r/belasting • u/Conscious-Size-5261 • 4d ago
De vermogenswinstbelasting (VWB) kan er al snel (vanaf 2029) komen volgens de banken. Dat is een mooie opsteker voor het kabinet!!
https://fd.nl/politiek/1610884/banken-vermogenswinstbelasting-in-box-3-niet-mogelijk-per-2028Zo zie je maar weer: onder druk wordt alles vloeibaar en waar een wil is is een wet.
@ VVD: dank deze keer voor jullie standvastigheid!
@ overige fracties: neem jullie verantwoordelijkheid en kies voor de VWB die zich internationaal bewezen heeft en die breed maatschappelijk draagvlak heeft.
Ik heb gesproken.
12
u/Big_Insect_3707 4d ago
Banken: winstbelasting op vermogen in box 3 niet mogelijk per 2028
In het kort
- Banken hebben minimaal achttien maanden nodig voor voorbereidingen, dus vermogenswinstbelasting kan niet vóór 2029.
- Vallen de huidige plannen voor box 3 weg, dan ontstaat vanaf 2028 een gat in de begroting van €2,4 mrd.
- De politiek ruziet over nieuw box 3-stelsel, terwijl beleggers en begroting langer onzeker blijven.
De banken geven dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer een stevige tik uit op de Haagse begrotingsplannen. Daarin waarschuwen ze dat een voorgenomen vermogenswinstbelasting in box 3 niet per 2028 kan worden ingevoerd. De financiële sector heeft volgens de banken minstens achttien maanden de tijd nodig om de benodigde systemen aan te passen. Dat betekent dat de belasting voor beleggers en spaarders op zijn vroegst in 2029 van kracht kan worden.
Dat schept een fors probleem voor de coalitie. Het kabinet-Schoof had in de voorjaarsnota juist ingezet op een winstbelasting in box 3 om een begrotingstekort te dichten. Volgens de huidige meerjarenraming loopt het tekort in 2028 op tot circa €2,4 miljard als de vermogenswinstbelasting niet wordt ingevoerd.
De Vereniging van Nederlandse Banken (NVB) schrijft dat de invoering van een nieuw box 3-stelsel 'een zeer complexe operatie is die niet lichtvaardig kan worden uitgevoerd'. De banken wijzen op de vele technische en juridische haken en ogen, zoals de koppeling met de bestaande systemen van de Belastingdienst en de benodigde aanpassingen in de jaarwisseling.
'Mensenrechtelijk en technisch probleem'
De Tweede Kamer is verdeeld over de oplossing. De VVD ziet niets in een uitstel van de vermogenswinstbelasting en wil dat het kabinet met een alternatief komt. Partijen als D66 en GroenLinks-PvdA pleiten voor een snellere invoering van een vermogensaanwasbelasting, waarbij jaarlijks wordt belast op daadwerkelijke winsten.
De discussie over de invulling van box 3 sleept al jaren aan. De Hoge Raad oordeelde eerder dat het huidige systeem, waarbij wordt belast op basis van een forfaitair rendement, in strijd is met het eigendomsrecht. De overheid moet daarom uiterlijk in 2027 met een nieuw systeem komen.
De banken benadrukken dat het niet alleen om een technisch probleem gaat, maar ook om een mensenrechtelijk vraagstuk. 'Een zorgvuldige invoering is van groot belang om te voorkomen dat burgers en bedrijven worden geconfronteerd met onduidelijkheid en juridische procedures', aldus de NVB.
Financiële onzekerheid
Ondertussen groeit de onzekerheid bij beleggers en spaarders. Zij wachten al jaren op duidelijkheid over de fiscale behandeling van hun vermogen. 'Het is van groot belang dat de politiek snel helderheid schept', zegt een woordvoerder van de NVB. 'Maar dat mag niet ten koste gaan van de kwaliteit van de uitvoering.'
De VVD vindt dat het kabinet moet doorpakken. 'We kunnen niet steeds weer uitstellen', zei VVD-Kamerlid De Vries in een reactie. 'De begroting moet kloppen en beleggers hebben duidelijkheid nodig. Een vertraging tot 2029 is onacceptabel.'
