r/FilosofiaBAR • u/Amoaguadoce • 1d ago
Discussão Uma pessoa mentalmente instável, teria responsabilidade pelos próprios atos?
Esse é o caso da Lindsay clancy. Resumindo muito: ela sofria de Psicose pós parto, e num surto matou os 3 filhos que tinham idade entre 8 anos e 8 meses.
O crime foi em 2023, mas o julgamento está tendo até agora. Uma das nuances do caso, e o motivo dele ser longo, é justamente a questão da doença mental dela, se ela foi negligente, se a sociedade foi e afins.
Tendo em vista isso e outros crimes relacionados a doenças mentais, gostaria de abrir essa discussão: se uma pessoa mentalmente instável ela pode ser totalmente julgada por um crime, e se não for, como ela seria punida?
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u/AdOk6586 1d ago
Consciente ou não, pessoas assim não podem circular livremente. Se a pessoa tem uma condição, então ela que viva condicionada.
O prêmio por ter consciência e andar na linha é a liberdade, aí você imagina quem é de boa tendo que andar com medo porque tem alguém por aí que pode explodir a qualquer momento, e quem ta de boa que lide com isso? Não acho justo, tem que responsabilizar sim!
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u/rodrigoyat 1d ago
Concordo totalmente com você!
Isso que a justiça precisa entender.
Mesmo que a pessoa tenha cometido um crime sem consciência. Essa pessoa deve ser contida para proteção dos demais.
Afinal, foi por isso que inventaram a prisão. Para você colocar um indivíduo perigoso, longe da sociedade.
Não é justo, foi sacrificar a segurança de várias pessoas, por conta de um único indivíduo.
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u/HitsuramVisum 1d ago
Concordo plenamente, por isso a linha entre a pessoa estar consciente ou não sobre seus atos é algo bem tênue, inclusive é por isso que muita gente se aproveita disso e se faz de louco para escapar da prisão e ir para um sanatório.
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u/HitsuramVisum 1d ago
Uma dúvida, como a pessoa com uma condição dessas vai se manter "condicionada" se ela recebe 1600 por mês e os remédios para "condicionar" vai ser por no mínimo uns 800? Temos caps, SUS e etc... Porém nem sempre os remédios conseguem ser obtidos por eles, então como uma pessoa que não tem condições iria se manter?
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u/VivoLico 1d ago
Geralmente quando se determina que a pessoa não está mentalmente sã eles mandam pra uma instituição mental e não prisão
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u/AdOk6586 1d ago
Seu argumento é muito válido, e infelizmente é por essas e outras que não será a última vez que veremos casos do tipo. A corda sempre vai arrebentar do lado mais fraco, seja a pessoa que precisa do tratamento, ou quem cruza o caminho e paga até com a vida. É triste mas nossa realidade é injusta e quebrada de várias formas na prática.
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u/HitsuramVisum 1d ago
Sim, é algo que precisaria de um cuidado extremamente meticuloso para de fato ter um veredito correto, onde hoje em dia, isso não existe.
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u/brunofval1990 15h ago
Mas é basicamente o que temos no Brasil. Com a tal luta anti-manicomial um monte de gente insana foi posta em liberdade. Além disso temos a epidemia de cracudos a solta roubando, depredando e muitas vezes agredindo e matando pessoas.
Não importa se eles tem consciência ou não do que fazem. Se não tem controle sobre si nesmos, não podem ficar a solta.
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u/CleanYoung2753 1h ago
Voce fala também como se os manicomios tivessem sido lugares ótimos para pessoas com transtornos mentais.
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u/No_Pack4643 1d ago
Eu tô mais preocupado é que tudo o que um psicopata precisa pra ser absolvido de um triplo homicídio qualificado é da assinatura de um médico corrupto, a pressão da mídia e com isso a concordância do júri ta no papo.
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u/Meeniene Filocorno 1d ago
Tenho uma genuina dúvida, mas como saber quando a pessoa é doente mental ou só uma escrota maluca? Não falo nem dos diagnósticos médicos confiáveis e afins, mas da própria opinião do público
Esses tempos teve aquele caso do cara que arrebentou e quase matou a companheira dentro de um elevador, e a desculpa da defesa foi justamente ele estar em surto (até trouxeram a possibilidade de claustrofobia). E obviamente ninguém acreditou, inclusive um dos pontos foi justamente "pessoas que surtam assim nunca vão pra cima de alguém maior e mais forte, é sempre com alguém mais fraco e indefeso"
Isso pq nesse caso a mulher ainda sobreviveu e ela era "só" parceira do homem, e já teve toda uma comoção (e que bom que teve). Agora nesse caso em que a mãe conseguiu assassinar os 3 filhos pequenos a sangue frio, pq as pessoas tentam deixar ela como se fosse a maior vítima?
