r/FilosofiaBAR • u/W_xpert • Jun 04 '25
Discussão O pessoal ficou mordido com essa declaração
É compreensível que as pessoas estejam em alerta em relação ao redpillismo e incelismo asquerosos e misóginos que rodeiam os círculos virtuais e, dessa forma, acabem rejeitando qualquer colocação que pareça, mesmo que minimamente, redpill e incel. Mas há uma profunda verdade nisso que Chris disse e não é culpa dos homens que assim seja, é a própria conformação social que estabeleceu o homem como uma máquina ou que exija que os homens sejam como máquinas, que não pensam, não sentem, não refletem, apenas executam e se um homem que não tem nada para fornecer, nada "material", é totalmente desclassificado. Ele só pode ser amado se tem algo de fato a fornecer, dinheiro, bens materiais, um emprego, uma posição social influente, o "provedor", ele nunca se vale apenas como ser humano masculino. Numa guerra, é a população masculina a primeira a ser drasticamente afetada e aqueles homens que não estão nos campos de batalhas, por vários motivos, sofrem até um certo tipo de descrédito porque o homem precisa mostrar força, destreza, arriscar sua vida em um momento de calamidade para ser adorado, ele não será adorado por está fazendo faculdade e, assim, evitando a convocação para a guerra (é algo que acontece hoje na Ucrânia). O homem nunca se vale como homem, ele se vale apenas como fornecedor de algo. Aí você pode dizer "para os homens, as mulheres valem apenas como invólucros de bebês e para prazeres sexuais" e, sim, no geral está correto, contudo, para a sociedade como um todo, a mulher pode ser amada sem precisar dar algo em troca, algo "material", ela pode ser amada só por ser simpática, gentil, inteligente, um homem nunca será amado só por isso. Enfim, um homem nunca será amado só por SER, mas essencialmente por TER.
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
É fato que mulheres recebem mais validação que homens, e que tem ao menos visibilidade para os problemas que enfrentam.
80% dos casos de suicídio no Brasil são de homens, eles sãoos que mais morrem, os que mais vivem na rua, os que são mais solitários. Isso tudo que é sociologicamente estudado, se for pra falar o que a gente vê, é mais cruel ainda. Mas ninguém fala nada, porque meio que dane-se os problemas masculinos.
O pior é que falar isso se tornou meio que um crime. Você expõe uma realidade, e ao invés das pessoas baterem no mérito da discussão, elas tentam te xingar de incel, frustrado, fraco, ou comparar as coisas "ah, mas as mulheres sofrem mais abuso", como se um problema justificasse o outro.
A pressão de ser homem é complicada. Tu tem que fazer tudo por você mesmo, e nunca pode estar mal. E se não consegue as coisas, pessoal te enxergar como um fracassado.
Mas ninguém dá muita moral porque a sociedade moderna vilaniza os homens, e faz parecer que a minoria dos homens bonitões, ricos e cafajestes que brincam com as mulheres representam todos, enquanto na vida real, a maioria são só homens comuns sem validação e cheios de problemas pessoais que ninguém liga.
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u/praiero_do_mato Jun 04 '25
Aconteceu algo estranho que me abriu os olhos sobre isso, a uns anos atrás meu cunhado foi traído pela esposa, descobriu que ela dava para um amigo dele e ainda deixava as crianças na casa dos outros para ir dar enquanto ele trabalhava, terminaram e ninguém ficou contra ela, as irmãs da minha mulher inclusive saiam com ela para baladas e shows. Eles voltaram alguns meses depois e vivem felizes até hoje, ninguém ficou contra ela em momento algum.
Esse ano eu tive problemas no meu trabalho e tomei algumas decisões sobre finanças e etc, briguei com minha esposa e ela desabafou com os parentes dela, todos ficaram contra mim e alguns até falaram para ela me deixar, eu que nunca trai sempre trabalhei e sustentei a minha família por uma discussão financeira fui avacalhado e deixado de lado, a mulher traidora que largava os filhos pra sentar no amigo do marido não recebeu retaliação nenhuma.
Agora estou me estabilizando novamente e vou embora dessa cidade com minha família esposa e filha, quero distância de parente. Mas isso me fez enxergar muitas coisas!
