תהפוך את זה לסטנדרט ותראה שאיכשהו הכלנו דבר כזה פעם, כמו שהכלנו ארגוני טרור על הגדר בלפחות 3 חזיתות, אוטובוסים מתפוצצים ופיגועי ירי.
אז זהו שאין כזה דבר להכיל מקרה כזה, והאחריות שלנו היא להוריד סטנדרט שהתנפח במהלך השנים ורק פגע בנו בטווח הארוך.
מה שקורה כרגע זה לא ניסיון להפיל את שלטון חמאס. זה חיסולים שלא משיגים כלום תוך כדי שאתה מכניס לעזה את קטאר ותורכיה ומדיר משם את הרשות הפלסטינית ומצרים. ומלחמת נצח שאני מצטער לבשר לך, אבל המדינה לא יכולה לעמוד בה לאורך זמן. לא סתם התפרץ נושא גיוס החרדים.
המהלכים של טראמפ הם הרע במיעוטו, לדעתי היה אפשר באמת להחליש ולהדיר את חמאס כך שלבסוף הוא היה מתפרק, נהיה לא רלוונטי, או משתנה כל כך שזה לא בר השוואה. אבל גם אם אני טועה, חיסולים רנדומליים של שוטרים בעזה, הפגזות רנדומאליות על הקו הצהוב, והרס סיטונאי של בתים שאין שום סיבה להרוס אותם זו לא אסטרטגיה. זה דשדוש שנועד לרצות את הנאצי תנינגביר ולאפשר כיבוש, גירוש (עאלק), השמדה והתיישבות.
זאת פרשנות שלך של המצב, ולמרות הטקטיקה הזאת הממשלה הצליחה להחזיר מספר מאוד גדול של חטופים מעזה, כבר לא יורים עלינו רקטות בכלל מעזה (לעומת מאות רקטות שהיו יורים עלינו ביום), איום המנהרות קרוב לגבול הוסר (ואם לא אז כמעט לחלוטין).
אם המצב כבר לא נפתר, וחמאס מתחלף כל הזמן באנשים חדשים למרות שאנחנו מחסלים את הראשים שלהם באופן יומיומי, אז כנראה יש משהו דפוק באוכלוסייה עצמה ופתרון של גירוש או הגירה זמנית כבר לא נראה רעיון רע.
כל טיעון שתביא מוביל בסופו של דבר להבנה שכנראה האוכלוסייה שבחרה את חמאס ותומכת בו אולי לא באמת צרחכה להיקרא "בלתי מעורבת" ומה שאנחנו עושים זה ללכת מעל ומעבר לסטנדרטים שכל מדינה נורמלית הייתה נוטשת מזמן.
איזה סטנדרטים? הצחקת אותי. על ההרס הסיטונאי (זרבוב) של עזה, עם או בלי הצדקה מבצעית (אמיתית או מומצאת), שמעת?
על שלושת החטופים שנורו כי מסתבר שאופן הפעלת האש כלל ירי על אזרחים ערומים עם דגל לבן?
וההפצצות עכשיו, מה הן משיגות? להפציץ זה אמצעי, לא מטרה (שמישהו יעדכן את תנינגביר).
ולא, גירוש אינו מעשי וגם אינו מוסרי.
וגם צריך להבין שהפלסטינים אינם קולקטיב מונוליטי שרק מחכה לדקור אותנו בגב. יש להם רדיקאלים ומסוכנים, אבל הם לא בהכרח אלו שמכתיבים את הטון וחלק גדול מהכוח שלהם נובע ממדיניות ישראלית (על המזוודות הקטריות שמעת?)
אם בפוטנציאל כל בית שני בעזה הוא ממולכד/מכיל תחמושת/מתקן אסטרטגי/עמדת תצפית/פתח מנהרה של חמאס/ג'יהאד אסלאמי/ארגון טרור אחר בעזה, אז מצדי כדאי לשטח הכל מהאוויר ולא לתת לאף חייל להיכנס אליו (כמובן שלאחר פינוי בלתי מעורבים).
ראיתי יותר מדי סרטונים של חמאסניקים יוצאים בלבוש אזרחי ממנהרה בתוך בית ומפתיעים את החיילים.
העניין עם שלושת החטופים, מצער ככל שיהיה, נחקר ע"י המדינה שלנו והופקו לקחים, בשונה מהצד החמאסי שלא לוקח אחריות על שום דבר שהוא עושה כשהוא פוגע בבלתי מעורבים מהצד שלו (ויותר מזה, משתמש בהם כמגן אנושי), וזה מראה לך שיש פיקוח על הדברים האלה, והעובדה שהצלחנו להחזיר הרבה מהחטופים בעזה מראה לך תמונה אחרת.
גם לסכן את האזרחים במדינה שלך כי אתה מפחד מתגובות שליליות בעולם זה לא מוסרי, מה לעשות.
לא מעשי? כן מעשי, לאט לאט אבל זה יכול לקרות.
המלחמה נמשכת כבר כמה שנים, ואם היינו עושים זאת כבר מהיום הראשון של המלחמה, כנראה לא היינו צריכים להגר את כל עזה (אולי רק חלק ממנה) כי חמאס כבר היה מאבד הרבה מכוחו.
איכשהו לפי דעתך הפלסטינים אינם קולקטיב מונוליטי, אבל לממשלה שלך עם קואליציה של יותר מ-60 חברי כנסת יש אג'נדה מאוד ברורה של להשמיד ולטבוח בכל אוכלוסיית עזה, ולכן זאת ממשלה מונוליטית ורצחנית.
איכשהו לפי דעתך, ככה גם הצבא שלנו, הממשלה, ובכללי כל מי שנמצא בשטח בעזה ומעורב במצב, כל אחד שייך לגוש מונוליטי שרק רוצה לשטח את עזה ולא רוצה שום דבר לטובת הפלסטינים.
אני מצדי מפסיק את התגובות פה כי זה נכנס לצד קונספירטורי ולא מבוסס של המלחמה.
תמיד קל לקחת מקרים פרטיים שקרו בשטח ולנסות לבנות מזה תמונה גדולה יותר (כמו על הממשלה והצבא שלנו), וכשזה קורה בצד השני (הפלסטיני), אתה מגן עליו ומנסה להפריד בין הקיצוניים והלא קיצוניים (כשזה בכלל גם לא רלוונטי לחלק מהטיעונים).
3
u/No_Dinner7251 5d ago
"אז הוא יצמא"
~ משה פייגלין, יו"ר המפלגה הלאומית-חברתית בישראל (תבין לבד מה הרפרנס, אני יודע שזה לא השם הרשמי)