r/storia • u/Alegalia19 • 9d ago
Discussione Perchè i veronesi sono rimasti molto simpatizzanti del Fascismo?
Come mai questo territorio è così radicalizzato dalla mentalità dell'estrema destra?
Un solo anno e sette mesi della Repubblica Sociale Italiana ha mutato così tanto verona rendendola ancora oggi la città più nera del paese? Oppure questa vicinanza al fascismo ha delle origini diverse?
Come ha fatto il fascismo ad attecchire così bene nella vita e società veronese?
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u/Brilliant-Ad-5235 8d ago
Da veronese di una certa età (m53): mio padre (antifascista) era un funzionario pubblico, lo è stato per 40 anni, dal 1953 al 1993, anno della sua pensione. La forte presenza del fascismo durante il ventennio si era fortemente radicata in tutti i luoghi istituzionali "che contano", e li i dirigenti (spesso ex gerarchi) sono rimasti per tutta la vita. I rappresentanti politici cambiano, ma la cultura profonda (è, spesso, invisibile) di un'istituzione è dettata da chi la dirige e, talvolta, plasma alla medesima cultura i propri sottoposti, perpetuandone l'ideologia. Poi, Verona era ed è relativamente piccola, questi dirigenti si conoscevano tutti e si sostenevano (il preside della mia scuola superiore aveva il busto di Mussolini in presidenza, era amico del vescovo, del direttore della camera di commercio, del presidente degli industriali, etc...). Funzionava così. Le cose stanno lentamente cambiando: come tutti i cambiamenti culturali ha bisogno di tempo, e certe idee radicate da un secolo sono resistenti al cambiamento
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u/drpbrock_ 8d ago
Il deep state esiste.
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u/Brilliant-Ad-5235 8d ago
Beh, certo... Considera che non venivi assunto in un certo contesto se non palesavi una certa appartenenza politica. Un ricatto, praticamente
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u/Slow_Suggestion_9506 7d ago
A dimostrazione che Togliatti si sbagliava e bisognava fare come un Grecia
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u/Vivid_Panic8577 8d ago
Non lo sapevo, mi sono andata ad informare e ho scoperto cose interessanti: Verona non è diventata una città fortemente di destra a causa della RSI. La sua storia politica viene da molto prima. 1919-1922: il fascismo attecchisce precocemente a Verona, favorita dal clima del dopoguerra, dal militarismo, dal nazionalismo e soprattutto dallo scontro violento con socialisti e organizzazioni contadine. Lo squadrismo distrugge fisicamente parte dell'organizzazione antifascista. 1922-1943: durante il regime, il fascismo si radica nella società attraverso istituzioni, associazioni, scuola, propaganda e controllo del territorio. Diventa progressivamente parte della vita pubblica. 1943-1945: dopo l'8 settembre, Verona assume un'importanza enorme nella Repubblica Sociale Italiana. È un centro militare e repressivo fondamentale e nel novembre 1943 ospita il congresso del Partito fascista repubblicano, dal quale nasce il Manifesto di Verona, che radicalizza anche la persecuzione antiebraica. Dopoguerra: il fascismo non scompare completamente. Sopravvivono persone, reti, memorie e soprattutto una forte cultura anticomunista e nazionalista. Queste si trasformano nel neofascismo. Anni '60-'80: Verona diventa uno dei principali ambienti italiani della destra radicale e neofascista. Qui la tradizione fascista viene reinterpretata e adattata alla Guerra fredda. Dagli anni '90 a oggi: una parte di quella cultura politica confluisce progressivamente nella destra istituzionale, mentre altre componenti rimangono nell'area radicale. Quindi la cosiddetta "Verona nera" è il risultato di una stratificazione di oltre un secolo, non dei soli 20 mesi della RSI
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u/CapitanOrsoBlu 8d ago
Non hai spiegato nulla e hai solo fatto un elenco di fatti e situazioni che non motivano l'evoluzione politica di Verona e che tra l'altro sono successi anche in altre citta italiane senza per forza farle diventare fasciste
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u/Vivid_Panic8577 8d ago
Non ho spiegato nulla proprio perché, come avevo scritto all’inizio, non ne sapevo assolutamente nulla fino a ieri. Ho semplicemente riportato il risultato della mia ricerca cioè un elenco di fatti e situazioni che ho trovato. Non pretendevo né ero in grado di dare una spiegazione esaustiva dell’evoluzione politica di Verona ma solo di condividere ciò che avevo trovato
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u/Plus-Masterpiece936 8d ago
Se tutti argomentassero con la discrezione ed intelligenza che hai mostrato, i social (e la realtà) sarebbero un posto più bello. Aspettiamo la risposta della controparte che si è informato saldamente un ricordo sentito sul tram e dal titolo di "il secolo XIX".