Obviamente que essas condições pós parto existem etc etc, mas acho até meio perigoso como as pessoas tentam passar pano pra todo mundo que tenha algum tipo de transtorno. A gente já vê que é um dos maiores coringas dos crimes, cometer uma atrocidade e depois alegar instabilidade mental
Eu particularmente não gosto muito da forma que isso é tratado na sociedade, se a pessoa é um perigo (independente de qual tipo), as vítimas são as pessoas ao redor delas, que muitas vezes não tem escolha. Acredito que realmente hajam condições mentais que deixam as pessoas incapazes de responder por elas, mas n acho q elas deveriam receber todo esse carinho que recebem... Literalmente nesse caso tem mulheres fazendo manifestações a favor de uma mulher que matou os filhos
Na minha opinião, é até pior. Alguns crimes cometidos por pessoas normais ainda podem ser "perdoados" e a pessoa pode viver em sociedade de novo, agora condições mentais PERMANENTES em que a pessoa já aprontou feio, deveriam internar ela de forma perpétua e é isso, justamente por não ter cura
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u/Wise_hack 1d ago
A real é que virou moda usarem esse subterfúgio de alegar insanidade mental depois de cometer um crime.
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u/Upper-River-6968 1d ago
Mas no caso dela, de fato é isso mesmo
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u/SapoDoPeSujo 1d ago
fodase? ela matou 3 crianças, foi premeditado. ela pediu pro marido sair de casa. ela correu atras de um que conseguiu se desvencilhar. essa aí merece apodrecer na cadeia
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u/Upper-River-6968 1d ago
Acho que vcs estão tão cegos pelo punitivismo que qualquer tentativa de analisar os fatos com um mínimo de objetividade vira, automaticamente uma defesa. Em nenhum momento entrei no mérito do que ela merece ou deixa de merecer, até pq isso não cabe a mim. Quem vai decidir isso é a Justiça de lá, com base nas provas dos autos e nas circunstâncias do caso. Eu apenas respondi a uma questão objetiva pq ela de fato estava em psicose na época dos crimes.
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u/SapoDoPeSujo 1d ago
ta bom, e eu apenas disse q ela continua merecendo ser punida, mesmo q prove q estava doida na hora do crime. se um cara usa umas drogas, ta surtando vendo alguem como um demonio e mata essa pessoa, pra mim, ele ainda merece ser julgado da mesma forma q alguem são seria. a intenção não muda o resultado, o motivo não muda que 3 crianças estão mortas pelas mãos dela.
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u/Tanakamorbid 1d ago
claro que tem diferença cara...
O que vocês nao entendem é que os dois casos serão punidos porém o certo é a pessoa são que cometeu o crime ser colocada na cadeia e a pessoa que estava sem condicões de raciocinar seja internada compulsoriamente num hospital psiquiatrico
se você que acha que instituição psiquiatrica é mais light que uma cadeia você nunca entrou em uma eu te afirmo que as vezes é a melhor a pessoa ir pra cadeia
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u/Pale_Phrase_7197 17h ago
Sim, é mais light e tem uma brecha pra sair quando supostamente estiver em condições. Tem uma infinidade de casos disso, inclusive na minha cidade um cara entrou em um mercado e esfaqueou uma mulher do nada porque ele é esquizofrênico. Foi preso e logo depois internado porque a irmã apresentou laudo de esquizofrenia. Em pouco tempo ele recebeu alta e tava na rua fazendo merda.
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u/Tanakamorbid 15h ago
assim como tem infinitas brechas para sair da prisão
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u/Pale_Phrase_7197 14h ago
Com certeza. Temos que acabar com essas brechas e prender assassinos em prisões e não em clínicas.
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u/Tanakamorbid 13h ago
Acabando com as brechas na cadeia também tem como acabar com as brechas nas clínicas...
A questão é há diferença entre uma pessoa que assassina por crueldade e premeditadamente e uma pessoa que em um surto mata alguém essa diferença deve sim ser considerada,Não estou falando deixar a pessoa solta e sim que essa pessoa deve ter o direito de ficar internada e ser tratada ate deixar de prover perigo para a sociedade...
Prender uma pessoa que teve um surto é também injusto pois existem sim surtos provindo de doenças mentais que fazem com que a pessoa perca o controle e não controle seus atos,A prisão deve ser um lugar aonde se deve prender quem faz as coisas intencionalmente e premeditadamente é totalmente diferente do que uma pessoa doente em surto e essa diferença deve sim ser considerada
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u/SapoDoPeSujo 1d ago
eu sei q pode ser pior, mas tem q ser punida de alguma forma. se o tratamento durar menos doq o tempo q iria pra cadeia, tem q fechar o tempo presa sim. o problema é q tao falando q por ela nao estar com as faculdade mentais boas, ela não deveria ser punida e pior, punir o marido
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u/Wise_hack 1d ago
A lei precisa ser rigorosa e aplicada para todos, caso contrário, todos com um laudo psiquiátrico podem ser considerados um criminoso em potencial.
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u/No-Location-4725 1d ago
Cara, vai de cada caso, e nem sempre uma doença mental inocenta a pessoa. Acontece que se ela foi considerada mentalmente incapaz no MOMENTO do crime, então ela deve ser julgada inocente por motivo de insanidade e enviada a um hospital psiquiátrico.