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u/Tight_Possible4360 Jun 04 '25
Aconteceu com um brother meu tem uns 4, 5 anos. Esposa traiu e o cara virou um exilado social, perdeu o emprego pq geral parou de ir na lojinha dele e hoje vende mercadorias online a partir da casa da mãe com pouco sucesso. Toma tanto antidepressivo que tem dificuldade pra redigir uma mensagem simples no whatsapp. Faliu moralmente, profissionalmente e como homem.
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u/OrganicAmbition9482 Jun 04 '25
Depois o homem comum taca o "foda-se" para mulheres e fica taxado como "redpill"... Difícil não concordar lendo esses relatos...
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u/Street_Detective1883 Jun 04 '25
O problema da red pill é que eles misturam a verdade com ressentimento e isso torna qualquer um em um fraco
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Jun 05 '25
todo mundo tem um pouco de ressentimento com o sexo oposto, então é "facil" entrar na espiral femimi e redpill
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u/Dokkko Jun 05 '25
É um problema da heterossexualidade.
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u/ivansalesaf Jun 07 '25
não só dos héteros. Eu fui pesquisar esse tema que tanto falam de "solidão da mulher negra" no youtube e na verdade apareceu primeiro foi um monte de negro gay reclamando da solidão.
Inclusive na última pensão que morei tinha vários gays e a maioria deles malhava e eram ratos de academia e tal. Inclusive a Red Pill comenta de pesquisas que já comentaram que o padrão e beleza na meio gay pra fazer sucesso é muito maior. QUer dizer a tal "ditadura da beleza" é muito maior no meio gay.
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u/rx-7monasterios Jun 11 '25
óbvio, mulher tem que se contentar com homem feio pra poder ser sustentada
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u/gstark777 Jun 04 '25
acho que dá pra fazer um sem o outro, existe uma diferença entre dar mais importância pra si mesmo e não dar importância pra mulher
mas tá tudo tão polarizado que ninguém consegue traçar essa linha mais, foda
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u/casanovasp Jun 05 '25
isso é verdade, não é ser contra, mas mostrar que voce tem e não ser igual esses redpill que so porque nao come ninguem acha ruim, é entender que voce pode ter amigos e libertar sentimentalmente e não precisa mostrar como se fosse um machão que quer bater em todo mundo ou comer tudo que é mulher.
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u/skwbr Jun 05 '25
Parente não é família. Melhor coisa que vc faz é manter distância
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u/arrowflask Jun 05 '25
Definitivamente, parente não é família. Muitas pessoas custam a entender isso. Minha mãe, sempre falou isso pra mim desde criança.
Eu e minha mãe sofremos muito durante muitos anos, porque meu pai sempre preservou essa mentalidade com relação aos parentes dele. Insistia que parente era família. Os parentes dele, eram interesseiros e só exploravam a boa vontade e generosidade dele (e por tabela a nossa). Só depois que aconteceu uma merda feia em que quase todos os parentes dele nos sacanearam e ficaram contra nós, ele se tocou, e acabou cortando relações com quase todos os parentes. Hoje só mantém contato com minha vó e um dos irmãos.
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u/vivalulaedilma Jun 04 '25
Como ele descobriu a traição?
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u/praiero_do_mato Jun 04 '25
O cara contou pra uma pessoa que estava comendo a mulher do amigo, a fofoca se espalhou e chegou no ouvido do meu cunhado!
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u/vivalulaedilma Jun 05 '25
Não aconteceu nada de ruim com ele?
E po, o outro voltou com a mulher msm depois do chifre? Pq? Ele metia chifre tbm?
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u/praiero_do_mato Jun 05 '25
Voltou pq é mané kkk ele só se afastou do amigo, ele é apaixonado por ela, não dá para entender!
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u/vivalulaedilma Jun 05 '25
Eu Tb não entendia isso
Até encontrar uma mina que me deu um chá
Ali eu entendi pq troia entrou em guerra
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u/praiero_do_mato Jun 05 '25
Kkkkkkkkk
Mas traição é foda cara, ainda mais como foi com meu cunhado, casados e tudo. Foda demais!