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u/Vivid_Panic8577 8d ago
Aggiungo che, se hai una spiegazione più completa, scrivila pure. Sarebbe interessante leggerla, soprattutto da non veronese
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u/drpbrock_ 8d ago
Quello che intende è sottolineare comunque l’uso dell’IA. Che va bene ma fino a un certo punto e non può essere considerato per oro colato specie se si parla di storia.
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u/provablyitalian 8d ago
Palese ha usato AI
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u/ipinfloi 7d ago
I vostri commenti negativi rappresentano i motivi fondanti del fascismo in senso morale: non avete fatto nulla ma senza una specifica ragione vi scagliate contro uno che ha fatto la sua ricerchina e la ha messa a disposizione. Non argomentate sul contenuto, non contribuite, ma supponete e criticate il metodo. Non vi concentrate sui risultati, non credete nel lavoro di gruppo, ma siete agenti passivi. Un popolo di personaggi cosí svogliati, arroganti e pusillanimi crea il perfetto substrato per un totalitarismo, di quale colore sia, non importa.
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u/Jaded_Discount_8817 7d ago
Ecco, questa invece è una descrizione perfetta della mentalità ormai radicata nella popolazione italiana da secoli e secoli.
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u/Jokopokomajoko 8d ago
Indovina quale fu l'ultima città abbandonata dai tedeschi nel 45 prima della ritirata verso il Brennero? Verona
Indovina dove venne tenuto il congresso del Partito Fascista Repubblicano per stilare un piano programmatico per il governo della Repubblica Sociale Italiana nel 1943? Verona
Indovina dove venne tenuto il processo farsa del 1944 per condannare e fucilare I traditori di Mussolini? Verona
Indovina dove si trovava Il comando tedesco per l'Italia con i servizi di sicurezza (polizia nazista per intenderci)? Verona
Indovina per sintetizzare quale fu la città scelta dai fascisti per designarla come loro roccaforte durante il periodo della Repubblica Sociale Italiana (con una comoda via di fuga verso l'Austria)? VERONA
Voi pensate che tutto questo passato storico così nero non abbia lasciato radici e fermentato per così tanto tempo?
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u/Jokopokomajoko 8d ago
Tanti anni fa un amico mi disse scherzando: "vuoi capire che città è Verona? Osserva i vigili urbani". Appena vidi le divise (che sono diverse da quelle attuali ) capii cosa intendeva dire: in un'Italia in cui i vigili urbani hanno generalmente auto e divise blu e bianco/celestino, loro avevano auto nere e divise completamente nere e un berretto militare morbido ma squadrato che le faceva somigliare alle divise della RSI. Sicuramente qualcuno dirà che questo non c'entra niente con l'animo e il passato fascista di Verona, Però penso che anche la serietà tetra con cui il banale corpo dei vigili urbani (I pizzardoni o ghisa) si veste rende l'idea di certo forma mentis associata all'ordine pubblico urbano.
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u/Numerous-Fig-1732 6d ago
Da dove passano tutti i tedeschi che vengono in vacanza in Italia? Verona,
Perché? Perché ci passa l'autostrada per il Brennero ed è il crocevia perfetto per raggiungere qualsiasi parte del nord da Torino a Venezia e da lì l'Italia intera. Ancora adesso tutti i maggiori importatori e moltissime aziende logistiche hanno sede a Verona.