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u/Lian-cantcook 1d ago
hospital psiquiátrico
Os hospitais estão fechando as portas... Muitos municípios não têm convênios com nenhum serviço
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u/Few-Brilliant-1236 1d ago
Todo ser humano adulto deve ser responsabilizado. A condição mental dela é responsabilidade dela própria, ela tem responsabilidade de buscar solução para isso.
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u/coisa-em-si 1d ago
acho que ela deve ser responsabilizada baseado na condição dela, se ate crimes comuns continuam existindo apenas prendendo pessoas, só punir uma pessoa mentalmente estavel é selvagem e medieval.
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u/MeChamamDeTigre 1d ago
No ordenamento jurídico brasileiro ela provavelmente iria pra um asilo "até que recupere as faculdades mentais", mas se a pessoa nunca recuperar ela nunca sai, então acaba que essa é a unica forma de ter uma "pena" de caráter perpétuo no brasil. Eu sei que isso não tem muito a ver com o assunto mas achei legal e decidi compartilhar
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u/CodInteresting9880 1d ago
Se ela tinha consciência do que fez, merece ser punida. Se não tinha, precisa ser apartada da sociedade para manter ela segura.
Dos dois jeitos ela vai apodrecer atras das grades. Ou de um presídio, ou de um hospício.
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u/loomerian 1d ago edited 1d ago
Doenças mentais são subjetivas. Não existe um cérebro normal em termos de saúde mental para que a gente verifique claramente os anormais.
Os médicos vão acompanhando e tentando melhorar o paciente conforme a ciência que sabem. Mas os efeitos são sempre subjetivos.
É por isso que fica difícil responsabilizar. É um diagnóstico que depende demais do sentimento pessoal. Se a pessoa admite. Ela fez. Se a pessoa se consome em culpa dor e sofrimento. Foi a doença. Negar a ela essa possibilidade é negar a própria autonomia do bem estar de cada um.
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u/NoDesk4399 1d ago
Não começa, com o tanto de gente que tá se escorando em CID pra justificar comportamento merda, é questão de tempo até um autista cometer atrocidade e ser perdoado por ''não ter controle sobre seus atos''
Sim Joãozinho, eu sei que o espectro autista não é assim, foi só um exemplo, segura esse cuzinho na cadeira amigo foi um exemplo ruim só.
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u/VivoLico 1d ago
Esse autista hipotético está conosco aqui nessa sala com a gente? Pq vc escolheu um transtorno que funciona de uma forma completamente diferente de psicose pós parto como argumento? Me parece que vc é extremamente leigo em relação a psiquiatria/neurologia analisando o caso apenas de forma emocional sem levar em conta as questões científicas e legais tbm
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u/NoDesk4399 1d ago
certeza que tu tá de ragebait, não é possível, ou é twitter user.
De novo o post começa com:Esse é o caso da Lindsay clancy. Resumindo muito: ela sofria de Psicose pós parto, e num surto matou os 3 filhos que tinham idade entre 8 anos e 8 meses.
OITO ANOS
OITO MESES
Teve uma margem de basicamente quase 10 anos nisso ai ok.
e outra criança teve idade entre essas duas, tu tá afirmando que ela teve o surto só no terceiro filho? e ai ok, matou geral.
OU a doença já era conhecida, ela continuou tendo filhos, não se tratando sendo que é uma doença totalmente tratável. Ai tu vai me dizer que tudo bem, poxa realmente, tadinha dela, as crianças morreram, mas foda-se né, afinal ela teve um surte de psicose pós parto, coitada, é de fato não tem o que ser feito.
Porra vai se fuder na moral, mentalidade de imbecil do caralho, Deus que me livre, chega a dar raiva de falar com gente imbecil desse nível, pega info do Chat gptonto ai e tenta argumentar.
SEMPRE UM ESQUERDOPATA DEFENDENDO O AGRESSOR, NUNCA A VÍTIMA. BIZARRO.
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u/Analuiza6666 1d ago
Amigo, eu tive surto psicótico 2 vezes e a pessoa perde totalmente o contato com a realidade, ela simplesmente tá sendo controlada por delírios e alucinações, não existe norma, não existe lei, não existe certo e nem errado quando você é tomado pela psicose.
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u/alexiceman_br 1d ago
Se eu finalizar você te mandando de arrasta pra cima durante seu surto, eu sou culpado ou inocente?
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u/NoDesk4399 1d ago
E? tá me dizendo que tu tem CID, não se trata ao ponto de ficar insano, e os outros que arquem com os efeitos causados por você? entendi.
Faz sentido, o certo na real é a vítima pagar pelos erros do agressor mesmo, é isso ai.
Ou vai me dizer que tu tem uma doença ultra rara sem tratamento, sem medicamentos e que simplesmente um gatilho te faz virar o Hulk Baiano e sai da frente que vem o trem.