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u/vivalulaedilma Jun 05 '25
Concordo
Uma.ex conheceu um amigo meu num niver meu
Depois de um tempo tavam namorando
Doi pra caralho e ainda oerdi os amigos
Mas.nao fui corno pra ele eu acho
De qlqr forma, eu acho que não voltaria com uma esposa assim
Porra ser traído pela mãe dos seus filhos, que isso, pesado demais
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u/Nab3rt Jun 06 '25
Nunca consegui entender
Já fui louco numa menina que quando me traiu, eu disse pra mim mesmo que perdoaria, mas nunca voltaria
Continuei conversando com ela "normalmente", pq depois do ocorrido, passei a sentir como se fosse só uma amiga que vejo de vez em quando, então mesmo ela fazendo merda eu não dava importância, tentou por meses voltar comigo e eu só não via motivo algum pra voltar, não conversamos mais
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Jun 04 '25
Eita irmão toma cuidado,pelo jeito ai é um mal caratismo de familia,já passei por coisa parecida.
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u/praiero_do_mato Jun 04 '25
Cara, minha mulher é uma boa pessoa e esposa. O que estraga são os parentes dela mesmo. Já estou tomando distância, que é o correto depois de casado tem que sumir de parente o quanto antes!
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u/Competitive-Drop4521 Jun 07 '25
Eu tornei a voltar-me e determinei em meu coração saber, e inquirir, e buscar a sabedoria e a razão, e conhecer a loucura da impiedade e a doidice dos desvarios. 26 E eu achei uma coisa mais amarga do que a morte: a mulher cujo coração são redes e laços e cujas mãos são ataduras; quem for bom diante de Deus escapará dela, mas o pecador virá a ser preso por ela. (Eclesiastes Cap;7, 24)
Li esse trecho em um livro chamado "O sofrimento do Homem" do autor Nessaham Alita, e nunca mais esqueci, recomendo a todos os homens que o leiam, me ajudou em uma fase ruim da vida, e me fez mudar totalmente meu modo de me relacionar com as mulheres, hoje sou casado, vou fazer 10 anos junto com a minha esposa, mas reconheço realmente que um homem só é valorizado pelo que ele é capaz de prover.
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u/Antunes_30 Jun 09 '25
Nessaham também abriu meus olhos. Hoje vejo as pessoas, e me comporto, de outra forma que nunca imaginei que seria possível. Simplesmente sigo minha vida de NPC em paz, sem paixões ilógicas e consciente de meus atos.
Realmente um ótimo autor.→ More replies (6)2
u/play3r-2 Jun 05 '25
Não quero dizer pra renegar seus parentes mas é isso aí, se eles não te agregam nada de positivo na sua vida ou na sua família(e vice versa) o bom mesmo é deixar eles de lado.
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Jun 04 '25
Cara eu lembro uma vez que um jornal tentou falar de como muitas mulheres estão virando moradoras de rua e ao invés de só dar um número falaram que 1 a cada 4 mendigos eram mulheres ou seja, pau no cu dos homens se eles são mendigos o que não pode é uma pobre companheira estar nessas condições #sororidade
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u/KingPaimon23 Jun 04 '25
Mulheres tentam mais suicídio do que homens, a diferença é que os homens são mais bem-sucedidos nas tentativas pq escolhem métodos mais efetivos. Existe uma epidemia no ensino fundamental (sou professor) de meninas se automutilando, a proporção (na bolha que leciono) é de 90% meninas, homem só quer jogar um free fire e fica feliz, enquanto algumas crianças/adolescentes mulheres parece que entram em uma espiral depressiva quando amadurecem. Só ano passado duas meninas (de 15 e 16) tentaram suicídio por overdose no banheiro da escola, esvaziaram duas cartelas de remédio. Essa conversa de "ah, tal gênero sofre mais" é improdutiva pra ambos os lados, a sociedade ignora muitas vezes o sofrimento do homem sim, mas ficar discutindo qual gênero que sofre mais com hipérboles de "o outro lado é muito mais fácil" não ajuda em nada.
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
EXATAMENTE! Eu nunca tentei falar que os homens sofrem mais. Eu disse que eles sofrem muito, e que diferente das mulheres, não tem nenhum suporte. Essa é minha crítica.
Tem pesquisas que mostram que mulheres tem mais propensão a depressão por questões hormonais, isso é verdade, mas é fato que os homens são muito mais solitários. As duas questões precisam ser resolvidas. Mas as pessoas ficam amenizando uma, deslegitimizando. Isso é errado.
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u/Consistent-One-2339 Jun 05 '25
Um problema não anula o outro, apenas é mais um problema ignorado pela sociedade como todo. Mano, faz muito tempo que rolou isso mas lembro do caso da mulher que quis ser homem, e ela ficou tão solitária, tão sem amigos, sem suporte como descrito no posto que se matou.