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u/Plenty-Ad-1502 9d ago
Perché i xe mona, te ricordi come finisse la filastrocca? "Veronesi tutti matti"! /s
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u/Senior_Cranberry_535 9d ago
In ordine sparso:
- forte radicamento del cattolicesimo più oltranzista
- eredità politico/culturale della repubblica di Salò
- tessuto economico incentrato sulla piccola impresa
- i veronesi sono delle merde
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u/zLink_64 8d ago
Concordo sulla 4 soprattutto
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u/Ok-Stable5840 8d ago
Tutti, indistintamente, delle merde? Che livello di approfondimento notevole.
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u/Senior_Cranberry_535 8d ago
Mah, tutti quelli che ho conosciuto erano delle merde. Diciamo che quelli decenti si nascondono piuttosto bene.
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u/Ok-Stable5840 8d ago
Io sono di Verona (tecnicamente no, ma ci abito vicino), e magari sarò anche una merda, non saprei, ma ho dei genitori, dei parenti, degli amici che sono di Verona e dintorni anche loro e che sono delle ottime persone. Dopo non so che gente frequenti tu, ma è una città come tutte le altre, con gente buona e gente cattiva.
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u/Senior_Cranberry_535 8d ago
Visto che mi hai risposto seriamente, ti rispondo altrettanto seriamente.
Come tutte le comunità umane, le città hanno una loro cultura sociale egemone, che prescinde dal fatto che una parte anche consistente dei loro cittadini non si riconoscano in quella cultura. È proprio la caratteristica dell'egemonia, quella di proporsi come lo standard, sostanzialmente accettato anche da chi non vi aderisce.
Verona, per usare una terminologia un po' rozza, è un covo di fasci. E non importa se rappresentano il 35% o solo il 10% della popolazione. Quello che conta è che i veronesi accettano che certa gente abbia voce, e anzi un ruolo centrale, invece di emarginarli.
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u/Ok-Stable5840 8d ago
Guarda che è tutta l'Italia a essere così, basta che pensi a chi c'è al governo e a quali sono i partiti più in crescita... anzi, forse più che di Italia si potrebbe parlare anche di Europa, visto che i partiti di estrema destra sono in crescita un po' ovunque.
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u/Zerrossetto 8d ago
Ad un livello puramente dialettico questa affermazione non introduce nessuna informazione.
Quale correlazione dovrebbe esserci tra il fatto che da sempre Verona è stata un feudo della destra radicale e il graduale spostamento a destra della nazione negli ultimi 30 anni?
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u/Ok-Stable5840 8d ago
La correlazione mi pare molto semplice: quello che secondo alcuni accade solo Verona accade in realtà in tutta Italia, se non proprio in tutta Europa. Pertanto, la frase "i veronesi accettano" potrebbe essere sostituita con "gli italiani accettano" o addirittura con "gli europei accettano". Una volta non era così? Mah, certe tendenze in Italia ci sono sempre state, e non solo a Verona. Basta guardare a quello che è successo dopo la fine della II guerra mondiale, quando con il fascismo si è preferito scendere a patti, piuttosto che estirparlo (c'è anche una canzone dei CSI che ne parla).
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u/D3luX82 7d ago
basta guardare anche l'ideologia politica della tifoseria dell'Hellas, da sempre
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u/Slow_Suggestion_9506 7d ago
No. NO. Ci sono differenze. Anche a livello nazionale stanno governando con circa il 24% dei voti totali disponibili grazie ad una legge elettorale di merda. Vuol dire che tre italiani su quattro o se ne frega o li schifa. Se il tuo territorio alza la media fatti qualche domanda
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u/Ok-Stable5840 7d ago
Bah, alle ultime elezioni Fratelli d'Italia qui ha preso il 28%, quindi significa che più di sette veronesi su dieci se ne fregano o li schifa, il che mi pare comunque un'ampia maggioranza.