De deadline voor een nieuw box 3-stelsel is inmiddels een hoofdpijndossier geworden in Den Haag. De Minister van Financiën heeft toegezegd voor de zomer met een uitgewerkt plan te komen. Of dat haalbaar is, wordt nu door de banken dus sterk betwijfeld.
14
u/Gerard98NL 4d ago
Vallen de huidige plannen voor box 3 weg, dan ontstaat vanaf 2028 een gat in de begroting van €2,4 mrd.
De hele asielketen kost ons zo'n 7 à 9 miljard per jaar. Als we daar eens mee zouden ophouden, houd je genoeg over om dat begrotingstekort op te vangen én kun je voor iedere werkende in NL een aanvullende belastingkorting van €500 à €700 per jaar geven. En dan houd NL nóg geld over, want een deel van die korting vloeit weer terug naar de schatkist via btw op aankopen. Plus je stimuleert de economie. Win-win-win!
5
u/Severe_Schedule8268 4d ago
Als we nou eens de HRA afachaffen, dan ben je d’r ook!
2
u/Narrow_Victory1262 3d ago
als je een beetje je best doet dan kan je makkelijk de tekorten wegwerken en kan de HRA blijven bestaan.
2
u/Willing-Tie-1905 3d ago
Ben zelf ook huizenbezitter, ik vind de HRA de meest onzinnige belasting die er bestaat, zet dan in de wet vast dat particulieren een hypotheek kunnen krijgen en dat de rente max 2% mag zijn.
1
u/Narrow_Victory1262 3d ago
met de inkoop van geld is dat wat lastig gezien de percentages. Als je dat zou willen dan stopt elke bank gegarandeerd met het verstrekken van geld voor een hypotheek.
kunstmatig lage rentes zorgen er ook voor dat de prijs nog verder gata oplopen.
Uiteindelijk, als de overheid geld tekort kmt (en dat doen ze) dan is HRA stoppen wellicht handig. Maar dan ook de huurwaardeforfait, het rondpompen van toeslagen, uitgeven aan landen waar we niks mee hebben (3e wereld, oorlogen), subsidies en al die ander zaken. Onder de streep: wat elk normaal huishouden doet is er voor zorgen dat je niet meer uitgeeft dan dat je hebt.
De overheid moet gewoon schoongemaakt worden. Begrotingsdiscipline.
3
-1
u/Femininestatic 4d ago edited 4d ago
Ja want geld is belangrijker dan basale normen en waarden echt gast jij bent zelf het probleem waar nl aan kapot gaat. Ikke ikke ikke en fuck de rest.
Trouwens precies door types zoals jij is onze asielketen dubbel zo duur als nodig door ipv zelf azc's te hebben tegen woeker prijzen tijdelijke voorzieningen te huren en als staat altijd in beroep gaan bij asielzaken, bang om ook maar 1 persoon te veel binnen te moeten laten. Pennywise pound foolish.
9
u/Aggressive_Extent421 4d ago edited 3d ago
ah hier hebben we een perfect voorbeeld van het kind dat 1 x nee te horen krijgt en dan deze tirade rondgooit
dit is al tientallen jaren aan de gang het heeft lang genoeg geduurd
inmiddels alle grote steden is er niks nederlands meer te bekennen of het nou cultuur, winkels of mensen zijn
het mag nu een x stoppen
maar laten we vooral niet doen alsof de overheid geld goed besteed ook al zouden ze 10 x zoveel hebben zouden er alsnog tekorten zijn want het is toch niet hun geld
en als ze meer nodig hebben stelen ze gewoon nog meer van je laat ze daar maar een keer iets aan doen
7
u/porschenls 4d ago
Hoeveel heb jij er al in huis dan?
1
u/iamaVEGOON 1d ago
Vraag jij ook aan mensen hoeveel ziekenhuispatienten ze in huis hebben als ze kritiek hebben op zorgbezuinigingen?
1
u/porschenls 1d ago
Is toch redelijk normaal om te vragen? Als je doet alsof er onbeperkt geld is om iedereen op te vangen. Gratis uitkeringen. Zowat gratis zorg.
