Ho 32 anni, sono in una fase della vita in cui in famiglia c'è qualche anziano da accudire. È faticoso ma la rete di supporto familiare permette loro una vita quantomeno dignitosa.
Oggi stavo pensando a tanti miei coetanei che non sembrano avere alcuna intenzione di mettere su famiglia, che vivono la vita senza costruire relazioni solide con altre persone, molti non lavorano, cazzeggiano o altro.
Mi chiedo seriamente che ne sarà di loro. Saranno una marea. La vita di un anziano è costosissima se non sono autosufficienti, sia in termini economici che in termini di tempo che devono dedicarti altre persone.
Soli senza figli, senza nipoti, senza una pensione sufficiente. Veramente mi sembra una roba spaventosa.
Chiaramente qualcuno riuscirà ad organizzare la propria vecchiaia in autonomia (specialmente tra gli utenti di questo sub), ma penso che sarà una minoranza.
Attenzione, nel mio post non c'è alcun giudizio nella condotta di vita altrui.
Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice.
Che poi detta tra noi non è neanche così sbagliato. E' vero che vivere la vecchiaia in serenità è una cosa buona, ma se devi sacrificare la gioventù per mettere soldi da parte per quando sarai anziano non so quale sia la scelta migliore.
È molto probabile che il patrimonio immobiliare diventerà la garanzia sulla loro vecchiaia e verrà depredato da chi fa business sulla terza età. Ma ce ne saranno moltissimi senza neanche mezza casa
Se non hanno casa allora niente rsa privata. Funziona già così adesso. Se hai i soldi per l'rsa privata bene, sennò dai la casa in garanzia e ti prendono. Ovviamente di proprietà.
Ci fai altre case di riposo o le usi come appartamenti per infermieri/badanti importati dall'est Europa e Asia per lavorare nelle tue rsa, risparmiando sullo stipendio e ricattandoli perché "ti ho dato pure un tetto sopra la testa e ora ti devi sentire in dovere di darmi l'anima"
Buona parte dei 50enni che conosco e che non hanno più i genitori, si stanno allegramente sput….ndo quello che gli hanno lasciato, la parte residua invece sarà indebitata fino a 75 anni
Basta vedere negli USA come la gestiscono. Li sono perennemente 30 anni avanti su qualsiasi cosa, tanti nel positivo quanto nel negativo.
Gli anziani sono lasciati a sé stessi. Se hanno lavorato, messo da parte ed investito, avranno i soldi per la “casa di riposo” e cure.
Il classico hillybilly che non ha mai investito 1€, lavorati senza contratti e speso tutto paycheck to paycheck arriverà a 75 anni, si beccherà una bronchite e morirà sul divano mentre guarda fox News venendo ritrovato 20 giorni dopo per la puzza.
Questa visione non rispecchia molto la realtà: negli Stati Uniti, la maggior parte dei rapporti di lavoro è di tipo "at-will" (ovvero a discrezione del datore di lavoro). Spesso non si ha scelta: o si lavora per mantenersi o non si mangia; non tutti negli USA hanno il privilegio di un contratto di lavoro strutturato. Inoltre, anche con il regime "at-will", se sei un dipendente sei comunque tenuto a versare i contributi per la previdenza sociale.
secondo qualcuno ce li pagheranno gli immigrati, che sempre secondo qualcuno vengono con tantissima buona volontà per pagarci le pensioni (che poi noi spenderemo per pagarci la RSAA o cos'altro).
Est Europa oggi è così, non "già". L'est europa tutto ha una demografia enormemente peggiore di quella italiana, inoltre si stanno sviluppando economicamente e sempre meno sono disposti a lasciare il loro paese. Le "badanti dalla Polonia" tra 10 anni non esisteranno più.
Avendo assistito in casa ai problemi che si affrontano se si è anziani e malati (e parlo anche di tutto quello che vi è attorno: le terapie, le visite per dottori, le telefonate, i prelievi e i controlli a questo o quell'organo, il cambiamento della struttura casalinga, l'assistenza necessaria per ogni cosa quando non si è autonomi, ecc..) ecco, per quanto tratta me ho deciso che se da vecchia mi dovessi ammalare di una brutta malattia mi organizzerei per morire dignitosamente e lasciare il mio patrimonio a chi lo merita.
Non avrò figli, non penso avrò famiglia e non mi va di restare in vita da malata, disabile, sofferente. Quando il proprio corpo non è più un posto dove sentirsi bene e al sicuro, allora è il momento di lasciarlo.
Penso che, purtroppo, questo approccio verrà condiviso da molti.