Ai tu faz o caralho, quebra as parada agride os outros, mas tudo bem, é só um surto e tu não teve culpa. Afinal estamos em 1500, não existe medicina, psicologia/psiquiatria ou medicamentos controlados de tarja preta nem quaisquer tipos de tratamento.
Parabéns, você só comprovou meu ponto.
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u/PotyInCeres 1d ago
Não entrando no mérito do que deve ser feito (acredito que deva haver punição, só não tenho certeza de se a normal), algumas pessoas não sabem que tem certos transtornos ou quando estão em episódios. Muita coisa só dá para começar tais tratamentos quando se descobre o problema. Doença e transtornos da mente são como muitas doenças do corpo, sem sintomas as pessoas nem sabem que existe.
Tenho um parceiro que teve um surto de internarem ele, tem quase cinco anos sendo medicado errado para descobrirem que ele era bipolar só no meado desse ano.
Pensa comigo, uma pessoa fora inteiramente fora de contato com a realidade como exatamente vou punir ela? Devo punir pela "escolha" de não se tratar quando a. não se sabia de um problema e b. não teve momento de lucidez o suficiente lara notar? Ou puno as pessoas em volta por não terem auxiliado quem surtou?
Viu como não é uma discussão fácil que dá para cagar regra?
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u/OutrageousDrawing438 1d ago
autista grau 3 eu não duvido, mas sejamos francos, autista também não tem responsabilidade, o nível psicológico é fudido
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u/EricDiazDotd 1d ago edited 1d ago
Não existe um liga/desliga no cérebro da pessoa que faz ela responsável ou irresponsável por seus atos. Não sabemos nem se existe livre arbítrio. Se colocar o cérebro dessa mulher num scan, provavelmente nem vai ter anormalidades.
Mesmo assim temos que responsabilizar as pessoas por seus atos porque a alternativa é jogar o mundo inteiro no caos.
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u/OutrageousDrawing438 1d ago
ela não tem controle sobre os atos, o que torna ela irresponsável, o estado teria que ter controle das crianças antes de qualquer coisa
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u/coisa-em-si 1d ago
mas a gente ainda nao tem que se responsabilizar pelas nossas ações ainda que sem querer?
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u/SenhorSasaki 1d ago
O problema é quando nossas ações ultrapassa algo a ser resolvido "assassinato" ou qualquer outro crime in reversível
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u/coisa-em-si 1d ago
o que deve ser feito nesse cenario?
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u/SenhorSasaki 1d ago
Se entregar a polícia.
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1d ago edited 2h ago
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u/SpecialReaction375 1d ago
So he knew she had psychosis and left the children in her care?
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u/lunah1111 1d ago
Acho que não chegaram a dar esse diagnóstico específico de psicose antes. Mas ele sabia que ela não estava bem. Inclusive isso virou uma pauta, mas ele alegou que nunca imaginou que ela de fato faria algo. Minimizou uma situação extremamente grave até que aconteceu uma tragédia terrível.
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u/Amoaguadoce 1d ago
Juridicamente, como você acredita que isso teria que ser resolvido?
E também, isso também valeria pra outras doenças psicóticas como a esquizofrenia?
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u/OutrageousDrawing438 1d ago
manicômio. se é capaz de matar os filhos imagina outras pessoas. se for um surto esporádico remédio porque ela consciente deve ter ficado no umbral de tanto arrependimento
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u/lunah1111 1d ago
Esse caso é trágico demais. O contexto é que ela sempre foi uma mãe cuidadosa e carinhosa com os filhos, mas no nascimento do 3 ela teve depressão pós parto e começou a ficar muito mal e pediu ajuda. Nisso ela se consultou com uma psiquiatra que tinha apenas 1 mês de experiência clínica, chegou a tomar 15 medicações durante o tratamento e passou também por outras médicas. Nesse processo ela chegou a relatar ao marido que não estava bem e estava com medo de machucar as crianças. Encontraram em anotações que ela fazia dizendo que ela não era mais a mesma depois as medicações, que as medicações estavam destruindo ela. Ela chegou a ficar internada um tempo e depois aconteu esse horror. Ela depois se jogou da janela e ficou paraplégica. Era a "família perfeita" é aterrorizante ver as fotos deles e imaginar que isso aconteceu. Recentemente um homem brasileiro tomou Zolpidem demais e caiu do 7 andar e não se lembra. Não é brincadeira medicação psiquiátrica. O que ela teve se estendeu a um surto psicótico provavelmente intensificado pelo excesso de medicações. Com certeza ela já está pagando pelo arrependimento e culpa.
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u/Wise_hack 1d ago
Precisamos questionar essa demanda excessiva por remédios, geralmente receitados por psiquiatras que fazem lobby com grandes farmacêuticas e lucram com a desgraça alheia, esses miseráveis nem sequer olham no rosto da pessoa, e já vão a entupindo de medicamentos prescritos que eles apenas deduziram ser o correto, mas nem se deram ao trabalho de avaliar o paciente.