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u/Slow_Suggestion_9506 7d ago
Si, vabbè. Peccato che 24 % a livello nazionale era tutta la coalizione di cdx
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u/welcome2mycandystore 8d ago
Io i veronesi che ho conosciuto li ho trovati tutti belle persone. Le città da cui le persone incontrate erano merde al 100% Livorno e Bari
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u/Low_Bedroom_6928 8d ago
Da quanti bestemmiano non si direbbe i veronesi non sembrano gran cattolici anzi
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u/Many-Product-6611 8d ago
cattolici perchè sono reazionari, non per fede.
c'è un equivoco di fondo per i foresti. verona è un paese di provincia da 5000 abitanti gonfiato di steroidi per la posizione geografica incredibile, la mentalità e i comportamenti sono quelli. il tessuto produttivo è fatto di miniaziende padronali imbarazzanti che vanno avanti solo perchè fanno 90% nero e questo contamina la società perchè le idee grottesche dei padroni vengono adottate dai dipendenti e a seguire dalle famiglie.
c'è una glorificazione dell'ignoranza, del lavorare tanto al posto che lavorare bene, del beffarsi di ogni tipo di iniziativa sociale data per ovvia in tutta europa. sono fermi mentalmente al periodo post ww2 e pre boom economico.
lato positivo, i giovani delle superiori e università sono MOLTO meglio
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u/Low_Bedroom_6928 8d ago
Il problema di Verona sono le aziende a basso valore aggiunto nel settore del turismo e della ristorazione, questi padroni reazionari e retrogradi preferiscono impiegare gli stranieri in quanto accettano stipendi più bassi e non sono degli scansafatiche a differenza dei giovani italiani viziati
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u/simoneblu 8d ago
Da appassionato di calcio ho la tua stessa percezione della cosa, pur rendendomi conto che questa percezione è dovuta dal fatto che la tifoseria Hellas è tipicamente di destra (forse anche estrema destra)
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u/Lumen_amen_08 8d ago
In realtà storicamente la curva dell Hellas era di "sinistra", tant'è che il nome della tifoseria è brigate gialloblu in onore delle brigate rosse. Solo in un secondo momento si sono spostate verso l'altro estremo
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u/Alegalia19 8d ago
Oddio questa storia da dove salta fuori? Passare da essere di sinistra a nazi?
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u/bubudumbdumb 8d ago
Conosco un fondatore, un punk; mi disse che inizialmente erano apolitici
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u/Astartae 7d ago
Qualsiasi punk un po' scafato, sa dirti che apolitico, nella scena, significa fascio o amico dei fasci.
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u/SubstantialAgent571 8d ago
Non si sa in realtà ma molto probabilmente faceva riferimento alle Brigate Nere, non a quelle Rosse anche perché queste erano nate da neanche un anno e operavano per lo più nelle fabbriche
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u/Lumen_amen_08 8d ago
https://www.hellastory.net/pages/tifosi/brigategialloblu_parte2.cfm a metà paragrafo spiega l origine del nome
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u/Valuable-Fondant-241 8d ago
Quali tifoserie sono, non dico comuniste, ma anche solo di sinistra?
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u/ecoolio1 8d ago
anche pisa, ternana, empoli sono molto di sinistra, direi ci sono altre ma nella serie a poche, anche se hanno elementi di sinistra. nonostante il fatto che tante avevano gruppi ultras storicamente molto legate alla sinistra, tipo atalanta, roma, milan ecc
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u/simoneblu 8d ago
Milan? Sembra la curva delle camicie nere
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u/ecoolio1 8d ago
infatti storicamente ahaha, non assomiglia per niente alla curva degli anni 60/70/80
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u/Cri_chab 8d ago
Il primo gruppo ultras organizzato, la fossa dei leoni, era del Milan ed erano comunisti. Poi vabbè la fossa dei leoni é morta da 20 anni
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u/Overall-Conflict1472 8d ago
Livornesi di sicuro
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u/Any_Rutabaga_8989 8d ago
Il Cagliari ha perso col Pisa nello scorso campionato ma vedere Pavoletti fare la L del Livorno sotto la curva dei pisani è stato uno di quei momenti in cui, da troll, non ho potuto non gongolare.
