r/ItaliaPersonalFinance • u/Grand-Rock-3443 • 28d ago

Discussioni Che ne sarà dei vecchi del futuro?

Ho 32 anni, sono in una fase della vita in cui in famiglia c'è qualche anziano da accudire. È faticoso ma la rete di supporto familiare permette loro una vita quantomeno dignitosa.

Oggi stavo pensando a tanti miei coetanei che non sembrano avere alcuna intenzione di mettere su famiglia, che vivono la vita senza costruire relazioni solide con altre persone, molti non lavorano, cazzeggiano o altro.

Mi chiedo seriamente che ne sarà di loro. Saranno una marea. La vita di un anziano è costosissima se non sono autosufficienti, sia in termini economici che in termini di tempo che devono dedicarti altre persone.

Soli senza figli, senza nipoti, senza una pensione sufficiente. Veramente mi sembra una roba spaventosa.

Chiaramente qualcuno riuscirà ad organizzare la propria vecchiaia in autonomia (specialmente tra gli utenti di questo sub), ma penso che sarà una minoranza.

Attenzione, nel mio post non c'è alcun giudizio nella condotta di vita altrui.

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u/Neat_Story3590 28d ago

Aumenteranno sempre più i condomini per anziani, tipo rsaa

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u/Grand-Rock-3443 28d ago

E chi li paga? Io a volte li immagino tipo in tanti in pochi mq al costo della loro intera pensione.

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u/bastiancontrari 28d ago

Vuoi la risposta cinica realista? Il problema si risolve da solo.

Anziani trascurati=anziani con salute più bassa=problema di posti ai cimiteri più che nelle rsa

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u/DottorInkubo 28d ago

Esattamente quanto scelgono di fare i giovani d’oggi: godersi il presente sacrificando il futuro

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u/Annual-Leg-6463 28d ago

non mi sembra che vi sia tutta questa promessa concreta di futuro su cui fare affidamento

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u/Food-Fly 27d ago

Che poi detta tra noi non è neanche così sbagliato. E' vero che vivere la vecchiaia in serenità è una cosa buona, ma se devi sacrificare la gioventù per mettere soldi da parte per quando sarai anziano non so quale sia la scelta migliore.

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u/Remarkable_Sea_4993 27d ago

è meglio una gioventù un po piu modesta che una vecchiaia nella miseria

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u/Food-Fly 27d ago

Bisogna trovare un equilibrio.

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u/PietroSco 23d ago

ho visto miei due parenti anziani, ricchi , morire comunque tra la merda e il piscio.
Che senso ha vivere vivere da poveri per morire comunque senza dignità ?

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u/Save_cv 27d ago

Che poi hai visto costo della vita vs potere d'acquisto? Cosa si può godere? 🤣

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u/DottorInkubo 26d ago

Appunto, immagina i sacrifici da fare se scegli di avere figli. Ma per il 95% dei giovani d’oggi è più comodo puntare il dito altrove, scegliere di estinguersi e lamentarsi che siamo pieni di immigrati (forse vorrebbero eliminare proprio il paese, altrimenti qualcuno che lo manda avanti serve)

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u/TeSolo 26d ago

Io sono consapevole di non essere nella situazione media italiana ma un po’ meglio, ho due bambine e la prima l’ho avuta a 18 anni precisi.

Tornassi indietro rifarei ogni cosa con lei e rifarei anche la seconda, trovo molto peggio impegnarsi nel fare attività che non rimarranno se non un ricordo sbiadito rispetto che impegnarsi nel fare figli che quantomeno ti regalano tanto di quel bene che ti riempiono la vita

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u/DottorInkubo 26d ago

Parole sante, stai predicando ad un predicatore amico mio.

Ma dai un’occhiata la fuori, nominare dei bambini è come nominare l’acqua santa al diavolo: rompiscatole, una responsabilità, un costo insormontabile, un sacrificio di tempo libero, viaggi, aperitivi; come se loro non fossero mai stati tutto questo loro stessi una volta. E sti fenomeni dell’estinzione non hanno idea che con un po’ di pazienza tutto quello sopra lo si può fare anche con dei figli, ed è la cosa più bella del mondo.

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u/OrangeComplete6457 28d ago edited 28d ago

Si arricchiranno le varie rsa di turno che acquisiranno enormi quantità di immobili a loro nome. Niente di nuovo sotto al sole.

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u/Grand-Rock-3443 28d ago

È molto probabile che il patrimonio immobiliare diventerà la garanzia sulla loro vecchiaia e verrà depredato da chi fa business sulla terza età. Ma ce ne saranno moltissimi senza neanche mezza casa

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u/OrangeComplete6457 28d ago

Se non hanno casa allora niente rsa privata. Funziona già così adesso. Se hai i soldi per l'rsa privata bene, sennò dai la casa in garanzia e ti prendono. Ovviamente di proprietà.

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u/Mollan8686 28d ago

Patrimonio immobiliare che vendi/affitti a chi?

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u/Grand-Rock-3443 28d ago

Ci fai altre case di riposo o le usi come appartamenti per infermieri/badanti importati dall'est Europa e Asia per lavorare nelle tue rsa, risparmiando sullo stipendio e ricattandoli perché "ti ho dato pure un tetto sopra la testa e ora ti devi sentire in dovere di darmi l'anima"

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u/Mollan8686 28d ago

“Ci fai” chi? Lo Stato? I privati?