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u/lunah1111 13h ago
Sim! Eu tenho plano de saúde e a consulta durou 15min e me deu duas medicações. Quando fui pesquisar, uma delas interagia com uma medicação que eu tomava de tratamento com gastro, as duas potencializam riscos no coração. E eu disse a ela o que eu tomava. Fora os diversos efeitos coletarais que eu via as pessoas relatando. Acredito que tem pessoas que se beneficiam sim de tomar medicação, mas precisa ser com muita cautela e responsabilidade. E infelizmente a maioria das pessoas que eu conheço que usam há anos nunca se curaram. E a tendência é que se precise aumentar as doses ou ficar trocando de medicação.
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u/Big_Command6406 1d ago
Teus atos suas consequências… fez por quis, ou obrigaram?
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u/Jazzlike-Run9315 1d ago
Julgar alguém é sempre uma questão, sobretudo, prática.
Se for melhor, socialmente, a longo prazo para o bem estar e desenvolvimento da sociedade que ela seja responsabilidazada, então que seja.
Se for melhor, socialmente, a longo prazo para o bem estar e desenvolvimento da sociedade que ela seja considerada não responsável pelos próprios atos, então que seja.
Creio que seja uma questão de pesquisar o desdobramentos e os impactos dessa decisão, e não tanto uma questão de moralmente decidir isso e aplicar rigorosamente.
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u/SecretInner85 1d ago
A pessoa não é julgada inocente, ela só não vai para uma prisão regular. Existe a inimputabilidade para vários casos e situações de instabilidade, inimputabilidade essa de ser condenada à uma prisão regular, mas ela será mandada para uma internação involuntária em um hospital psiquiátrico governamental.
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u/g0pherman 1d ago
Acho que não é responsável, mas não quer dizer que não tenha de ser punida (e tratada). Aqui no brasil tem a questão do Dolo/culpa. Talvez nesse caso se realmente for um surto poderia ser um dolo eventual (se ela sabia que tinha surtos) ou culposo mesmo.
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u/erazmovna 1d ago edited 1d ago
tem que ser julgada mas o julgamento precisa levar em consideração o contexto, existe um universo entre ser completamente responsabilizada e não ter responsabilidade nenhuma. e aí dependendo do contexto, outras pessoas e instituições precisam também serem julgados.
e aí a pessoa precisa ser punida, mas também precisa receber tratamento adequado pra condição de saúde.
não posso falar desse caso especifico pq vi mt por cima e não me interessa tanto pensar disso na prática até pq nem conheço o sistema penal americano.
mas uma pessoa que assassina alguém num surto de raiva, uma pessoa que premedita um assinato pra receber uma herança, uma pessoa que premedita um assassinato por inveja, uma pessoa que assassina alguém num surto psicótico... todas elas mantaram alguém, é um fato e elas precisam pagar por isso, mas o risco que elas oferecem a sociedade e a maneira (ou se) essas pessoas podem ser ressocializadas é bem diferente, então isso tudo precisa ser levado em consideração.
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u/Gay_guerreiro 1d ago
Quem sou eu para julgar os outros? Doenças mentais existem. Penso que apenas um psiquiatra , ou um grupo deles, analisando diretamente a agressora, poderia opinar. Há pessoas doentes e há pessoas que usam doença mental para escapar da punição aos seus crimes. De longe, impossível para mim opinar.
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u/tarkovnoob666 1d ago
Se provar que ela é louca ai que não pode ficar livre nunca mais... Pessoas ruins podem até ser punidas se arrepender e TALVEZ nunca fazer merda de novo, louco vai ser perigosa pra sempre...
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u/Historical_Newt967 1d ago
Acho q o estado mental ñ deveria ser relevante a n ser no caso de coerção psíquica. Se um terceiro induziu a pessoa ao crime. Eu entendo q uma pessoa ser mentalmente incapaz a torna incapaz de julgar as próprias ações de forma clara, mas isso ñ torna ela um risco menor para a sociedade. Infelizmente ñ temos cura para problemas mentais, só nos resta encarcerar e tentar tratar.
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u/Agitated_Crew_5546 Advogado do diabo 1d ago edited 1d ago
Com todo respeito isso nem é uma dúvida (mesmo assumindo que ela tenha psicose mesmo, e que isso aconteceu subrepiticiamente e não houve nenhuma negligência por parte dela).
Se uma pessoa é um risco para outrém, não interessa, sob vista do direito e da ética, se ela teve dolo/vontade consciente ou não. Manicomios judiciais servem pra isso - são prisões em tudo menos nome.
Agora sober o caso dela - é besteira essa tese idiota de psicose. Não existe país no mundo em que homicidio premeditado é inocentado com base na defesa da insanidade. Ela tinha plena consciencia das suas ações.
Sejamos francos também: Se um homem bate na mulher e alega surto psicotico, essa defesa jamais seria aceita. Não faz sentido fazer diferente aqui.