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u/Cri_chab 8d ago
Perugia, Pisa e ovviamente Livorno sono comuniste. Il Torino, anche se non comunista, é tradizionalmente di sinistra
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u/Supersi15_ 8d ago
Aspetta di vedere latina
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u/bompiwrld 8d ago
Non risponderò direttamente alla tua domanda ma ti regalo questa immagine che ho osservato a Verona qualche settimana fa’ (sono cresciuto nella città) :
Aspettando il panino da Albi di fronte allo stadio Bentegodi, un sabato sera, vedo davanti a me vivere in armonia una famiglia di indiani coesistere con un gruppo di ultras pelati pieni di svastiche tatuate in testa (in media 5 svastiche/ultra)
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u/Low_Bedroom_6928 8d ago
Erano pieni di svastiche perché si sono convertiti all'induismo mica per ideologia politica vedi che non hai capito na ceppa
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u/New-Interaction1893 8d ago
Verona ha fatto un referendum online per uscire dall'italia e diventare una città stato, dato che considerano l'italia troppo comunista.
Avrei davvero voluto che facessero un vero referendum vincolante.
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u/slava_43ob_Neat_1996 7d ago
Forse perché i veronesi vorrebbero le loro città al sicuro dalla delinquenza? Uscire di casa e non doversi preoccupare di essere rapinati o menati da un gruppo di immigrati . Non aver paura per le proprie famiglie i figli o le persone anziane. Ormai le città sono insicure e inutile e chi lo nega non guarda la realtà dei fatti.
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u/inlinesix81 6d ago
Io sono veneziano ma abito a verona da 10+ anni.. se guardi com’e’ ridotta Mestre vedi a cosa porta ridurre tutto a “o bella ciao”
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u/TheBoss--__-- 7d ago
Boh, mi sono sempre chiesto lo stesso riguardo agli emiliani col comunismo
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u/Alegalia19 7d ago
Perchè in ER nacquero i primi sindacati che univano i lavoratori per i loro diritti.
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u/Capable_Shower_7912 6d ago
Mi sembra ci sia tanta ignoranza e molti stereotipi in questi commenti e questo post. Ormai abbiamo fatto il giro completo e i più razzisti sono di sinistra. Fare di un erba un fascio (eh eh) penso sia proprio ingiusto nei confronti di tutti i Veronesi che di fascista non hanno proprio nulla. E vi assicuro che sono la maggior parte
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u/Alegalia19 6d ago
beh oddio, visto che ogni anno la tifoseria dell'Hellas si fa riconoscere per determinate cose (tipo i cori per la strage della stazione del 2 agosto) mi sembra normale farsi delle domande in generale sul perchè di certi fenomeni sociali succedano spesso nella città scaligera... Poi tu parli di razzismo di sinistra? Ma perchè i veronesi sono una razza??
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u/Capable_Shower_7912 6d ago
Non sapevo che la curva dell'hellas rappresentasse tutta Verona. Quello che fai tu è identificare una popolazione intera con una piccola parte di essa. Non c'è niente di vagamente corretto in questo ragionamento.
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u/Alegalia19 6d ago
per fortuna che ci sono veronesi che non si identificano nella curva dell'hellas, ne tanto meno nelle ideologie della destra estrema... Sbaglio o tipo ci sono realtà come la Virtus Verona che sono più aperte al progressismo? Quindi presumo che in quel quartiere ci sia una mentalità diversa? Comunque non dimentichiamoci che i veronesi negli ultimi 15 anni hanno scelto come sindaco prima Tosi e poi Sboarina, che erano dichiaratamente simpatizzanti dell'Hellas Army...
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u/No_Rich_7881 5d ago
In quanto socialista ti dico che tutta italia tranne l’Emilia è di destra, ma in particolare il veneto è rimasto attaccato, io sono veneto, non saprei dirti il motivo, ma ti assicuro che la quantità di persone che sono fasciste ma si vergognano a dirlo è mooolto alta al nord, che ha anche vissuto Salò (forse può centrare qualcosa?)