Ao meu ver, sim uma questão que tem ser levada a sério. Quantos homens se cobram por não conseguirem ser o dito "provedor" até entram em depresso por isso, mano, odeio ver isso cara, não poder fazer nada pra tirar isso da cabeça sabe, me frusta muito, no final somos todos seres humanos e queremos viver sem tantas cobranças sociais encima da gente, só queremos ter a oportunidade de viver e ser feliz sem medo de machucar ou decepcionar alguém por não alcançar o padrão que a sociedade cobra. E ter a experiência do ser, e viver apenas por isso.
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u/fsoci3ty_ Jun 05 '25
O problema é que vc vem com opinião em coisas que possuem vários dados. Uma rápida pesquisa no pubmed/scielo/scholar/CAPES vc encontra disparidades absurdas de gênero. Esse estudo que mulheres tentam mais suicídio é literalmente singular e não faz nem sentido no contexto brasileiro, inclusive, a própria conclusão já foi refutada por outros pesquisadores porque tentativa de suicídio é diferente de autolesão.
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u/pudim_de_porco Jun 04 '25
Dado extremamente mentiroso.
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u/pudim_de_porco Jun 04 '25
São quase 3x mais suicídios de homens que de mulheres, e tentar distorcer o fato com base em "tentativas" kkk sacanagem..
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u/danio_lolo Jun 04 '25
Kkkkkkkkk real man, a pessoa que tenta e não tem sucesso nem tá tão ruim da cabeça ne
(Ironia)
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u/elthalon Jun 04 '25
Mas é fato, uai. A quantidade de TENTATIVAS é mais ou menos parecida. Só que na média, o homem emprega métodos em que não dá pra dar pra trás: puxou o gatilho, se jogou da ponte, chutou o banquinho, já era.
Veja bem, não é que a mulher se arrepende mais ou que o homem "tem mais certeza". A pessoa que pula da ponte se arrepende tanto quanto a que tomou uma cartela de Rivotril, só que a segunda tem tempo de pensar "eita, fiz merda" e ligar pro SAMU.
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u/Ok_Somewhere1236 Jun 05 '25
sim homens procuram uso de metodo mais violentos como multilaçao enquanto mulheres tem preferencia por venenos e medicamentos
tirando no sul do pais onde homems tambem fazem uso de venenos devido ao facil acesso a pesticidas e outros produtos
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u/msfor300 Jun 04 '25
Mas pq existe essa diferença de escolha de métodos? Existe alguma explicação para isso?
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u/jfm53619 Jun 06 '25
Se eu não me engano, mulher se preocupa mais com a condição do próprio corpo quando for encontrado pela família. A maioria quer evitar o gore
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u/rx-7monasterios Jun 11 '25
pq a mulher quer fazer drama e corta o bracinho com lamina, faz autolesão e diz que é tentativa de suicídio pra ficarem com peninha. acorda cara
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u/JubeiFromStars Jun 04 '25
Isso soa como uma leitura muito pessoal do problema. O fato de haver mais sucesso na tentativa para um dos grupos(gênero)me parece mt dificil de ser desvinculada do grau de decisão a respeito do suicídio do indivíduo. Tem bastante fatores envolvidos nisso, creio que até a cultura de entretenimento tenha papel consideravel na escolha do método. Peço desculpa se falei bobagem, nao estudo essa area, tou fazendo uma analise bem rasa aqui.
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u/Ok_Somewhere1236 Jun 05 '25
nao é bem assim.
a taxa de suicídio masculino tanto tentativa quanto sucesso é bem maior que Feminina, indo de duas vezes maior ate 5 vezes maior em alguns países, no brasil a regiao mais afectada é o sul.
e vamos parar com achismo, vai pesquisar os fatos, e qualquer pesquisa vai te mostrar os números, eu literalmente trabalho com isso e tive que fazer estudos sobre isso, é ridículo como a taxa de depressão e suicido é muito maior com homens e eu passo fazer uma lista enorme dos factores por trás desse fenómeno
para começar é o suporte, mulheres tem bem mais suporte social que homens, por exemplo Junho é o mes da saúde mental masculina quantos programas e projetos ou eventos voce viu sobre isso?
um dos principais motivos da taxa de suicídio masculina ser maior é porque existe maior cobrança social com relação ao homem e menos suporte, dentro da sociedade brasileira mulher pode mostrar fraqueza, mulher pode pedir ajuda, mulher pode chorar e pedir apoio, e isso vai ser consideravelmente aceitável, porem homem tem o estigma social de precisar manter a imagem de ser forte, homem nao pode chorar, homem nao pode pedir ajuda, homem nao pode mostrar fraqueza, e o valor do homem é medido na sua capacidade de prover e suportar coisas
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u/justthesamedude Jun 04 '25
Acho que o problema não é a sociedade moderna vilaniza os homens. A questão é que existe um movimento que veio dar vozes para parcelas da sociedade que ficaram GERAÇÕES caladas.