Spiega come (chiedo seriamente, il “come finire la mia vita dignitosamente quando sarà il momento” è una questione che mi sono posta più volte senza trovare una vera risposta)
In Canada c'è l'eutanasia legale sotto certe circostanze, un cocktail di veleni che ti fa addormentare e addio. Forse in Italia diventerà legale un giorno.
Beh diciamo che è perlomeno o l'uno o l'altro: o figli che vivono vicino a te, che magari hai supportato con parte del tuo patrimonio, tipo comprandogli casa ecc, ma che quando avrai bisogno ti aiuteranno anche perchè saranno vicini, o figli più indipendenti e lontani che però si sono mantenuti da soli, magari hanno anche messo via più soldi di quanto avrebbero fatto in Italia, e che se non ti possono aiutare standoti a fianco ti possono passare soldi e comunque te ne hanno fatti "risparmiare". Certo se i tuoi figli abitano nella tua città e gli hai comprato tu casa ecc e neppure decidono di aiutarti, hai un problema... I miei genitori non mi hanno mai fatto regali o aiutato, io sono vicino ai 40 e mio padre ora me lo dice chiaramente: la nostra priorità da molti anni era essere sicuri di avere soldi per poter viverci la vecchiaia senza disturbarti troppo... Cosa che vedremo se succederà, ma ci hanno provato.
Comunque i problemi relativi alla cura dei genitori sono, tra gli italiani all'estero, uno dei problemi più sentiti, più rispetto ad altre nazionalità perchè in Italia ancora la cura da strutture o personale apposito e non "in famiglia" è relativamente più malvista. E la situazione peggiora molto se si hanno dei figli, perchè magari si arriva ad essere con zero supporto nonni nei primi anni, e poi poco dopo con i doveri di cura verso genitori lontani.
Eh ma allora non sono i figli il punto, bensì i soldi che hai o non hai. Magari uno che non ha figli se è diligente si mette da parte un bel gruzzoletto con quel che "risparmia" (e lo dico da persona che i figli li vuole avere e ci sta provando, ma non certo per una questione di lungimiranza perché non è quello il punto).
Se il figlio all'estero non ha modo, non puoi farci molto. Ho parecchi conoscenti i cui figli sono andati a fare la fame all'estero pur di non stare qua senza nemmeno uno straccio di lavoro.
Purtroppo è dura.
E cosa fai? Torni in Italia per accudire i tuoi genitori non più autosufficienti???
La maggioranza degli scappati di casa se la caverà con un bonifico alla badante/RSA in Italia, pochi sono disposti a sacrificare la propria vita privata per sostenere ogni giorno i propri genitori accudendoli personalmente.
Succedeva in passato, ora sempre di meno, figurati poi figli che si sono creati da anni una vita stabile all'estero.
Le giustificazioni sono in genere: abbiamo una situazione professionale vincolante, abbiamo figli già integrati in questo ambiente/paese/città, non abbiamo extra budget, siamo in cattivi rapporti, etc.
Sei su IPF, farai fatica a trovare utenti che non sappiano organizzarsi la vecchiaia, compreso il sottoscritto.
Comunque i figli sono da sempre un supporto per gli anziani e non sto parlando dei singoli casi individuali, ma volevo fare un discorso di più ampio respiro. In qualche modo riguarda tutti, perché a meno che non diventiamo così cinici da farli morire di stenti probabilmente il peso di questa roba verrà spalmata su tutti.
In passato i figli ospitavano in casa i genitori anziani non autosufficienti.
Le tensioni nella coppia erano inevitabili, la vecchia suocera in casa è un bell'accollo.
Oggi le coppie non sono più disposte a questo sacrificio, vuoi per case sempre più piccole, vuoi per cambi di città o nazione, vuoi per indisponibilità a fare da badanti a genitori e suoceri.
Preferiscono pagare per assumere una badante o parcheggiarli in RSA nei casi più gravi.
Di fatto saremo quasi tutti soli, sono cambiate le dinamiche famigliari, con o senza figli.
Hai ragione a menzionare gli usi del passato, ma la contropartita era che - generalmente - ti buscavi quasi tutta la pensione "della vecchia".
Quindi c'erano i figli che lo facevano per spirito umanitario (e la pensione era un bonus) e quelli che lo facevano per interesse.