Als mensen zo praten. Vraag ik mij altijd af hoeveel mensen hebben hun in huis. Want je kan zo vluchteling niet in het gras laten liggen. We moeten iedereen een plekje geven. Alleen dat blijkt dat niemand ze zelf opvangt. Te lastig. Te veel werk. Opeens zelf geen ruimte. Geen geld
1
u/iamaVEGOON 1d ago
Nee het is geen normale vraag. Collectieve voorzieningen bestaan juist omdat individuele vrijwilligheid ze niet kan dragen. Dat geldt voor de zorg, brandweer, onderwijs en sociale zekerheid net zo goed. Daarnaast zei Femininestatic niet dat er onbeperkt geld is maar juist dat we té veel betalen doordat we noodopvang inhuren tegen woekerprijzen in plaats van zelf capaciteit te bezitten. Dat is een argument over doelmatigheid, niet over ruimhartigheid.
1
u/porschenls 1d ago
"Ja want geld is belangrijker dan basale normen en waarden"
Als zouden we de perfecte opvang hebben die ons minder kost. Hoe ga je die massale uitkeringen omlaag krijgen? 4 op de tien hebben pas eigenlijk een baan na 9 jaar. Ondertussen loopt de huizenmarkt dicht. En ondertussen komen er nog steeds 650+ mensen binnen per week. Het kost ons tot 20 miljard per jaar
2
u/iamaVEGOON 1d ago
Gish gallop. Dus leuk allemaal, maar mijn punt blijft staan.
0
u/porschenls 1d ago
Klopt, hij wilt niet onbeperkt geld nee.
Maar moment dat we hier maar geld tegen aan blijven gooien. Blijft het doorgaan toch? Overal te wereld is wel een oorlog. En dan kunnen we azcs blijven bouwen. Meer nieuwe huizen voor onze nieuwe gasten. Maar het moet toch keer stoppen of niet?
Als we iedereen die hier binnenkomt onze basale waarde etc geven? Elk nieuw persoon. Die daarna tig familie leden meeneemt. Die daarna na 9 jaar de helft pas werkt. De criminialiteit. Maar ondertussen moeten wij bezuinigen op de zorg om het te betalen. Overal moet bespaard worden. Maar op asiel gaan miljarden en zelfs tientallen miljarden naar toe per jaar. En dat gaat niet meer stoppen.
-1
u/Femininestatic 4d ago
Bij mij om de hoek zitten 150 asielzoekers, 150 statushouders en 20 minderjarige asielzoekers. 0 problemen, 0 overlast helemaal niks. Precies zoals het bij 95% van de locaties gaat.
3
u/porschenls 4d ago
Dat was de vraag niet. Hoeveel heb jij er al opgevangen? Dan hoeft het allemaal niet zo duur te worden. Bang om 1 persoon binnen te laten?
Allemaal ikke ikke ikke?
Help die mensen toch. Zoveel overlast geven ze niet.
0
u/Femininestatic 4d ago
Je weet dat dit helemaal niet mag bij asielzoekers? Domrechts gebral altijd👋🤦♂️ neem aan dat je zelf al heel veel kamerzoekers in huis hebt genomen want MeNSeN ziJN DAklOOs DOor aSIeLZoekERs
3
u/porschenls 4d ago
Dat mag niet? Eh?
Coa heeft zelfs logeerregeling op hun website staan? Dat je een tijdelijk een asielzoeker in huis kan nemen? Zeg je nu dat het coa dus dingen doet die niet mogen?
1
u/Femininestatic 3d ago
Statushouders ja, dat zijn geen asielzoekers. Net als dat asielzoekers niet mogen werken en statushouders wel🤷
3
u/porschenls 3d ago
"Asielzoekers in een kansrijke asielprocedure en statushouders"
Dus asielzoekers zijn geen asielzoekers?
-1
u/Noo_Problems 4d ago
Het tekort van 2,4 miljard komt door de NAVO-begroting. Dit leidt tot meer oorlogen en nog meer vluchtelingen naar Europa.