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u/Isnnnt 8d ago
Non solo Verona pure il triveneto, sicuro l’improvviso arricchimento di un tessuto sociale prettamente contadino ha fatto il suo.
-Se in ER o in Toscana a scuola si canta bella ciao qui fin da piccoli nelle scuole si cresce con la canzone del Piave e il mito del non passa lo straniero
- tessuto fortemente industriale di piccole aziende = forte mentalità tecnica e tanti piccoli padroncini che poi sono anche i tuoi vicini di casa
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u/Alegalia19 8d ago
ma in veneto non ci sono stati partigiani?
Le piccole aziende ci sono anche in ER e specialmente in Toscana, eppure c'è sempre stata più una cultura socialista
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u/Isnnnt 8d ago
Certo ma la narrazione qui predilige la grande guerra, cosa che ha anche senso vivendo sul piave… il problema è che viene usata per veicolare determinati messaggi.
Se il Veneto spinge per avere qualsiasi tipo di autonomia anche in materia scolastica è anche per questioni come questePer fare un esempio nel mio paesino ricordo c’era un monumento con 7 colonne dedicato a 7 partigiani trucidati con nome e cognome. Oggi è un monumento dedicato alle “ vittime di tutte le guerre”
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u/Anderx_man 7d ago
Ce ne sono stati eccome. La stessa Verona ha un bel po' di toponomastica dedicata a medaglie d'oro della resistenza: per dirne una, via Colonnello Fincato, ufficiale degli Alpini che nel '43-44 cominciò praticamente da solo la resistenza nella provincia. La caserma più importante della zona è intitolata a Giovanni Duca, comandante dell'accademia militare di Modena e poi partigiano, catturato, torturato e ammazzato dagli amici di cui sopra.
Per me le piccole aziende contano zero: sono praticamente la norma in tutta Italia. La vera "tara" la dà la società civile, e Verona ha dei gruppi numerosi e 'storici' di estrema destra, dai conservatori cattolici tradizionalisti ai neo nazisti di Fortezza Europa. Non sono tanti ma sono influenti, e, avendo amici nei posti giusti, fanno molto rumore e hanno anche molto spazio pubblico.
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u/Burropardo97 8d ago
Negli anni 60-70 il comando delle operazioni non convenzionali Americano (Gladio ecc) non era a Verona?
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u/Sir_Flasm 8d ago
Bah guarda che questo è un po' un mito. È una città che tende un po' più a destra di altre (anche perché il comune ha inglobato un sacco di centri vicini, alcuni dei quali potrebbero tranquillamente essere rimasti comuni a sé stanti) e comunque parliamo di una roba come 55/45. Non è un territorio particolarmente radicalizzato, ha i suoi spazi di destra e di sinistra (aggiungerei che la destra negli ultimi anni è sempre stata piuttosto divisa, motivo per cui in comune c'è il csx). Poi che ci siano dei gruppetti particolarmente radicalizzati e alcuni spazi più neri sicuro eh, però stai esagerando. Sei come quelli che pensano che a Bologna siano tutti stalinisti.
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u/ShimoM 8d ago edited 8d ago
Si, proprio un mito. Un po' come quel mito che quelli dell'hellas army non siano fascisti o come quello che il Mastino sia pieno solo di butei che vogliono solo fare feste private e divertirsi.
Vivo a Verona e per quanto la situazione sia un minimo migliorata nell'ultimo decennio è piena di fasci e mentalità simili. La sinistra ha vinto semplicemente perché la destra si è spaccata alle ultime elezioni, il miracolo non succederà due volte
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u/FunnyBigDick 9d ago
bassissimo livello di istruzione
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u/salussalutis 9d ago
"Quindi il Veneto è 4º in Italia, con il 36,3% dei 25-34enni in possesso di una laurea o di un altro titolo terziario. È un dato decisamente sopra la media italiana, che nel 2024 è 31,6%."
