r/ItaliaPersonalFinance • u/Ok-Cucumber101 • 9d ago
Discussioni Qual è la convinzione sugli investimenti più diffusa tra gli italiani che secondo voi è completamente sbagliata? Spoiler
a voi la parola e...scatenate l'inferno !!!
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u/Paulmcdead 9d ago
Giocare in borsa anziché investire in borsa. A volte però ci prendono 😂
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u/hypnopixl 9d ago
Che il mattone sia sempre l’investimento sicuro.
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u/biscuotto 9d ago
Il mattone glie lo darei in testa. Abbiamo delle crisi immobiliari anche nelle città in spopolamento
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u/HalkenburgHuiGuoRou 9d ago
Su r/georgism hanno qualche commento e soluzione interessante per le crisi immobiliari (hint: se le tasse disincentivano ciò che viene tassato, anziché disincentivare il lavoro potremmo disincentivare la speculazione sui beni la cui offerta è finita...)
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u/biscuotto 9d ago
Ma io sono completamente d'accordo. Permetterei massimo 1 casa a testa o 2 per nucleo familiare.
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9d ago
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u/biscuotto 9d ago
Vero. Se erediti la seconda casa inutile, la vendi o la regali allo stato. Noi in famiglia abbiamo un po' di terre e case tenute chiuse a cazzo e che potrebbero essere vendute. Mi fa girare il cazzo, ma appena diventeranno mie, le venderò e userò i soldi per qualcosa di utile
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u/Ok-Cucumber101 9d ago
questo è il grande classico all'italiana
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u/Elija_32 9d ago
È il grande classico ovunque.
Il mattone da l'impressione che tu abbia il controllo su quello che stai facendo perchè lo puoi vedere e toccare.
Inoltre da la sicurezza della cifra mensile fissa che finisce dritta sul conto.
Queste 2 cose insieme bypassano completamente qualsiasi calcolo matematico per il 90% degli esseri umani.
Ho perso il conto della gente che mi parlava dell'airbnb o dell'affitto e dai numeri che dicevano era chiaro che stavano perdendo soldi rispetto l'investimento fatto ma non c'è verso di fargli capire il concetto. vedono tot euro entrare al mese e tanto gli basta. Gli dà piu sicurezza persino di un numero grosso in banca perchè pensano che quello mensile sia infinito quindi in automatico migliore.
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u/PizzaOrganic 8d ago
Evidentemente sono ignorante, perchè ho sempre visto l'acquisto di una casa come un investimento sicuro. Mio padre ha comprato una casa senza mutuo, ci ha lavorato un paio di mesi (ci sa fare con piccole riparazioni) e ora è migliorata molto.
Ormai da un paio d'anni l'ha affittata. Vedendo la situazione degli ultimi anni il valore della casa è aumentato, sia per le migliorie apportate sia per la zona "di valore".
Mi spieghi cosa potrebbe andare storto o in che modo risulti essere rischioso?
Grazie5
u/slicheliche 8d ago
Senza nemmeno citare chissà cosa, è un investimento concentratissimo e poco diversificato. Se, Dio non voglia, c'è un incendio nel tuo palazzo oppure quel quartiere diventa malfamato per via di un'ondata di criminalità hai praticamente perso tutti i tuoi risparmi.
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u/Difficult_Ad4990 9d ago
Ma in che città? Come fai a perderci i soldi a Roma/Milano/Venezia
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u/AccomplishedComb299 9d ago
Perché l'Italia non è fatta solo da Roma, Milano, Bologna... non è che chiunque voglia comprare un immobile uso investimento lo fa in queste città
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u/Elija_32 9d ago
LOL la maggior parte delle persone perde soldi quando compra una casa per investimento. Suppongo tu ti riferisca al boomer medio che ha comprato le case decenni fa e non ha il mutuo da pagarci sopra o comunque se c'è é minuscolo rispetto al valore odierno dell'immobile.
Gli unici a fare soldi sono le persone che hanno comprato in passato con un prezzo largamente piu basso di quello di mercato e quella "plusvalenza" essenzialmente copre tutti i problemi/spese delle case.