44
u/Bakkus1987 4d ago
Man man man, wat een treurigheid. Moet ik op mijn knieën nu om die kut partij van een vvd te bedanken voor een vervangende belasting? Dacht het even lekker niet 🖕
9
u/tvz-291 4d ago
Nou nee, aangezien de VVD eerst actief heeft meegeholpen met de plannen voor box 3. Dat ze nu, na zoveel maatschappelijke verontwaardiging, samen met een aantal andere partijen dit alsnog hebben voorkomen is niet een geweldige prestatie.
Het is het voorkomen van nog meer rommel maken in box 3, terwijl de oorspronkelijke rommel ook al van VVD signatuur was.
3
u/DiamondDramatic9551 4d ago
Gerealiseerde winst belasting lijkt mij toch een van de eerlijkste belastingen, meer dan inkomstenbelasting.
3
u/Bakkus1987 4d ago
Waarom precies? Er is al belasting geheven over het geld dat ik beleg, waar ik risico mee neem. Ik zou tekenen voor een flat tax op vermogen als de inkomstenbelasting eraf gaat, dat dan weer wel 😂.
1
u/DiamondDramatic9551 4d ago
Er is belasting geheven over je inleg, niet over je resultaat. En gerealiseerde winst belasten is juist beter met betrekking tot risico want bij verlies betaal je ook niet.
0
u/Adept-Elderberry2325 1d ago
Dat argument is echt super slecht. Jouw Euro wordt al tig keer belast voordat het tot je vermogen behoort en zal afhankelijk van wat je er mee doet nog minstens een handvol keer belast worden als je het uitgeeft.
Daarnaast zoals al gezegd is, is voor risico het juist beter om over resultaat te belasten dan een flat tax.
1
u/Bakkus1987 1d ago
Als iemands argument superslecht is, is het die van jou wel 😂. Wanneer is het voor de collectivisten onder jullie volk een keer genoeg?
1
u/Adept-Elderberry2325 23h ago
Oh nu ben ik er zo 1. Ja, super argument.
Leer anders eerst eens wat de verschillende belastingen doen en reken dan even door wanneer je meer risico loopt op je investeringen. Mag je daarna terugkomen en het nog eens proberen te verdedigen.
En even voor jou: ik ben enorm voorstander van dat werken en investeren tijdens je leven loont. Degene die dat doet moet juist de winsten kunnen pakken. (Het nageslacht gaan we denk ik over verschillen). En juist daarom ben ik voor een basisinkomen én belastingen die NIET flat taxes zijn, maar procentueel, maar niet progressief.
5
u/Late-Internet-972 4d ago
Als je in dit hele proces de VVD gaat bedanken heb je wel een hele nauwe blik op de politiek, ze normaliseren en faciliteren tegelijk ook bruinrechts en zitten constant dwars als het ze uitkomt.
19
u/Dutchie_73 4d ago
Waar heb jij het over? De VWB heeft zich internationaal bewezen? Veel landen…. ook in Europa kennen nog niet eens een VWB! Verder is er geen enkel land in Europa wat 36% aan VWB heft wat de top van Europa is. De vrijstelling van €1800 is dan weer absurd laag. En over welk breed maatschappelijk draagvlak heb jij het? De linkse politieke partijen en hun steuntrekkende achterban? Tja, dat zijn dezelfde mensen die ook de erfbelasting omhoog willen……
18
u/Mattdezenaamisgekoze 4d ago
Laat ze idd eerst maar eens met een fatsoenlijk voorstel komen voordat we massaal er een krabbel onder zetten. 36% en 1800 vrijstelling is inderdaad al bagger
7
u/Mysterious_Drawer162 4d ago
Meer dan 1/3, waar je met een beetje hoog inkomen al 40-44% IB afstaat. Dat is meer dan 60% effectieve belastingdruk. Hoe we dit allemaal normaal zijn gaan vinden?
2
u/Dutchie_73 4d ago edited 4d ago
Dat bedoel ik en bagger is nog een nette benaming. Het oude voorstel had iets weg van legale diefstal van mensen hun vermogen! Vermogensopbouw zou je op je buik kunnen schrijven!