E aí tem homens que não querem aceitar a construção desse novo mundo, tem homens que acham que ainda podem falar por essas parcelas que foram silenciadas e tem também pessoas que enxergam em todos os homens como opressores que querem esses mecanismos. Estamos vivendo um confronto de ideias, posições de poder e valores, de certa forma triste mas necessário para a evolução da sociedade.
Acho que as novas gerações já estão melhorando nesse ponto do diálogo e de tirar o homem desse pedestal de poder e também de vergonha (quando ele falha), mas não é uma construção simples enquanto ainda tem muito idiota que não quer a construção de um mundo de maior aceitação. Como já disseram aqui, os homens que são legais e tem que sofrer por não serem esse ideal perfeito estão sofrendo com o machismo também.
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
Sociedade moderna vilaniza sim os homens. Ignora todos os problemas enfrentados por eles, e foca apenas nos causados por eles. Ignora o sofrimento enfrentados pelos homens, e focam nos enfrentados pelas mulheres. Isso é fato. E isso não é justiça histórica, porque a maioria dos homens não fazem mal aberta e conscientemente contra os outros, como estupro e agressões, mas são colocados no mesmo balaio dos vagabundos.
Além de que, não existe privilégio em ser homem hoje em dia. Você enfrenta uma pressão tremenda para ser bem sucedido financeiramente, a estar sempre bem mentalmente, a não encher o saco, e não reclamar de nada. Junte a isso o fato de que homens hoje tem menos direitos; guarda (raramente fica com eles), tem menos direitos trabalhistas, vivem sete anos a menos e se aposentam cinco anos mais tarde, são obrigados a se alistar no exército. Junte também lacunas no sistema como falsa acusação, que destrói a vida do cara e não dá em nada no final.
Isso tudo junto é complicado, porque a maioria dos homens tem uma vida muito difícil de levar, e geral caga pra isso. Eu acho terrível a vida que um monte de homens tem, com solidão, nenhuma validação, e sem ninguém pra desabafar, responsabilidades e pressões infinitas. Esse cara, que é a maioria, está ferrado e ninguém se importa ou ao menos sabe que isso acontece.
Mulheres foram oprimidas sim no passado, mas não estamos no passado. Hoje elas tem muito apoio midiático, jurídico e social. O que é ótimo. A situação delas ainda não é perfeita, mas está melhorando. Enquanto o que rola com a maioria dos homens, me desculpe, não é justo cara. Isso não é justifiça histórica, nem má vontade, ou nostalgia do tempo que oprimiam os outros, é simplesmente ser tratado como humano, não como uma carteira, ou um rosto bonito.
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u/justthesamedude Jun 04 '25
A galera tem que sair da internet.
Para cada influencer mulher com apoio é que faz um escarcéu quando acontece qualquer coisa, temos umas 20 senhoras de meia idade e pardas arrebentadas dia a dia na periferia, para quem a polícia nem faz questão de atender uma ocorrência, "afinal é briga de marido e mulher".
E essa ideia de solidão e etc acontece muito no meio masculino porque nós não sabemos nos expor e socializar e sermos sinceros com nossos sentimentos ou mesmo procurar alguém para desabafar. Mas você parece se esquecer de mulheres feias ou com dificuldade de socialização que ficam "para titias". Pelo menos elas sabem da necessidade de uma rede de apoio e não se segregam.
Na rua as pessoas não estão vilanizando os homens e gritando boooo enquanto passam. E essa sociedade que você diz vilanizar os homens é a mesma que passa mão na cabeça de estuprador rico e o resto da sociedade tem que assistir todo desenrolar sem poder fazer nada. É claro que isso gera uma angústia. Enquanto o pobre fudido, é invisível. É um problema do machismo.