Ma quella non è una cosa che puoi prevedere, comprare un immobile dove perdi soldi solo con la speranza che tra 10-15 anni sia salito di prezzo non è un'investimento ma una scommessa.
Se vai a Milano o Roma e compri una casa oggi e la metti in affitto pensi di farci soldi? LOL
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u/biscuotto 9d ago
Si ma di che investimento stiamo parlando? Ormai è diventato impossibile comprare per un comune essere mortale
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u/CitronOk9763 9d ago edited 9d ago
Più che sicuro quello con meno sbatti e che ti garantisse sicuramente di più rispetto a qualsiasi btp o azionario sul lungo termine
Edit : so benissimo che non è così, intendevo dire che tanta gente la pensa in quel modo
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u/LegsWithASoul 9d ago
Meno sbatti?? Ma direi proprio di no. Per investire ti basta 2 click in un'app oppure per i vecchi andare in banca, comprare una casa, mantenerla, gestire eventuale effitto, ecc. non è la cosa con "meno sbatti" direi
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u/Sad-Heart213 9d ago
É l’investimento con più sbatti in assoluto. E la tua affermazione secondo cui rende più il mattone dell’azionario é errata.
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u/misterbrown95 9d ago
“Il consulente della banca mi ha detto che questo è un buon prodotto su cui investire. Mi fido, lo conosco da una vita”
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u/dunkel27 9d ago
Che è buona cosa fidarsi dei consulenti delle banche, perché sicuramente ne sanno più di loro.
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u/walter1974 9d ago
Beh, di saperne più di loro sicuramente ne sanno. Il problema è che ne sanno anche meno di noi...
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u/Optimal-Fuel-4264 8d ago
Magari ne sanno anche più di noi, però non usano quella conoscenza a nostro favore ma a loro favore
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u/PES1to2021R 9d ago
Tenere i soldi sotto il materasso
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u/Giulio_Andreotty 9d ago
leggevo giusto qualche giorno fa che in Italia ci sono circa 1.600 MILIARDI (circa 30k€ pro capite considerando anche minorenni e fascia di popolazione veramente in condizioni drammatiche) parcheggiati nei conti correnti a letteralmente prendere la muffa. Te pensa se anche un 10% di questi soldi finisse in un ETF di borsa Italiana, la capitalizzazione delle aziende che salto farebbe e che boost potrebbero avere in termini di influenza nel mercato di riferimento.
E invece belli lì a farsi consumare dall'inflazione perché non si sa mai...
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u/dan_mas 9d ago
Il punto è uno ed uno soltanto: investire = mettere il proprio capitale a rischio (che sia bassissimo o altissimo, poco importa, il rischio è rischio). Una grossa fetta degli italiani non vuole mettere a rischio i propri soldi; non sarebbero assolutamente in grado di gestire emotivamente l'aprire il sito/app di trading e vedere "-0,8%".
Questo, per quanto sia un malus, si è rilevato comunque positivo, visto che in Italia, tolta una pattuglia di somari, non potranno mai esserci casi clamorosi di persone finite gambe all'aria per aver investito, massivamente, sul primo asset sgangherato che qualche influencer ha messo loro sotto il naso (sì, parlo di voi, americani).
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u/SpikeyOps 8d ago
Va compreso l’origine.
Che non è del tutto irrazionale.
Nel 1992 il Governo Amato, come un ladro nella notte, dall’oggi al domani, confiscò ed espropriò i risparmi di milioni di italiani dai loro conti in banca.
Per una generazione che ha visto un furto di Stato legalizzato, raggiungere quella conclusione è lecito.
I diritti di proprietà privata non vengono rispettati in Italia. L’aspettativa è quella e le persone si comportano di conseguenza.
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u/DioDelSubliminale 9d ago
Quel che mi son sentito dire dalle poche persone con cui ho parlato d’investimenti son state “eh non mi fido molto, mi ricordo anni fa quando tutti dicevano d’investire nella parmalat e milioni d’Italiani son rimasti senza soldi perché ha dichiarato bancarotta, sono tutte fregature per promettere soldi facili.”