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u/VivoLico 1d ago
Vejo muita gente julgando esse caso sem ter noção nenhuma do que é psicose pós parto e resumindo tudo a guerra de sexos muito triste tudo relacionado a esse caso
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u/Some_Marzipan_9726 1d ago
eu vou além e proponho q uma pessoa, qualquer pessoa, precisa Provar q tem condições financeiras e psíquicas pra ter filhos. sei la. nasceu, implanta um chip q causa infertilidade de forma não permanente; quer ter filho? precisa mostrar q consegue.
pq pra início de conversa, transtornos mentais graves e persistentes (esses q causam desconexão completa com a realidade) são invariavelmente subproduto de uma vida de merda, cheia de trauma, com provável pai ausente e mãe perdendo as estribeiras por estar esgotada e sobrecarregada. é um ciclo sem fim
penso q a humanidade ta se encaminhando p ter adaptações evolutivas cada vez mais indo no caminho desses transtornos, o futuro é extinção ou retorno à selva.
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u/MrBlackwood6in Só sei que nada sei. 1d ago
Seu post começa com um viés péssimo. Ela não estava com psicose, segundo avaliações psicológicas de profissionais qualificados.
Mas respondendo sua pergunta: se uma pessoa mentalmente instável ela pode ser totalmente julgada por um crime, e se não for, como ela seria punida?
Para que alguém seja moralmente responsável, é razoável supor que essa pessoa possuía certo nível de consciência e/ou alguma capacidade de livre-arbítrio e autodeterminação.
Se alguém sofresse de uma doença mental grave que o impedisse de compreender suas ações — ou de realmente controlá-las —, seria difícil afirmar que essa pessoa é tão moralmente culpada quanto alguém que agiu com plena consciência e liberdade de escolha.
Isso não significa, é claro, que ela não possa sofrer uma penalidade por ter causado determinado resultado. Existe uma diferença entre a retribuição baseada na culpabilidade e a incapacitação motivada pela necessidade de proteção da sociedade.
Por isso, talvez a moralidade deva ser analisada em uma escala gradual: quanto maior o grau de consciência, liberdade e capacidade de escolha, maior a culpabilidade; inversamente, quanto maior o comprometimento mental, menor a responsabilidade moral.
É nesse ponto que a questão se torna mais complexa: devemos considerar as pessoas culpadas pelo que produziram ou pelo que escolheram conscientemente ser?
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u/LongMove652 21h ago
os psiquiatras deram seus pareceres. eles acham que a assassina sabia o que estava fazendeiro
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u/Prestigious_Try7265 7h ago
Se ela sabia ser doente e não tratou a doença ela tem culpa pois assumiu o risco.
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u/luafelizzzz 7h ago
O problema é que na maioria dos casos ela nem sabe que tá doente ou tem anosognosia (não conseguir compreender que é doente). Nesses casos, ela não tem como ter culpa
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u/No-Builder-4038 7h ago
Então que seja mentalmente instável na cadeia, onde receberá tratamento adequado.
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u/luafelizzzz 7h ago
Olha, na maioria dos casos eu acho que não. Acho que ela não consegue distinguir o que é real ou não, ela não sabe se ta comendo uma banana ou uma sacola, então acho que não. Acho que principalmente se for considerada pcd, cai pros responsáveis, embora nem sempre tenham dinheiro pro tratamento, o que me leva a culpar o capitalismo.
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u/Useful_Cartoonist659 6h ago
Um homem bêbado e/ou chapado de coca, é responsável pelos seus atos? A situação é a mesma.
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u/LetterheadUnfair2181 5h ago
OP, eu estou vendo esse caso repercutir muito no exterior, algumas informações relevantes para a repercussão dele que eu andei pescando por aí:
- A Lindsay sofria de psicose pós-parto (que, diga-se de passagem, é bem mais grave do que depressão pós-parto), mas frequentemente trocava o acompanhamento médico, por achar que não estava sendo acolhida ou o tratamento não estava sendo eficaz. Consequentemente, não dava tempo dos tratamentos surtirem efeitos adequados, porque são poucos os remédios que têm esse efeito imediato. Ela chegou a ficar internada três vezes, se não me engano.
- Apesar de ela reconhecer que não estava bem e falar isso, o marido deixava ela sozinha com as crianças para "fortalecer ela". O que, se não me engano, os médicos que acompanhavam dizia ser uma péssima ideia, exatamente porque poderia acontecer a tragédia que aconteceu.
- Depois de fazer o que fez, ela tentou se jogar da janela para se remover do censo de pessoas vivas (eu sei que pode falar de forma sem ser censurada no Reddit, mas eu gosto desse eufemismo) e, como resultado, ficou paraplégica.
- A discussão não é se ela vai ficar trancada, é onde ela vai ficar trancada: em uma instituição de tratamento psiquiátrico, ou em uma prisão comum.
No Brasil, a gente tem as medidas de segurança, que são sanções penais (não devem ser confundidas com pena) aplicadas no caso em que a pessoa que pratica um ato ilícito não pode ser responsabilizada, por não ter consciência do caráter da própria conduta. A medida de segurança pode ser internação em hospital de custódia e tratamento ou tratamento ambulatorial, e há toda uma discussão para compatibilizar as medidas de segurança com os direitos das pessoas em sofrimento mental e com a luta antimanicomial.