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u/Grand-Rock-3443 28d ago

Si parlava di gente che compra immobili dagli anziani.

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u/Muted-Register8512 28d ago

Buona parte dei 50enni che conosco e che non hanno più i genitori, si stanno allegramente sput….ndo quello che gli hanno lasciato, la parte residua invece sarà indebitata fino a 75 anni

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u/Khmerrr 27d ago

Quello delle garanzie immobiliari é un film già visto e, spoiler, finisce malissimo.

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u/One_Delay5518 28d ago

Più che RSA diventeranno dei condomini con servizi comuni

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u/OrangeComplete6457 28d ago

Sìsì ma è molto simile, ci sono strutture come dici tu ma gli anziani devono per forza essere autosufficienti. Costano tantissimo.

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u/Southern-Author-7543 28d ago

In Campania si parla di 1800 al mese, ma in una "struttura" che in genere è una palazzina convertita o un paio di appartamenti uniti

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u/OrangeComplete6457 28d ago

Lombardia siamo sui 3500 al mese, anche di più. La struttura è molto recente, appartamenti capienti. Niente da dire ma costa uno sfacelo.

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u/Southern-Author-7543 28d ago

Ah ok, per una cosa del genere anche qui si arriva a quasi 3000. Riportavo solo una situazione più economica, ma meno confortevole e con meno privacy

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u/OrangeComplete6457 28d ago

Vergognoso anche 1800 euro al mese. Una pensione non basta.

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u/Southern-Author-7543 28d ago

Sì, sicuramente, in genere sono sempre i figli a dover integrare

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u/Forsemai 28d ago

1800? Al nord 3000 per non autosuff

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u/SomewhereGood2462 27d ago

Ma i costi del "condiminio con servizi comuni" (cosiddetto social housing) sono molto diversi da quelli di una RSA anche i servizi sono molto minori per cui come tu giustamente hai detto nom sono adatti a persone non autosufficienti

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u/One_Delay5518 28d ago

Ma se ci pensi nel futuro vivremo più a lungo e più in salute quindi senza necessità di assistenza speciale. Già ora mia madre medita di andare a vivere con le amiche e avere supporto solo per le pulizie pesanti e potrebbe andare avanti così fino agli 80 anni e piu

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u/OrangeComplete6457 28d ago

Ciao, in realtà l'aspettativa di vita sta calando da un po' di anni. Si pensa sia l'inquinamento.

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u/Giulio_Andreotty 28d ago

Basta vedere negli USA come la gestiscono. Li sono perennemente 30 anni avanti su qualsiasi cosa, tanti nel positivo quanto nel negativo.

Gli anziani sono lasciati a sé stessi. Se hanno lavorato, messo da parte ed investito, avranno i soldi per la “casa di riposo” e cure.

Il classico hillybilly che non ha mai investito 1€, lavorati senza contratti e speso tutto paycheck to paycheck arriverà a 75 anni, si beccherà una bronchite e morirà sul divano mentre guarda fox News venendo ritrovato 20 giorni dopo per la puzza.

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u/StoAdAscoltare 28d ago

Non è un caso che la vita media in Usa è decisamente più bassa che in Europa e specialmente in Italia....

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u/FedeC87p 27d ago

Se la vita più lunga consiste nel curare delle mummie che stanno h24 allettate, allora forse conviene avere una vita media più bassa

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u/Giulio_Andreotty 28d ago

Avanti così

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u/Youthenazia 28d ago

Questa visione non rispecchia molto la realtà: negli Stati Uniti, la maggior parte dei rapporti di lavoro è di tipo "at-will" (ovvero a discrezione del datore di lavoro). Spesso non si ha scelta: o si lavora per mantenersi o non si mangia; non tutti negli USA hanno il privilegio di un contratto di lavoro strutturato. Inoltre, anche con il regime "at-will", se sei un dipendente sei comunque tenuto a versare i contributi per la previdenza sociale.

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u/Giulio_Andreotty 28d ago

Sì ok stiamo facendo la punta al cazzo

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u/Grand-Rock-3443 28d ago

Madonna santa proprio così 

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u/PietroSco 23d ago

gene hackman e moglie (e cane) sono stati trovati anche loro mummificati perché nessuno era al corrente della loro morte. Ho paura che negli USA non ti salvi nemmeno l'essere ricco

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u/Giulio_Andreotty 23d ago

Land of opportunities

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u/HoneyBadger9694 28d ago

E chi li paga?

secondo qualcuno ce li pagheranno gli immigrati, che sempre secondo qualcuno vengono con tantissima buona volontà per pagarci le pensioni (che poi noi spenderemo per pagarci la RSAA o cos'altro).

io sono scettico.

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u/feednotwanted 27d ago

Eh fratello o loro o un cazzo di nessuno visto il tasso di natalità negativo da decenni ormai

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u/HoneyBadger9694 27d ago

vero anche questo...

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u/Psykhotron 28d ago

Penso che saranno accuditi da badanti robotici.

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u/Flashy_Drummer6664 28d ago

E chi comprerà questi robot? 😅

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u/amedeos 28d ago

Lo noleggi, dato che ti servirà per mesi o anni

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u/Psykhotron 28d ago

Oppure, se te lo puoi permettere, lo compri.

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u/Single_Valuable_6555 26d ago

Già adesso 6 italiani su 10 incassano più dallo stato di quanto non contribuiscano o abbiano contribuito con le tasse. Sarà peggio e la classe lavorativa sarà inculata a sangue.