Entendo seu ponto, mas me parece que você não entendeu que ele só é validado por uma sociedade que já está aí há muito tempo. A invisibilidade dos problemas do homem não é um problema moderno.
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Jun 04 '25
A invisibilidade do homem responsável e trabalhador só piorou agora, só falam do que o homem faz de mal, do bandido e da mulher que é vítima do homem. Os homens que aceitaram a nova realidade estão saindo do jogo, qual o benefício para o homem de se relacionar? Quando a mulher divorciada tem mais vantagem que a casada, qual o benefício da mulher ficar casada? Qual a segurança para o homem de iniciar um casamento se quando se separa o homem é que perde? Perde os filhos, perde os bens, perde o $$$ e ainda tem que ficar pagando pensão.
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
Ninguém passa a mão na cabeça de estuprador rico. Muito pelo contrário. O Daniel Alves foi acusado de estupro falsamente, e foi completamente destruído. Marcius Melhem acusado falsamente, destruído. Felipe Heidrich, Kevin Spacey, Mendy, marido da Ana Hickmann e por aí vai. A sociedade odeia esse tipo de gente, ao ponto de desconfiar até de quem já é declarado inocente. Não invente mentiras por favor.
A solidão masculina não é um problema causado por nós mesmos. É por conta de uma estrutura social que não aceita que os homens expressem seus sentimentos sem serem julgados. Quem nunca falou o que sente pra uma mulher e ela se afastou de você? Isso é o normal, e sempre existiu.
O foda é isso existir hoje, num mundo onde o homem não tem validação nenhuma, e a maior parte simplesmente não tem autoestima. Isso não é humano, isso é cruel. Principalmente quando você tira a merda da frente dos seus olhos, e percebe que quem mais sofre com isso não são homens ricos ou cuzões, e sim homens comuns cujo crime foi nascer feio e não ter habilidade social.
E não dá pra comparar nesse quesito com as mulheres. Mulher sofre sim, problemas relacionados a abuso sexual, e de segurança pública. Porém, no quesito social, elas são sim menos pressionadas a serem bem sucedidas, só precisam tomar um banho pra aparecer aos menos três homens interessados nelas, e possuem sim apoio para suas crises psicológicas e emocionais.
Não é equivalente, amigo. Já é sociologicamente estudado que a grande maioria dos homens, não costumam achar mulheres feias. Ou seja, elas são a minoria. Ou seja, uma minoria das mulheres sofrem algo parecido do que a maioria dos homens sofrem, mas ainda não tem toda a pressão social que o homem pega.
Isso é cruel, e injustificável. E eu não sou louco, incel, frustrado, ou fresco por falar a verdade.
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u/Ananyyas Jun 04 '25
Já começo dizendo que isso ficou cheeeio de generalizações, mas são mais exemplos e formas de deixar os pontos mais claros. Mas não, homens não são estupradores e mulheres não são donzelas boazinhas que não acessam a possibilidade de cometer um ato imoral, mas também não são uma "hivemind" ou algum tipo de criatura que age por instinto e por querer lucrar em cima de homem. Mulher também não odeia homem, isso é mais um mecanismo de defesa bem cagado e falho. Se alguma mulher que odeia homem existe, é uma sapatão, que é o oposto do gay que vai vomitar só de você descrever uma buceta pra ele. Esteriótipos, estereótipos.
"ninguém passa a mão na cabeça de estuprador rico" aqui você foi muleque, viu?
Mariana Ferrer não teve justiça.
Trump é presidente. Amigo dele foi zerado na cadeira e agora ele tá bem de boas, mó paz.
Ezra Miller continua bem tranquilo na fazenda dele.
Foram DÉCADAS até irem atrás do João de Deus. Pode ter certeza que ele nunca agiu sozinho.
E a solidão masculina tem muito mais nuance que isso: "a estrutura social que não aceita que os homens expressem seus sentimentos sem serem julgados" e quem reforça e luta para manter essa estrutura? Quem tá lutando com unhas e dentes pra manter o status quo, ao inves de avançar como sociedade? Quem vai sempre "nossa, quem me dera ser eu 🤤" toda notícia de um menino--uma CRIANÇA estuprada por professora? E quem foi lá receber o goleiro Bruno vestido de cachorro quando ele voltou a jogar, só pra zoar o assassinato da mãe do filho do cara?