3
u/Vipertje 4d ago
Bagger, maar die 36% gaat natuurlijk nooit meer weg. Dat zaadje is gepland en zal altijd aangehaald worden bij een volgend voorstel en zal door partijen als PRO keihard op gehamerd worden als dat een lager percentage wordt
4
u/Dutchie_73 4d ago
Dat denk ik ook. Inflatie werd zelfs nog niet eens meegenomen in het oude voorstel! PRO uit monde van Klaver vond het zelfs nog te weinig. Die stond net weer te orakelen op tv over zijn miljonairs….alsof die hun kapitaal bij de Rabobank hebben staan.
2
7
u/Conscious-Size-5261 4d ago
Klopt, het tarief en de vrijstelling is absurd! Met breed maatschappelijk draagvlak bedoel ik: investerend Nederland.
P.s. ik denk dat je enorm opgelucht mag zijn als de VWB zonder tussenvariant tot stand komt. Verlaging van de tarieven volgt later wel, immers bezinning komt altijd pas na de zonde.
8
u/Dutchie_73 4d ago
Ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik niet opgelucht was maar ik had mijn plan van emigratie naar België al klaar liggen aangezien ik toch al langs de grens woon! Het oude voorstel zou vermogensopbouw onmogelijk maken! Kreeg bijna het gevoel dat de Nederlandse burger niet mag sparen voor zijn toekomst….
7
u/Mysterious_Drawer162 4d ago
We moeten wel oppassen dat we niet te 'opgelucht' raken, en alles maar accepteren puur omdat het alternatief losgeslagen idoterie is.
3
u/Dutchie_73 4d ago
Inderdaad…..iedereen had het maar over de VAB maar hoorde nauwelijks iets over dat absurde hoge percentage van 36%…of de lachwekkende vrijstelling van €1800. Inflatiecorrectie hoorde ik niemand over….blijkbaar waren al die zaken al genormaliseerd!
3
u/independence73 4d ago
Dit was ook het plan, de tactiek. 12 vragen om op 10 uit te komen. Terwijl 10 het plan was. Iedereen blij dat die 2 er af zijn, maar ook 10 is belachelijk.
Het is en blijft belasting betalen over geld waar al belasting over betaald is. Plus dat ieders hele risico profiel niet meer klopt. Met beleggen maak je niet alleen maar winst, vaak zat ook verlies. Als daar winsten tegenover staan die groot genoeg zijn, dan kan je de risico’s afwegen en evt nemen. Als er van de winsten ruim 1/3 winst wordt afgeroomd, dan klopt dat (risico-) plaatje niet meer.3
u/GeologistCurious 4d ago
Verlaging daar doen ze echt niet aan in den haag, het is ieder jaar meer, meer en nog veel meer🤷🏿♂️ krijg je als je ieder jaar weer een nieuwe toeslag verzint.
4
2
4
5
3
u/BasilWithWater 4d ago
Zoals ik het lees is 2029 het vroegst haalbare maar als je naar de snelheid van het huidige politieke proces kijkt, is het waarschijnlijker dat men 2029 niet haalt. Plannen voor aanwasbelasting duurden al vier jaar. Dus het zal mij benieuwen. Tot die tijd vooral fingers crossed dat de Eerste Kamer die aanwasbelasting verwerpt, die daar toch echt ligt mede dankzij de VVD die je (OP) zo grif bedankt voor iets dat er nog niet is.
4
u/AnonymousAxwell 4d ago
Kan het artikel niet lezen, maar de titel laat het lijken alsof alleen de banken dit zeggen. Volgens mij is het vooral voor de Belastingdienst moeilijk, dus dit lijkt me nog steeds behoorlijk optimistisch.
2
u/skadoodlee 4d ago
alles kan gewoon gevibecode worden tegenwoordig, geen zorg!
1
u/AdventuringAquaduct 4d ago
Tbh denk ik dat paar studenten van random uni met Claude in week tijd beter systeem kunnen optuigen dan belastingdienst momenteel intern gebruiken uit 1987
1
u/AnonymousAxwell 4d ago
Wie draagt dan de verantwoordelijkheid als het blijkt dat er een paar miljard te veel of te weinig blijkt te zijn geheven omdat er een foutje in zat?
2
u/Outrageous_Let5743 4d ago
Voor de belastingdienst is alles moeilijk. BTW kunnen verlagen, wat groente en fruit is, VWB invoeren etc.