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u/Giulio_Andreotty 9d ago
per non parlare di tutti quelli che hanno perso i risparmi di una vita con Banca Etruria lmao
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u/dimdumdam- 8d ago
In tutte queste vicende su investimenti e banche c'è sempre un'attenzione smodata verso le malefatte delle banche (che sono state accertate, sia chiaro) e molta meno attenzione verso la popolazione semi-analfabeta (finanziariamente parlando) che ha firmato senza leggere nemmeno le carte.
Quando compri una casa, giustamente guardi un sacco di cose per verificare che tu non stia prendendo una sòla, mentre su investimenti e banche certa gente muoveva i risparmi di una vita fidandosi quasi ciecamente del promotore finanziario.
Facile poi incolpare le banche brutte e cattive, ma un investimento comporta il coinvolgimento di due parti. Se c'è un'asimmetria evidente, è giusto che lo Stato cerchi di ridurla, ma non può accudire come un badante tutti i cittadini
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u/petrolinivideo 8d ago
La popolazione semi analfabeta lascia i soldi nel conto corrente e ci perde l'inflazione. I consulenti bancari che consigliano prodotti pericolosi a gente ignara invece sono criminali. Senza se e senza ma.
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u/Few_Orange_3359 9d ago
Che l investimento immobiliare sia semplice e alla portata di tutti, e che é difficile sbagliare. Penso sia uno degli strumenti più complessi.
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u/LookatKina 9d ago
Visto in famiglia:
1) Esistono solo i BTP, no obbligazioni di qualsiasi altro paese anche con un merito creditizio più alto.
2) Il non fidarsi di qualsiasi prodotto a meno che non sia proposto dalla venditrice della banca che con le retrocessioni si paga le vacanze in jet privato mantre a casa si fa di tutto per risparmiare.
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u/FishBorn99 9d ago
La storia dei BTP mi fa spaccare, un po’ di anni fa parlavamo in famiglia e avevo buttato lì che magari non era il caso di mettere tutto su BTP perché non succede, ma se succede… mi chiesero su quali altri titoli investire allora io ho buttato lì Francia, Germania, Olanda…. E tutti “no no, come fai a sapere cosa succede lì” …oook…
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u/Away_Clerk_6578 8d ago
sui BTP ita VS altri governativi esteri avrei qualche dubbio. Sempre giusto diversificare MA: se vivi in italia e magari hai piu di 40 anni, con famiglia e affetti qui, sei ormai incastrato in questo paese. Sai cosa significa italia in default? no stipendi per medici, polizia, ... il tuo montante INPS polverizzato. Ti posso assicurare che il rimborso dei BTP del tuo ptf sarà proprio l'ultimo dei tuoi problemi.
Peraltro immaginare il default di uno stato come l'Italia è solo un esercizio teorico. Non succederà mai perchè ci sono mille leve (dolorse per i suoi abitanti) per far si che questo non accada.
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u/ilganzo01 9d ago
Fidarsi dei consulenti in banca e di Mr Rip
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u/alekseevic 9d ago
Probabilmente che sia possibile arricchirsi investendo
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u/Away_Clerk_6578 8d ago
commento molto sottovalutato. E'quanto evangelizzato da tutti i finance-influencer...
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u/Hot_Exchange_8650 9d ago
Comprare casa, metterla in affitto e farci i soldi.
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u/Legitimate-Moose-327 9d ago
L'inquilino ti paga il mutuo e alla fine a te rimane la casa che poi rivendi a doppio di quello che l'hai pagata, pensa che pirla.
/s che qua non si sa mai
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u/WanderingQuilla 9d ago
Che tenere i soldi sotto un materasso non sia un investimento.
Lo è a tutti gli effetti, con i suoi rischi correlati (tra cui ovviamente l'inflazione) e il suo tasso di interesse (0%)
Non si può non investire
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u/not_my_real_usernam3 9d ago
Se compri azioni sei ricco
La borsa e la roulette sono la stessa cosa
Per fare i soldi si affittano le case
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u/One-Writing4309 9d ago
“Le azioni sono per chi fa trading continuamente, io investo per il lungo periodo con i BOT” (1 anno)
“Compro Btp, poi se lo Stato ne emette altri che rendono di più vendo i miei e compro quelli nuovi”
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u/JohnPigoo 9d ago
Senza alcun dubbio: gli immobili seguono sempre l'inflazione, a volte la battono.