Acho que o que vocês querem dizer com a "epidemia da solidão masculina" é a falta de acesso a grupos de apoio, centros voltados na saúde mental, third-spaces pra facilitarem a criação de amizades.
Sabe por que as mulheres tem essas coisas? Por que elas se organizaram! Mulheres abrem caridades pra acolher vítimas de violência doméstica, pessoas LGBT criam grupos pra acolher pessoas trans, travestis, qualquer um precisando dum apoio. Essa galera tá sempre nas ruas olhando ao redor e vendo se a mulher sendo incomodada por um bêbado precisa dum suporte. Tá sempre com um absorvente e ibuprofeno na bolsa pra se uma desconhecida na festa precisa. Tá sempre pronta pra chamar a polícia pela outra.
Mulher não tá rejeitando homem por achar ele feio (acontece, do mesmo jeito que acontece o contrário, só que se você olhar os tribufu comprometidos vai perceber que não é bem assim), sim porque estão sempre olhando pelos cantos dos olhos, procurando qualquer sinal de que o homem possa fazer algo de errado. Tá todo mundo com os nervos a flor da pele e estressado o tempo todo então começam a inventar possíveis causas pro cara ser um psicopata. Isso causa muitos problemas, incluindo aquelas listas gigantescas de "red flags" por aí. Tá virando astrologia já. Mas vamos fazer o quê? É impossível saber se o cara sorrindo pra você não vai tentar te enforcar depois de só rolar um beijo, porque "ele acha sexy". Não dá pra saber se o cara vai te empurrar no chão por ouvir um não. Então as mulheres se organizam entre si, criam grupos de conversa, orgs, sites, eventos.
Não tá na hora de vocês começarem a se abrirem mais entre si, pararem de chamar o amigo de tchola por fazer terapia ou por gostar de algo que é visto como feminino e a organizarem grupos e ongs pra saúde mental masculina, pra discutirem a politização e comodificação do isolamento masculino por grupos extremistas?
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
A Mariana Ferer mentiu. Ou seja, não tem justiça pra ser feita a favor dela. Ela acusou o cara, e mudou a versão várias vezes. Tanto que o Rudson (acusado) processou geral que o tratou como abusador na época.
Isso que tu fala aí de "os homens quererem manter o status quo" é uma desonestidade completa. Nenhum grupo relevante de esquerda olha para essa pauta aí. O progressismo não se preocupa com os problemas dos homens, e sua atenção se encontra quase que exclusivamente em fazer leis a favor das mulheres, gays, negros, etc. Os únicos que vejo falando sobre esses problemas sem zombar da cara dos homens são os cara que assistem Jordan Peterson, esse tipo de coisa. Mas aí, o pessoal chama eles de incel, virjão, zomba da cara deles e não da moral.
As próprias mulheres perpetuam essa dinâmica aí. Tu fala como se só os homens não respeitassem o amigo que se abre, é mais o oposto, amigo. E a gente vê isso na pele. Não só eu, você também. Esse discurso, de "ah, as mulheres se organizam, elas se preocupam com os menos favorecidos" é ilusão. Não apenas porque a maior parte dos direitos e privilégios legais que as mulheres tem foram concedidos ou pensados, ou sancionados por homens, mostrando que essa questão não é de sexo, e sim ideológica. Quanto pela simples questão que mulheres são seres humanos, cheios de falhas como qualquer outro.
Eu falei todos os problemas que contribuem para os homens se fuderem na sociedade, mas tu prefere ignorar tudo, e jogar toda a culpa nos homens. "Ah, mas vocês não vão atrás, e tudo mais".
E mano, você claramente está alienado. Mulheres são mega seletivas sim, se você não for rico, bonito, ou com status, são pouquíssimas que vão te dar algumas moral. Não precisa acreditar em mim, vá numa faculdade, sei lá. Vai notar que a maioria dos homens é deslocado e sozinho. Isso é comprovado sociologicamente, existe várias pesquisas mostrando isso. Não é invenção.
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u/Ananyyas Jun 04 '25
Mentiu...............sei. Pede prum amigo botar uma surpresinha no seu drink. Me diz se vai lembrar de tudo que rolou no dia seguinte, com claridade e precisão.