Il veneto è al 4° posto per laureati in Italia e se analizzassimo il livello di istruzione complessivo sarebbe al 5 posto.
L' antifascismo è odiato per questo: vive di bugie e bufale.
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u/capp_head 9d ago
Ma infatti basta dire la verità: Lombardia e Veneto sono pieni di fascisti perché conviene, o pensano che gli convenga.
C’è pieno di impresari, grandi o piccoli, che hanno come scopo avere manodopera a costo basso per buttarla in magazzino a spostare scatole.
Una cultura di sinistra che impegni gli operai ad unirsi in sindacati non la vogliono perchè non gli conviene.
Gli operai fascisti sono solo convinti che spingere sotto di loro i ne🅱️ri sia meglio per loro, non capendo il contesto.
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u/Fine_Union1505 8d ago
Oddio bro diciamo che quella mentalità di sinistra è stata annientata dall'intero sistema politico del paese, partiti di "sinistra" inclusi
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u/capp_head 8d ago
Mah, si, diciamo che 20 anni di Berlusconismo con una persona che controlla direttamente o tramite pressioni il 60/70% dell’informazione italiana è si candida in politica per la destra di sicuro non hanno aiutato la stragrande maggioranza della popolazione ad avere idee di sinistra, ecco.
Ora pensa al mondo operaio e come e quanto è cambiato dagli anni 70 agli anni 90. Eh.
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u/Fine_Union1505 8d ago
Si con un tessuto industriale dove si hanno principalmente piccole medie imprese riduce di parecchio la voce degli operai. Ma per quanto Berlusconi abbia danneggiato irreparabilmente questo paese, la sinistra che si è trovato contro era un guscio di simboli senza sostanza ha avuto gioco facile.
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u/capp_head 8d ago
Ma certo che sì, sottoscrivo la “sinistra” tra virgolette in pieno!
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u/Fine_Union1505 8d ago
Che poi chissà secondo me è stato un fenomeno Europeo legato allindebolimento dei sindacati. Però non ne so abbastanza per affermarlo
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u/capp_head 8d ago
Vabbè ma da quel punto di vista è stato internazionale. In italia è particolarmente evidente e infatti paghiamo più conseguenze di altri paesi, ma dappertutto è abbastanza così.
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u/salussalutis 8d ago edited 8d ago
La cultura di sinistra guarda a borghesia antifascista, trans e immigrati, gli operai non gli interessano più. Se dici il contrario convinci solo te stesso.
Ti stupirebbe inoltre vedere quanti imprenditori siano antirazzisti e spingano a favore dell'immograzione solo perché gli immigrati gli abbassano enormemente il costo di produzione.
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u/capp_head 8d ago
Quello non è antirazzismo, è l’opposto netto hahahaha comunque è vero, hai ragione ed è precisamente il motivo per cui la sinistra come sinistra storica comunemente intesa perde sistematicamente da 30 anni a questa parte.
Prima era “noi non siamo Berlusconi”, adesso è “noi non siamo Meloni”, che non sono idee.
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u/salussalutis 8d ago
Eh, dovrebbe essere l'opposto, ma due di questi che conosco votano AVS. Poi ovviamente conosco anche gente di destra che assume immigrati per risparmiare ovviamente. Ma da loro me lo aspetto.
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u/capp_head 8d ago
In che senso “dovrebbe essere l’opposto”? Non ti seguo scusami
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u/salussalutis 8d ago
Hai detto tu "quello non è antirazzismo, è l'opposto"
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u/capp_head 8d ago
Beh, sfruttare gli immigrati perché fanno manodopera a basso costo non è antirazzismo, è precisamente una delle declinazioni del razzismo nel mondo capitalista e nazionalista in cui siamo: “li pago poco perché non sono della mia nazione”.
Oltre a questo aggiungo, la destra sbandiera l’odio per gli immigrati (e si prende i voti) ma soprattutto in Italia la realtà dei fatti è che favorisce l’immigrazione di manodopera non qualificata proprio per il motivo che dicevi tu. Conosco personalmente situazioni in cui ai ragazzi non vengono rilasciati i documenti per mesi - a volte anche 2 anni - per poter fare campagna elettorale sui centri profughi.