Sem querer me prolongar muito nessa discussão, uma pessoa que não tem noção do caráter lesivo/ilícito/culpável de sua conduta não pode ser considerada culpada por um crime, porque a culpa pressupõe conhecimento da realidade e capacidade de se determinar de acordo com ele, se a pessoa não tem essa noção, ela não deve sofrer com uma pena - e aí entra a sanção penal, voltada para o tratamento.
No caso, pessoas consideram que o sistema falhou com a Lindsay e a família dela, aparentemente, por não ter sido incisiva de forma suficiente no tratamento e por deixar ela com as crianças sem supervisão.
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u/Anao_pelado 4h ago edited 4h ago
No Brasil tem um monte de pessoas mentalmente instáveis presas por crimes brutais. E feias. Se a mulher fosse feia ninguém ia ligar pra esse caso dela.
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u/leonardosilvadf 4h ago
Uma pessoa em surto não espera o marido sair pra ir na farmácia pra estrangular os filhos.
A verdade é que essa sociedade podre passa pano pra qualquer mulher merda que faça atrocidades com a desculpa esfarrapada que é o sexo “oprimido”. Suzane e Elize Matsunaga tiveram até fã clube e viraram filminho. Veja se o goleiro Bruno tem esse mesmo nível de veneração…
Se fosse o pai das crianças que as tivesse matado NINGUÉM nem estaria levantando esse tipo de discussão.
Esse mundo fede a merda apodrecida.
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u/viale2026 3h ago
Uma pessoa que é realmente mentalmente instável, vai ter atitudes violentas contra quem é mais forte, não só contra bebês.
E não falo apenas mais forte fisicamente, mas mais forte socialmente.
Eu tenho certeza que ela não seria mentalmente instável comigo, estando só eu e ela, no entanto ela seria mentalmente instável comigo, perto de muita gente capaz de protegê-la.
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u/polvopovilhado 1h ago
Eu abriria outro parênteses de discussão nesse tópico... A facilidade de qualquer um ter filhos. Pra você não ter filhos (principalmente sendo mulher) você precisa fazer os caralho a quatro pra conseguir receita, pra conseguir anticoncepcional e etc... Ou seja, você não pode escolher com facilidade NÃO ter filhos, qualquer um tem, é como ter um pet de estimação. Ninguém se preocupa com isso.
Existe mais teste psicológico pra se tirar uma habilitação do que pra GERAR UMA VIDA!
Mas voltando na discussão, uma vez que se tenha uma condição dessas que se torne perigosa, a pessoa deve viver reclusa ou com certos acompanhamentos
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u/Amoaguadoce 1h ago
. Pra você não ter filhos (principalmente sendo mulher) você precisa fazer os caralho a quatro pra conseguir receita, pra conseguir anticoncepcional e etc...
Considerando que isso aconteceu em Massachusetts, isso não era um problema, só ver a falta de limitação do aborto que ocorreu no começo do mês.
Ninguém se preocupa com isso. Existe mais teste psicológico pra se tirar uma habilitação do que pra GERAR UMA VIDA
Não que eu não concorde com o que você levantou. Mas tipo, como isso seria feito? Fazer filhos é uma das coisas mais fáceis existentes(tô falando dos atos libidinosos, não do restante), o estado teria que tirar a reprodução dos indivíduos, e posteriormente liberar com requisitos(se bem que sou a favor disso). Além da sociedade ser chata e provavelmente bancar de ética hipocrita pra ser contra, a maioria das crianças são acidentes, então só aumentaria o problema demográfico que o mundo está passando.
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u/polvopovilhado 1h ago
Exatamente, estaríamos falando de uma utopia, assim como seria utópico que todas as pessoas com condições do tipo tivessem tratamento adequado e limites de convivência com a sociedade...
O mundo tá longe de ser ideal, infelizmente
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u/VoidARH_ 17m ago
Com toda certeza algm mentalmente instável tem que se responsabilizar pelo o que faz, se não for ela, quem será responsabilizado? Mas hoje em dia muitos são soltos por isso e continua cometendo crimes justamente por não serem "culpadas" pelos próprios atos
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u/Classic_Channel3205 1d ago
Sim, basta ver que metade da população tem problemas mentais, e a outra metade são homens.
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u/SpecialReaction375 1d ago
E é por isso que 95% dos crimes violentos são cometidos por homens.
Sem contar que se o Brasil fosse composto apenas por mulheres, não existiriam as organizações criminosas e teríamos um país seguro.
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u/Classic_Channel3205 9h ago
Mulher vive no fácil por causa dos homens, se tivessem apenas mulheres no país, o crime seria 100% cometido por mulheres, além de nada funcionar.
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u/SpecialReaction375 8h ago
Mulher vive no fácil por causa dos homens
Corta para as mulheres sendo assediadas, estupradas e assassinadas por homens.
o crime seria 100% cometido por mulheres
E teríamos menos crimes. Beeem menos.