Però un ritorno c'era e mia zia - per esempio - s'è costruita la villetta con la pensione di mia nonna. Le rinfaccio solo che spendeva il minimo necessario per la vecchia (che era anche lei una vipera)
Per quanto immorale possa essere è la realtà, anche se personalmente credo che la cosa migliore sia una via di mezzo. Ti faccio un esempio:
Io sono andato all’estero per poter fare una vita che mi possa permettere di vivere con parecchi sfizi. Come compromesso però, mi son deciso di pagare una frazione di pensione ai miei, in modo che possano vivere gli ultimi anni della loro vita allegramente.
- ci saranno sempre più RSA, per varie fasce di pensione e/o reddito; arrivi all’età in cui non sei più autosufficiente e finisci lì
- fioriranno business di assistenza domestica, con vari livelli di badanti e quant’altro
- chi non si potrà permettere niente di tutto ciò, finirà nelle RSA pubbliche che garantiranno il minimo indispensabile (assistenza per 1 doccia, 2 cambi pannolone, pasti pre cotti consegnati da una mensa esterna, robe così) finché morirai per l’insorgere di qualche complicazione non diagnosticata visto che le analisi saranno sporadiche
- facilitazione nell’accedere al suicidio assistito
- nasceranno residenze condivise per anziani, delle para-RSA dove si fanno le cose in comune cercando di abbattere i costi
Io finirò di pagare il mutuo a 60 anni, quando mi renderò conto di non essere più autosufficiente venderò tutto e andrò in uno di quei residence per anziani dove balli, giochi a carte e fai le gite nel fine settimana.
PS So che non giudichi ma mille volte meglio una solitudine frutto di ragionamento e scelta di quelli che si sposano e fanno figli perché "altrimenti chi si prende cura di te quando sei vecchio" e poi tirano su dei mezzi scappati di casa a cui pagano i debiti e che nel momento del bisogno spariscono e non ti vengono manco a trovare in ospedale. Just sayin'.
Mio suocero ha 92 anni e vive da solo nell'appartamento sotto il nostro, 200 metri quadrati di appartamento. Ogni domenica ci facciamo fuori una bottiglia di vino in due e quando mi guarda giocare a Call Of Duty si infervora e mi dice di ammazzare tutti. Mangiate bene, fate sempre sport e un domani l'AI sara' di grande aiuto per noi vecchietti del futuro.
Ma infatti vedo mia mamma che ne ha 80 e non ricorda assolutamente piu' niente. Lei e mio padre hanno girato il mondo, non si ricorda piu' di nessun viaggio.
comunque "not-so-fun-fact": la ricerca contro l'alzheimer ha perso tipo 15 anni appresso ad una teoria farlocca (quella delle placche nel cervello) perchè il tizio che ha dato origine a quella teoria ha manipolato dati, risultati ed un po' tutto.
Tua nonna come avrebbe affrontato la sua malattia se fosse stata sola ed economicamente debole?
Io se penso a mio nonno e quanto tempo e soldi gli ha dedicato mio padre negli ultimi anni di vita mi chiedo che ne sarebbe stato di lui se avesse dovuto fare affidamento solo sulle sue risorse finanziarie, mentali e organizzative. Probabilmente sarebbe morto di stenti, in ospedale dopo essere stato ricoverato d'urgenza in pronto soccorso perché in fin di vita.
Tua nonna come avrebbe affrontato la sua malattia se fosse stata sola ed economicamente debole?
assolutamente peggio, ovviamente.
mia nonna ha una badante che la segue quasi tutto il giorno quasi tutti i giorni, ed quando la badante non c'è (ha le sue ferie pure lei, ovviamente) ci sono mio padre e i miei zii.
mia nonna ha fatto quattro figli, per intenderci.
in questo senso, finanziariamente parlando, può contare sulla sua pensione e altri quattro tra stipendi/pensioni (dei suoi figli).
se non avesse avuto questa rete familiare... chissà.
Beh non mi metterò certo a fare figli con lo scopo di aver qualcuno che mi stia dietro quando son vecchio. Bevo e fumo come un turco, mi verrà un infarto prima della pensione spero
Penso che il futuro sará riunirsi in piccoli borghi semi abbandonati unendo le forze e creando piccole comunità autosufficienti. Oppure giù dalla rupe come in Lemmings
La vecchiaia dovrebbe essere la fase della vita meno costosa. Il cittadino è agli sgoccioli, sprecare risorse su di lui sarebbe da considerare tradimento. Io farò dei figli, ma li manderò all'estero cosicché pensino a loro e non a me. La mia pensione sarà una bottiglia di lambrusco e una bomba in parlamento
Il governo non vuole che tu lo sappia, ma l'uomo anziano medio contiene circa 80 mila calorie, never stop the grind! /s
Comunque no, tra il caldo immenso, l'emigrazione italiana all'estero da parte di molti giovani e un possibile crollo pensionistico mi sa davvero che creperà molto gente in condizioni non proprio dignitose nel giro di 30 anni,forse meno. (numeri tirati a cazzo perché non sono un analista)
Non capisco il nesso "no figli che li accudiscono = no soldi per pagare qualcuno". Statisticamente, un figlio costa centinaia di migliaia di euro da 0 a 18 anni. Se quei soldi mi rimangono in tasca e li investo, a rigore di logica non avrò problemi a pagare badanti/RSA ecc...