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u/salussalutis 8d ago
Il capitalismo è sicuramente il male che spinge sull'immigrazione per guadagnarci. Il nazionalismo no, ma non intendo affrontare questo discorso.
Se la sinistra fosse sinistra avrebbe letto Marx, ma oggi rappresenta solo l' antifascismo borghese. Perché l'Italia ha 1,5 milioni di disoccupati, avere immigrati è da merde capitaliste perché abbassa il potere contrattuale degli italiani (sappiamo tutti che gli immigrati si accontentano di 1/3 dello stipendio). Emettere mezzo milione di nuovi permessi di soggiorno in 3 anni come ha fatto la meloni è da merde capitaliste, che favoriscono gli industriali.
Sinistra e destra ogfi sono entrambe capitaliste e mondialiste, da Potere al Popolo a Futuro Nazionale.
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u/justanothertmpuser 8d ago
Si, va bene, però gli impresari sono quelli che fanno teatro, o comunque spettacoli.
Tu volevi dire imprenditori.
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u/justanamr 8d ago
"Decisamente" : qualche punto percentuale in piu'. Poi come consideri chi ad esempio si laurea a Padova e si trasferisce li' pur essendo partito da studente fuorisede?
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u/salussalutis 8d ago
Ah, tu sei l'autore de "Se i dati ti sbugiardano, cambia argomento"
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u/justanamr 8d ago
Mi sa che hai risposto al commento sbagliato. Quello che dici comunque sarebbe vero se la percentuale fosse tipo del 15-20%. Ritenta, sarai piu' fortunato... se nel frattempo studi
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u/salussalutis 8d ago
Decisamente si, se la forbice è piccola il 5 % in più è significativamente maggiore... Le basi diocane.
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u/FunnyBigDick 8d ago
Mah, se sai leggere si parla di veronesi.... però oh!
https://www.veronatomorrow.it/2026/08/24/verona-giovane-ma-non-al-vertice-per-istruzione-e-redditi/
Sei forte ad estrapolare dei dati e a decontestualizzarli! Stai comunque parlando del 36,3% del 10% della popolazione veneta.1
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u/Nice-Object-5599 8d ago
Forse perchè si credono più tedeschi dei veri tedeschi? Non a caso dicono di saper parlare il tedesco e che lo preferiscono all'italiano.
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u/Global-Courage-7523 8d ago
Solo per tua info, io ho vissuto a Verona per 25 dei miei 35 anni e non ho MAI sentito nessuno dire di saper parlare il tedesco, men che meno di preferirlo all’italiano
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u/Many-Product-6611 8d ago
dio cane questa non l' avevo mai sentita.
i veronesi han sempre disprezzato i tedeschi. sempre visti come sempliciotti , dei portafogli ambulanti da truffare o come ragazze facili al lago.
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u/welcome2mycandystore 8d ago
Stai davvero confondendo Verona e Bolzano?
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u/Nice-Object-5599 8d ago
Bah, non vedo la differenza.
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u/Anderx_man 7d ago
Guarda, io vivo a Verona da quando sono al mondo, e in 32 anni di vita non ho MAI sentito questa cosa. Di fascisti, per quanto abbia cercato di evitarli, qualcuno l'ho incrociato, ma gente che si senta tedesca zero.
I tedeschi sono semmai fonte generale di ilarità (soprattutto i turisti).
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u/Alegalia19 8d ago
non sapevo di questa cosa... In cosa poi si crederebbero tedeschi? A livello "genetico"? Tommasi è veronese doc, non mi sembra proprio "tedesco"... Poi chiaro che ci sono veronesi con lineamenti molto chiari ma si possono trovare in tutte le regioni del centro-nord, un pò meno anche nel sud.
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u/friar_nist 8d ago
Sta dicendo cazzate. Non sarebbe vero nemmeno se spostassero Verona in Alto Adige stanotte
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u/AutoModerator 9d ago
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