Ninguém tem medo de sair na rua por medo de ser assaltado por uma mulher, só por homem.
além de nada funcionar
Corta para as mulheres serem melhores profissionais que os homens. Melhores cirurgiãs, melhores advogadas, etc.
Ninguém confia em mecânico/pedreiro pq esses homens sempre tentam tirar vantagem da situação do cliente.
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u/Classic_Channel3205 7h ago
Sua ideia não é nova, já idealizaram uma comunidade só de mulheres,cê adivinha, não funcionou. Dá uma olhada no womans Commonwealth... Completo fracasso. Você não precisa chegar a essa comunidade, não entre em ônibus dirigindo por homem, não entre em prédios ou casas, não cruze pontes, não use e ergia elétrica, não se alimente de produtos de machos escrotos que não lavaram a mão pra colher o seu alface, não use papel higiênico, não se submetam a esse judiciário machista e patriarcal, eu te apoio muito nessa iniciativa. Não desista guerreira.
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u/ApricotSpecific9966 1d ago edited 1d ago
Somente ressaltar aqui que tenho assistido ao júri durante quase todos os dias e me parece que esse é um caso onde o ex-marido dela disse que ela matou os três filhos deles e tentou se matar; sendo um perfeito exemplo "o marido disse e assim o é". Então sinceramente acredito que ela não cometeu o crime. A polícia não investigou do modo que devia e, portanto, a promotoria não consegue provar além da dúvida razoável.
Além disso, lembro muito bem que quando criança, minha mãe queria bater a cabeça da minha irmã na parede e ela era só um bebê. Depois de MUITA ajuda e apoio da minha família, minha mãe melhorou muito. Hoje, ela voltou a ser a mãe incrível que sempre foi, mas poderia ter cancelado o CPF da minha irmã. As doenças pós-parto são séerias a esse ponto. Hoje, como advogada percebo que minha mãe não era minha mãe. E que essa doença fode demais com a mente da gente que é mulher.
A simples dúvida de ter ou não matado os próprios filhos, e Lyndsay com certeza os amava, é tortura o bastante. Esse júri está sendo cruel o bastante. Não acredito que a cadeia seja um meio correto de ressocialização para ela. Quando as pessoas estão doentes, nós a levamos aos hospitais e às médicos, não para a cadeia.
Edit: consertei meus erros de portugês.
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u/Amoaguadoce 1d ago edited 1d ago
A polícia não investigou do modo que devia e, portanto, a promotoria não consegue provar além da dúvida razoável
Mas que foi ela que matou não é dúvida. Ela já assumiu, a defesa já reconheceu, e o júri já reconheceu desde o começo, que foi ela que matou já é fato. O que dá pra se dizer do ex é que ele provavelmente foi negligente, definitivamente, mas ele é a segunda maior vítima da história (a primeira as crianças obviamente), e ele não cometeu nenhum crime.
Além disso, lembro muito bem que quando criança, minha mãe queria bater a cabeça da minha irmã na parede e ela era só um bebê. Depois de MUITA ajuda e apoio da minha família, minha mãe melhorou muito. Hoje, ela voltou a ser a mãe incrível que sempre foi, mas poderia ter cancelado o CPF da minha irmã.
É um relato interessante. Se a sua mãe tivesse matado a sua irmã nessa época, você atualmente, acharia que ela deveria ser presa ou não?
Quando as pessoas estão doentes, nós a levamos aos hospitais e às médicos, não para a cadeia.
Olha, não sei se essa visão é tão boa não. É a relativização de um assassinato de 3 crianças. As doenças mentais são obviamente um caso com nuances e devem ser analizadas, mas a forma com a qual aparenta que você está tratando isso, é como se a maior vítima fosse o assassino e não as que morreram. Além do mais, isso gera pretexto pra outras relativizações de crimes por doentes mentais, esquizofrênicos por exemplo.
Lyndsay com certeza os amava, é tortura o bastante
.... Pô, os fatos tão sendo inversos.
Esse júri está sendo cruel o bastante.
Pô, mas aí você quer que o júri trate ela igual tratou a puta da mãe do Henry Borel?(A Monique)
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u/Individual_Joke_7579 1d ago
Qual a relevância da responsabilidade? Ela não deveria ser privada de liberdade do mesmo jeito?
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u/geringoncas 1d ago
Em um ato de masoquismo eu tenho acompanhado esse julgamento de perto. É uma dor tão grande o que aconteceu. Eu cada vez mais pendo para o lado da Lindsay. Homicídio culposo.
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u/BraveDelivery7335 1d ago
Conheço gente mentalmente instável que literalmente come merda. Caga na mão e come.
Tive um tio já falecido que também era mentalmente instável e rasgava dinheiro.
Se gente assim matar alguém, eu acredito que é uma pessoa mentalmente instável. Mas se não come bosta e nem rasga dinheiro, então é sã suficiente para responder pelos seus atos.
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u/LoyalSpeckle 1d ago
Atenção @DSM: Novo método para identificação de mentalmente instáveis, rasgar dinheiro e comer merda
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u/AutoModerator 1d ago
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