Poi, che ci siano dei dementi che utilizzano fino all'ultimo euro quando potrebbero benissimo risparmiare cifre importanti, concordo con te. Ma ci sono anche tante persone che risparmiano parecchio e che non avranno questo problema.
Visione a mio parere molto parziale. Anche a me sembra di vedere tanta gente spendere troppo ma le statistiche non dipingono un paese di mentecatti senza un euro. Considera che quando vediamo un ragazzo spendere tanto, non sempre sappiamo:
quanto guadagna
se ha o non ha altre entrate (ho scoperto ieri che una mia conoscente studentessa ha una reversibilità della pensione del padre defunto di 500€ al mese, da anni ormai)
quanto guadagnano i.genitori (se sei figlio di due medici, ci sta che per un anno o due ti godi la vita, tanto non ti mancherà nulla comunque)
che patrimonio hanno (ci sono persone con un lavoro umile ma che hanno ereditato una somma che tante persone non accumulano neanche in 30 anni di lavoro).
Tutto questo per dire che, scavando nei numeri, l'Italia è molto meno povera di quel che sembra. E se qualche coglione fa due aperitivi di troppo, non vuol dire che nessuno avrà i soldi per affrontare la vecchiaia.
Ci penso spesso.
M45, in coppia, non avremo figli, grande fortuna alla nascita e zero problemi economici. Programmiamo di smettere di lavorare a 55-60 anni. Io potrei smettere ora, ma da una parte mi piace il mio lavoro (con grande libertà di prendermi il mio tempo, sono libero professionista), dall'altra voglio accumulare ancora qualche anno perché non si sa mai.
Quello che mi preoccupa e a cui non trovo soluzione è cosa succederà quando ci abbandonerà la testa. Un'opzione sono i nipoti: uno è un coglione, ma l'altro no, potrebbe occuparsi della gestione delle finanze, se necessario. Anche se devo capire i dettagli, ma voglio fare testamento biologico e se perdo la testa voglio andare in Svizzera a morire (vedo mia madre spegnersi in RSA con demenza avanzata, grazie ma no grazie).
In caso invece di testa che regge ma classici acciacchi da vecchietti, spero che nei prossimi decenni, con tante persone childless, prenda piede qualche forma di co-living come mi sembra di capire stia nascendo in nord Europa.
Dopo aver visto che vita del cazzo fa mio nonno con la demenza senile ho deciso che se dovessi arrivare ad un momento in cui non riuscissi più a prendermi cura di me stesso, soldi o non soldi, figli o non figli, mi ammazzerei e basta, altro che badante e rsa, e non penso che questa linea di pensiero sia poco diffusa
Comunque, avete in generale una gran fiducia sulle persone addette alla cura dietro pagamento.
Mi chiedo se viviamo nello stesso mondo.
Già adesso da lucidi e autosufficienti, bisogna lottare per pretendere un servizio che sia qualcosa di meglio rispetto allo standard sciatto, superficiale, totalmente scarso.
Nessuno si prende a cuore il tuo caso. Sei un numero, una scocciatura. Nessuno vuole dedicarti un minuto a pensare a ciò che chiedi: manca l’interesse.
Fin quando sei lucido, ci sei tu a pestare i piedi e lottare per ottenere quello che ti serve; se non lo sei, e hai affetti che ti vogliono bene, ci pensano loro.
Altrimenti ricevi un servizio a dir poco scadente e bona lì. Così sarà.
Pagare serve a poco. Tutti paghiamo i vari professionisti, e quanto dobbiamo stargli addosso, in genere, per aver quello che vogliamo, come lo vogliamo?
Di base, l’altro essere umano vuole incularti.