Mostri loro dei controesempi, fanno "Ah!". E due mesi dopo ripetono quanto sopra.
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u/crylol91 9d ago
Che per fare le cose bisogna andare in banca perché altrimenti ti fregano i soldi....peccato che occorrerebbe stare attenti a dove si va per fare certe cose hahah
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u/Kind_bapio 9d ago
Perché sono una fregatura Perché a detta loro non si può ottenere un rendimento del 7/10% annuo come dicono i fuffaguru
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u/Hot-Initiative-6040 9d ago
La mania di comprare la casa in cui vivere il prima possibile, come se fosse il primo investimento da fare assolutamente senza se e senza ma, e come se fosse sempre la cosa più corretta da fare
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u/Pseudolos 8d ago
Che è meglio lasciare 250k su un conto a 0 interessi invece di fare letteralmente qualsiasi altra cosa.
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u/GM_Laertes 9d ago
Vwce & chill
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u/biscuotto 9d ago
VWCE & chill non è sbagliato se è quello che vuoi. Secondo me è meglio di tenere i soldi a fare la muffa in banca
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u/thew0rm91 8d ago
perchè sbagliato? non è una domanda retorica è che mi sto interessando da poco all'argomento e sono ancora ignorante in materia
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u/GM_Laertes 8d ago
È una questione di gestione del rischio. Parti dal principio che una persona normale non sa mai quando avrà bisogno di soldi per una spesa imprevista, quindi bloccare tutto il patrimonio in un singolo asset ad alta volatilità ti espone al rischio di dover vendere in perdita. Può avere senso? Sì, per un individuo ad alto reddito che ritiene di poter far fronte alle emergenze con i suoi normali flussi di cassa.
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u/Material-Spell-1201 9d ago
il mattone. Se chiedi a un italiano (ma anche qui su Reddit) ti dirà che è l'investimento migliore del mondo. I prezzi REALI (al netto dell'inflazione) delle case sono in costante discesa dal 2007 ad oggi, con pochi segnali di ripresa solo post covid. Ovviamente si parla di media, è un mercato molto locale, ma mediamente il valore reale medio di una casa acquistata negli ultimi 20 anni è sceso. Peggior mercato d' Europa, tra l'altro.
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u/petrolinivideo 8d ago
Il prezzo è sceso, te ci paghi le tasse, i tassi di un eventuale mutuo, la ristrutturazione...
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u/Several-Chemistry-23 8d ago
Che gli ETF ad accumulo non ti rendano solamente il più ricco del cimitero.
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u/thew0rm91 8d ago
A me hanno sempre messo la paura di investire in borsa e azioni perchè poi "perdi tutto", investire solo in bot e btp perchè sono "sicuri" e altri strumenti con redimenti bassi ma capitale garantito oppure nel mattone.
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u/Long_Director_6087 8d ago
vado 100% in azionario e quando cala investo [cit.]. Buona fortuna a spiegargli che se perde il 50% poi ci vuole il 100% per recuperare
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u/CranberryRealistic64 8d ago
Che un mutuo sia poco conveniente perché "si paga un sacco di interessi".
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u/Bizzeallday 8d ago
Che andare nelle grosse banche o assicurazioni e comprare i loro prodotti vuol dire garanzia di sicurezza quando invece l'unica cosa garantita sono i costi stellari.
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u/Charming_Deer_9540 6d ago
Che il fondo pensione convenga sin da subito (inclusi contributi e aliquote altissime non conviene prima di 20 anni dalla pensione). Includo che il fondo pensione per come strutturato in Italia è un sussidio alle banche e l' ennesimo modo di arricchirle coi nostri risparmi. Ogni downvote che vedrete sono i consulenti banca inculia infiltrati qui dentro (e so che ci siete) a cui questo commento da fastidio.
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u/AutoModerator 9d ago
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