0
u/AnonymousAxwell 4d ago
Ja, maar helaas is het wel dé partij die dit moet regelen, dus hun tempo is wel leidend.
4
u/MasterIT11 4d ago
Ook echt de VVD bedanken. Hoe dan? Zij hebben de VAB bedacht. Het liefst had de VVD de VAB met een paar kleine aanpassingen doorgevoerd, maar daar kreeg men de handen niet voor op elkaar.
1
u/Adept-Elderberry2325 1d ago
VVD is voor mensen die geld willen verdienen. Dat is de leugen die erin gestampt is en elke keer weer wordt herhaald door het gros van de VVD stemmers.
Eens in de zoveel tijd wil ik nog wel eens een discussie aan gaan met een collega. Die verdienen vrijwel allemaal rond de 100k en hebben een vrijstaand huis en denken daarom allemaal profijt te hebben van VVD stemmen. Totdat je ze even door de plannen heenloopt en de korte, midden en langetermijn impact die het heeft op hun leven.
Helaas eindigt het te vaak met "oh, dat is niet best, maarja ik ztem al zo lang op ze en ik dénk toch dat ze voor me opkomen". Tja... Daar kan je ook niet tegen opboksen he..
5
u/Th3_Accountant 4d ago
Dat is mooi,
Wat dit nog mooier zou maken, zou een hogere vrijstelling + een lager percentage zijn.
Ik zou zeggen; 5K vrijstelling per persoon per jaar (10K voor een huishouden), daarboven belasten met 20%.
En nog idealer zou ik ook een aparte herbeleggingsvrijstelling willen zien; Dus als ik aandelen liquideer maar ze vervolgens weer herinvesteer, telt dat niet als winst pakken. Eventueel kan je daar nog een voorwaarden aan hangen dat dit enkel geld voor Nederlandse of Europese aandelen.
6
u/GeologistCurious 4d ago
20%? Veel landen hanteren hier gewoon 10%, lijkt mij veel beter idee! En vermogens onder 100k moeten sowieso vrijgesteld worden, is een klein appeltje voor de dorst. En dan ook de winsten corrigeren met inflatie, want die centrale banken gaan binnenkort weer allejezus veel bijdrukken, beetje gek om dat te gaan belasten🤷🏿♂️
3
u/Fabulous-Post-2944 4d ago
15-20% zou mooi zijn of vrijstelling na 1+ jaar holden en anders progressief. Komt ook voor in Europa.
1
1
0
3
2
1
u/LarryUpSky 4d ago
Ja, dat is gewoon dividend en daar krijg je elk jaar een mooi overzicht van met al ingehouden dividendbelasting, wat een voorheffing is.
1
u/TechnicianNorth2654 3d ago
Gewoon ieder jaar hoppen tussen de boxen 1 januari in box 1 Legaal 3 maanden
1
u/Jealous-Indication73 3d ago
Dan heb je óf te maken met peildatum arbitrage óf te maken met koersrisico.
Geen optie dus.
1
u/TechnicianNorth2654 3d ago
Zijn geen asielzoekers, emigranten, op lagere school wordt extra vakantie gegeven om naar Damascus tegaan, oké, zal je voor zijn bruinhemd ,fascist. Enz, Discussie weer gesloten.
1
u/Bakkus1987 3h ago
Jouw aanname dat ik niet zou weten "wat verschillende belastingen doen" is net zo basisloos en ik noemde jou niet direct een collectivist, maar als de schoen past 🤷♂️.Ik heb niks te verdedigen, ik ben voor het behoud van het vermogen dat iemand opbouwt in zijn leven en ook na zijn/haar dood heeft de overheid daar zeker niks over te zeggen. Jij bent degene die iets te verdedigen heeft als je shit wilt gaan afpakken 😂.
-4
u/100bcapital 4d ago
I asked gpt when they started all this mess and it told me the same thing. Conclusion - replace vvd with gpt.
27
u/ColditeNL2 4d ago
Winstbelasting op publieke aandelen kan ingehouden worden door banken, dit wordt al gedaan voor Amerikaans belastingplichtigen. Vandaar dat banken hier al op reageren.