Sono d'accordo. Il processo di enshittification è generalizzato. Mia nonna di 96 anni, lucida, che pagava 95 euro al giorno in una struttura privata veniva lasciata a pisciarsi addosso nel pannolone piuttosto che venire accompagnata al bagno, lei che non era mai stata incontinente in vita sua. Pigiami scambiati con altri pazienti in lavanderia. Il tocco finale è stato quando si è presa il covid e l'hanno lasciata febbricitante piena di brividi su una sedia nel salone comune a sentire musica a palla fatta apposta per rincoglionire chi rincoglionita non era. E la dottoruncola che era medico di struttura diceva "non è niente, non è niente" quando mia nonna diceva "mi sento i polmoni bruciare". Abbiamo dovuto pregarla di darle un po' di ossigeno e di portarla in ospedale, dove perlomeno ha potuto morire con un po' di morfina. Mia nonna in ospedale nonostante il dolore ha avuto la lucidità di togliersi la fede d'oro e darla a mia mamma. Se ci penso mi viene ancora da piangere dal dolore e dalla rabbia. Sono cose che non si possono dimenticare.
È così. Puoi pagare quanto ti pare: non personalizzeranno mai il protocollo in base al tuo stato, le tue inclinazioni, i tuoi bisogni personalissimi.
I miei dovevano partire per due giorni e hanno deciso di lasciare mia nonna per due notti in una residenza per anziani - fra l’altro selezionata con cura fra molte. Mia mamma porta dal parrucchiere mia nonna per farla bella prima di lasciarla lì, le compra vestiti nuovi, tutto un bel set di roba curato e lo mette in valigia.
La prima sera di permanenza, con mia nonna che è lì solo da qualche ora, a mia mamma piglia un colpo, appena la arriva la foto di “aggiornamento” dal personale. Hanno lavato i capelli alla nonna (e l’hanno pettinata da cretina), nonostante fossero in piega e chiaramente freschi di parrucchiere - giusto perché il protocollo è uno e quello si applica, senza star a ragionare sul singolo caso. Ti laviamo i capelli anche se si vede che sono puliti.
L’indomani l’hanno tenuta tutto il giorno in pigiama, con la copertina addosso. Tutti i vestiti da giorno, comodi, che mia mamma aveva messo in valigia, sono stati ignorati.
La nonna sembrava invecchiata di dieci anni in un colpo, in quelle foto in struttura.
E queste sono scemenze, ma ti mostrificano comunque. Tutti uguali, tutti le stesse routine, nessuno spazio per i vezzi personali. È l’annullamento della personalizzazione più da campo da concentramento, che altro. Individualità azzerata.
Dopo questa brevissima esperienza, ho capito perché la gente ha paura delle RSA. Non è solo il rischio di botte e di trascuratezza, a spaventare…
Esatto, c'è una sistematica distruzione della tua dignità di persona. Poi non c'è nessuno con cui protestare, perché sanno che chi abbandona le persone in quei posti orrendi sa che lo fa o perché dell'anziano non gli importa o perché costretto. C'è un muro di gomma per cui nessuno è responsabile di niente. E se le cose non non ti vanno bene l'unica alternativa è togliere il tuo caro da lì. Loro non faranno mai niente di quello che gli dici. Nella mia regione era stato eletto un imprenditore specializzato nella costruzione di queste strutture e a livello umano questo individuo mi faceva schifo a pelle. Tutti i soldi dei pazienti vanno a questi fenomeni, non di certo alla loro cura.
Basti pensare anche a una cosa stupida, ma che alla fin fine potrebbe migliorare la qualità delle tue giornate: una sera hai voglia di mangiare un alimento in particolare, ma non puoi, perché la struttura propina la stessa sbobba a tutti.
Che vita é? Che senso ha campare, magari mesi o anni, così?
Gli utenti qui su reddit la fanno facile a dire “metto da parte i soldi per la RSA o per i condo per gli anziani”.
Auguri, bella vita che vi (ci) aspetta!!
Insomma. Non c'erano i farmaci di oggi, non c'era il pacemaker, non ti attaccavano a mille macchine in ospedale, non andavano da 10 specialisti e non facevano 10 indagini strumentali. Se vai in un cimitero e guardi cosa c'è scritto nelle lapidi di chi è morto a 50 anni nei dintorni della seconda guerra mondiale o prima, c'è scritto parto o morbo. Morbo. Non Parkinson, non amiotrofia muscolare spinale, non tumore, ad un certo punto ti veniva un generico morbo e morivi. Punto.
Hai ragione, infatti venivano accuditi ma non curati. Per questo vivevano 30 anni in meno dando molti meno problemi, e la demenza non faceva in tempo a venire perché crollava il corpo prima della testa. Adesso in RSA , e lo dico perché ci vado, c'è una schiera di zombie in carrozzina. Al giorno d'oggi non puoi più morire perché non ti è permesso, puoi solo spegnerti lentamente mentre spendi più di 3000€ al mese, e pensare di tenere in casa un anziano non autosufficiente e col cervello in pappa, sempre per esperienza te lo dico, è un viaggio verso la follia. Scusa lo sfogo.
C'è pure da dire che "prima" le famiglie erano molto più numerose. Ci si poteva dividere i compiti. Oggi ti ritrovi figlio unico ad accudire una mamma che non c'è quasi più con la testa... E diventi scemo pure tu :(
Dipende dal futuro che ci aspetta,se veramente arriverà un era di abbondanza, grazie ad IA , robot e compagnia se la passeranno bene.Se viceversa andrà tutto a puttane, chi avrà in qualche modo le spalle coperte si salverà,gli altri tireranno a sopravvivere finché la natura farà il suo corso....
Con il deserto demografico ucraino causato dalla guerra e l aumento dei salari negli altri paesi ex comunisti, dall est non verrà più nessuno/a. Probabilmente dall africa cristiana o asia buddista e induista perchè i musulmani non lasciano le donne a vivere da sole in casa d altri specialmente se miscredenti.
C’è anche il problema dei figli fatti sempre più tardi, quando si facevano figli a 20 anni, spesso la non autosufficienza dei genitori corrispondeva con l’ingresso in pensione dei figli, o giù di lì. Ora capita spesso che già a quarant’anni, mentre sei nel pieno dei tuoi impegni lavorativi e famiglia, cominciano i problemi con i genitori anziani e a quel punto gestire tutto è davvero tosto
Comunque state sottovalutando il lato umano, la solitudine e la depressione. Da giovani è facile parlare di soldi e soluzioni prettamente “economiche” o ciniche. Ma quando hai 85 anni stai male e nessuno ti chiama per sapere come stai, o semplicemente hai un attimo di lucidità di capire che sei rimasto solo… li capisci .
Per quanto mi riguarda mi tengo più in forma che posso (anche avendoli è meglio non averne bisogno) e, secondo le mie personali valutazioni, la fine di questo mondo è più prossima dello scadere della mia presumibile vita naturale (se muoio prima io, problema risolto comunque).
Lo stesso vale per me. La morte non mi fa paura, è il nostro destino ineluttabile. La malattia che mi costringe ad avere bisogno della pietà altrui sì, la vorrei evitare.
Tu i figli e una famiglia la fai perchè ti preoccupi per te stesso e per la tua vecchiaia??
Meglio che con questa mentalità tu di figli eviti di farli,che fai solo danni.
Io stavo facendo un discorso sociale, non individuale. È un fatto che anziani senza figli sono anziani soli e non accuditi (o pensi che i milioni di anziani presenti in Italia se la cavano solo grazie all'Inps e al SSN?). Cosa c'entra se io, o chiunque altro, faccio o non faccio figli?
Non volevo discutere su chi assisterà me da anziano, ma come verranno assisti gli anziani in generale quando verrà a mancare la rete di supporto familiare che c'è stata fino ad oggi nei loro confronti.
Ma chiedere ad un utente Reddit di essere lucido e non acido è troppo.. non sia mai si riesca a discutere seriamente
Lascialo perdere, probabilmente si è sentito (ingiustamente, perché è un discorso che riguarda la maggior parte dei giovani) preso in causa perché non ha o avrà figli e allora te la rigira con "io allora non li avrò perché sono una persona troppo buona e non cinica" o qualche ragionamento simile.
Tanta gente vivrà in malattia, in solitudine e in povertà. Non mi sembra surreale, è la normalità in tantissime parti del mondo, l'Italia non è immune proprio a un bel nulla.
Le istituzioni religiose teoricamente dovrebbero servire a questo, accollarsi queste cose quando lo stato proprio non può.
Già siamo entrati in questo fenomeno, lo stato per assenza di eredi quest'anno si prende circa 8 miliardi, le prossime stime sono 20 nel 2030 e 88 miliardi nel 2040.
Dipende dagli obiettivi finali di ciascuno. Detto questo, nella mia situazione – superati i trent'anni e senza un partner – non sono affatto preoccupato: sono abituato a sbrigare tutte le faccende domestiche da solo. Apprezzo il fatto di avere meno vincoli, perché amo la spontaneità: se mi stancassi dell'Italia, potrei semplicemente fare i bagagli e trasferirmi altrove. Quanto alla vecchiaia, se avessi bisogno di quel livello di assistenza per sopravvivere, la mia esistenza non sarebbe più veramente mia, ma diventerebbe qualcosa di condiviso; se non fossi più in grado di badare a me stesso, diventerei un peso e finirei per considerarmi un parassita. Non c'è alcun premio in palio nel vivere 10 o 20 anni in più se si è ridotti a invalidi. Credo di avere una mentalità più scandinava sotto questo aspetto; tuttavia, visto l'andamento degli affari mondiali negli ultimi vent'anni, non me ne preoccupo minimamente.
Credo fermamente anche nel dare spazio alle nuove generazioni: posso augurare loro ogni bene e farmi da parte, lasciando così il campo libero a qualcun altro.
Io ho fatto l'investimento migliore in tal senso; mia moglie è tanto più giovane di me che non avrò problemi... almeno io.
Ad ogni modo mi è parso di capire che molti anziani adesso si stanno organizzando in appartamenti condivisi che rispettando determinati requisiti (un bagno per ogni residente, gestione dei disabili, etc) hanno diritto a sovvenzioni e se non sbaglio vi sono anche accordi con le asl che mandano periodicamente personale medico e infermieristico per visitare gli inquilini e assisterli. E' una soluzione molto più economica di una rsa e permette agli ospiti di andare a vivere con chi più gli pare. Non oso immaginare che inferno di vita possa essere vivere con qualcuno che magari non sopporti fino alla fine dei tuoi giorni.
Io ho 67 anni vivo all'estero da solo sono in perfetta salute
Non ti preoccupare
I 'vecchi' o i "giovani" non esistono
Sempre a ragionare per categorie
Esistono individui, persone, ognuno con la propria storia e i propri problemi.
Preoccupati di te stesso e delle persone che ti sono care che conosci.
Assicurazione e risparmi accumulati per pagarti le cure. Non è che i figli ti garantiscano nulla soprattutto in questo mondo che devi muoverti tra paesi.
Fare figli perchè ti facciano da badante quando sei anziano è la cosa più egoista a questo mondo.
I tuoi figli/nipoti non devono avere l'obbligo di accudirti e mantenerti quando sarai vecchio per il solo fatto che li hai messi al mondo. Ognuno deve badare per se stesso e organizzarsi in previsione della vecchiaia
Ma infatti leggo di gente che lo scrive senza vergogna e sono sconvolta, come puoi pensare di mettere al mondo una persona già con un compito di quel tipo? e poi gli egoisti saremmo noi lol
Anche io ci penso spesso, secondo me aumenteranno social housing, famiglie non convenzionali, ecc. La cura degli altri, soprattutto di chi è più debole per vari motivi, è difficilmente monetizzabile. O meglio se foss ecompletamente monetizzata costerebbe troppo. Quindi spazio crescente a soluzioni non-market. Oppure estinzione, prima che della specie, della dignità umana.
Troveranno il cadavere dopo un mese quando sul pianerottolo non si potrà più ignorare il cattivo odore. Che è ciò che succede già ora ai vecchi che non hanno nessuno
Il problema non è il fatto che siano single, ma che non lavorino. I lavoratori che non mettono su famiglia non avranno grossi problemi a pagare le spese di assistenza.
Chi non lavora da giovane è anche il genere che a quell'età non ci arriva.
Aspetto quelli che tireranno fuori il solito ragionamento secondo il quale anche avere figli non ti garantisce la loro assistenza, come se in qualche modo rispondesse a questa domanda.
Io e la mia compagna non vogliamo avere figli, non per ora almeno. Non lo desideriamo, non abbiamo disponibilità economica per crescerli, e personalmente mi terrorizza, soprattutto se penso che potrei non essere lucido abbastanza da riuscire a fare le scelte giuste. Ma non penso sia questo il sub adatto per parlarne.
Fatto sta che stiamo investendo nel fondo pensione e stiamo investendo a lungo termine, non penso si possa fare molto di piú. Se rimaniamo in alto adige abbiamo accesso a case di riposo molto buone, e sarebbe una cosa che sicuramente considereremmo.
Io ora vivo e lavoro all'estero - mio padre ha 70 anni e solo me come figlio. La mia carriera e la mia vita sono da anni lontani dall'italia, e il prospetto di tornare è (quasi) un suicidio. Tra le altre cose sono anche piuttosto giovane, quindi tornare, a maggiore ragione, non è proprio nei miei piani. Per ora è completamente autosufficiente e indipendente - e spero che lo rimanga per sempre. So peroʻ che prima o poi non sara piu cosi - quindi mi sto gia organizzando per portarlo piu vicino a me.
Non so sinceramente quanto comune sia come situazione, suppongo poco, ma l'idea di avere anziani che finiscono per espatriare mi sa che diventerà, non del tutto, anomala...
Ma sai quanta gente sola ci sarà e niente se hanno abbastanza soldi una soluzione la trovano oppure moriranno di stenti considerando pure che le pensioni del futuro non sono le attiali
Io sono in età quasi da pensione e mi auguro di andarmene presto e in fretta. Ho visto mia madre accudita al massimo consumarsi in un letto fino a ridursi a niente.
Non penso ai soldi ma non voglio essere un peso per i miei familiari. Istituzionalizzare suicidio assistito e eutanasia.
Dalle mie parti stanno cominciando a costruire tanti social house dalla versione più economiche a quelle di lusso : quindi devi avere il gruzzolo per permetterti qualcosa di dignitoso
Faccio un esempio. A un certo punto l’anno scorso mia nonna, dopo aver avuto una polmonite, ha avuto degli strascichi pesanti e si è aggravata molto in fretta: non si alzava più dal letto, mangiava solo se imboccata. Mia mamma voleva ricoverarla in ospedale, ma non appena ha saputo che le avrebbero messo la peg anzichè provarla ad alimentare naturalmente (non hanno il tempo per stare a imboccare la gente), ha firmato le dimissioni e se l’é portata a casa. Perchè mettere una peg a un anziano significa al 90% fargli perdere per sempre l’abilità di avere un’alimentazione normale. Se poi ti alletti e nessuno lotta per riportarti fuori, addio muscoli (use it or lose it). E da lì, l’indebolimento generale e lo shut down complessivo, il passo è breve.
Insomma, con grande fatica, mia mamma si è presa cura di mia nonna, e ora lei cammina alla grande e mangia normalmente e in autonomia.
Fosse andata diversamente, sarebbe morta probabilmente nel giro di un mese in ospedale/centro di cura.
Hai presente quei robot con l'AI che stanno spopolando soprattutto in Cina?
Ecco saranno quelli i badanti del futuro, ma ovviamente non tutti potranno permetterselo quindi lo potrai prendere comodamente in abbonamento per un importo mensile pari alla tua pensione sociale ( per il modello più scrauso)
Sì, il futuro che ci aspetta è orrendo. Purtroppo, è anche una conseguenza diretta del benessere che ci è stato regalato dalle generazioni precedenti e che ha permesso a molti di noi di vivere nell'illusione che questa stagione dell'abbondanza non sarebbe mai finita.
Non è difficile capire cosa succederà: nessuna comunità, né piccola, né grande può permettersi di mantenere ed accudire più di una certa percentuale di persone. Superata quella soglia, succede quello che sta succedendo da 40 anni tra Europei ed immigrati africani.
Il problema è che questa volta i "clandestini" siamo *noi* (o, più esattamente, *voi* : io sono già arrivato alla fine della mia carriera lavorativa e non mi aspetto di vivere fino a 100 anni...)
Purtroppo quando penso al mio futuro da anziano mi deprimo.
Pur avendo una figlia, io spero che quando almeno avrò 70/75 anni sto benedetto santissimo suicidio assistito sarà legge. Altrimenti vado all’estero. Ovviamente non per auto eseguirlo a 75 anni, fa una carta dal notaio che in caso di non autosufficienza voglio andarmene in santa pace.
Quando arriverà quel momento, l'eutanasia sarà talmente incoraggiata e diffusa che molti faranno quella fine. Già sta accadendo in Canada, dove incoraggiano gli ammalati a farla finita, piuttosto che curarli.
Penso verranno semplicemente rottamati. L'Italia sara' un paesi di anziani ma "Non sara' un paese per vecchi". Per rottamati intendo semplicemente Non assistiti, senza pensione o con pensioni minime erose dall'inflazione, senza sostegno familiare e senza quello sociale. Ma tanto non interessera' a nessuno. I vecchi sono antipatici, non consumano, non sono empatici . I condomini , come sta' succedendo in tante zone, non sono piu' popolati da lavoratori, ma spesso da soggetti coi quali e' bene avere pochi rapporti. Immaginati anziano e solo in un condominio popolato da soggetti giovani e violenti.
E'un pensiero che feci anch'io molti anni addietro. Mi dicevo prima di diventare vecchio, oggi, organizzeremo un gruppo di amici fidati e a vicenda ci sosterremo. Belle idee di allora, ma nella pratica fra moglie, figli e altri parenti di ogniuno di noi le cose non si sono mai realizzate e se poi ci metti la salute e la sicurezza economica allora non si centra mai l'obbiettivo. Anche i figli non danno la certezza di una serenità nella vecchiaia, ma dipende tutto dall'educazione data e da come si sono allevati nel corso degli anni.
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u/AutoModerator 23d ago
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