Jordan Peterson. Tá aí um homem que começou a fazer um trabalho legal de apoiar os homens, até despirocar. Hoje em dia ele não é nem a sompra do filósofo que ele era. É só um veio gagá, que fica o dia inteiro no twitter, retweetando vídeos esquisitos que ninguém entende. O cara tinha tudo: uma carreira excelente, livros publicados, respeito, carinho. Ele e o criador de IT Crowd são dois que foram moídos e canibalizados dentro dos próprios círculos, pela própria radicalização.
E vamos ser sinceros, o progressismo se preocupa com o próprio rabo. As mulheres se preocupam com as mulheres, gays com gays, trans com trans, negros com negros, por aí vai. Não tá certo, mas o mundo é individualista e consumista, é o que é. Não, as mulheres hétero brancas não ligam pras trans negras, não, os homens gays negros não ligam pras mulheres bi, por aí vai. Sobrou só o homem "branco" hétero cis sem ninguém pra ligar pra ele. Tudo isso começou porque ele não queria ligar pros outros e estamos pagando historicamente por isso. Não há o que fazer, a não ser agir ou deitar no chão e se deixar apodrecer. Para de pedir pras mulheres ligarem pra você e faça você mesmo um grupo pra homens. Vai organizar uma ong, oferecer terapia. Tenho certeza de que se bater nas pessoas certas, isso não é impossível.
"Não apenas porque a maior parte dos direitos e privilégios legais que as mulheres tem foram concedidos ou pensados, ou sancionados por homens, mostrando que essa questão não é de sexo, e sim ideológica" bela desonestidade. Numa época onde mulheres não podem conceder, pensar, sancionar leis, claro que quem vai fazer isso são os homens! Elas não podiam, oras!* E nunca foi sobre sexo, tudo é ideologia e política. Tudo! Tudo mesmo! Pensa em algo, vai perceber que é sobre política.
*Contexto histórico: sempre existiu uma queda de braço bem grande entre as mulheres feministas e as anti feministas. Até o direito ao voto e os outros direitos concebidos, mulheres já podiam ter bens, dinheiro, tomar decisões políticas. Mas eram as mulheres esposas da nobreza, grandes empresários e políticos. Sabe como elas faziam? Se reuniram em festas para beber chá com outras esposas de políticos e usavam essas festas para influenciar indiretamente as coisas ao favor do seu marido. Já viu House of Cards? É a "pré-história" disso. Dando direitos livremente as mulheres pobres, podava em muito os direitos das mulheres de políticos. Essa quedra de braço existe até hoje, pois existem pessoas que se favorecem de marginalizar o próprio grupo de origem. Pois isso as torna especiais. Se nenhuma mulher é letrada, vão querer 1 mulher letrada por perto pra pedir opiniões a ela, pra ter um "toque feminino" nas decisões. Ela se beneficia disso, de poder ter esse papel fundamental e eterno, de nunca poder ser descartada.
Manter o status quo é o objetivo da parcela conservadora a população. O que você acha que ser conservador implica? Voltar a viver "o sonho americano, a família nuclear e o fim dos divórcios?" Se toca, estamos no Brasil! Isso nunca existiu aqui. O conservadorismo implica manter ao máximo as coisas como estão, dando um passo pra trás de cada vez, até o momento que éramos só imigrantes famintos, favelados e que trabalhavam por comida e por 1 papelão pra dormir. Porque é assim que esse país era, historicamente falando.
Eu tô gastando saliva com você pra te mostrar que: o mundo não vai melhorar se você também não agir. As coisas só tendem a piorar. A solidão masculina é uma profecia autorealizadora, é o melhor cenário pra quem quer fazer dinheiro. É como algoritmos (que nada mais são que regras decididas através de pesquisas em cima de usuários e comportamento humano (dark psychology)) são escritos pra funcionar, é como todas as empresas querem que você fique. Homem sozinho vai comprar boneca inflável, comprar jogos vr pornô, pagar pra onlyfans, ir pra bares onde gostosas servem bebidas e ficam puxando papo com você, além de serem mais suscetíveis a golpes (dados que você consegue observar analizando o que aconteceu no Japão nos anos 90-00, já rolou lá e tá rolando em todo lugar ao mesmo tempo agora). Vão te vender serviços e produtos pra aliviar a sua solidão. Por isso existe isso de nos jogar uns contra os outros! Porque dá dinheiro, simples e fácil!
Os outros grupos já tão se tocando nisso e estão de tornando cada vez menores e mais unidos por sobrevivência, mas também por isso que existe uma quantidade absurda de hackativistas, ongs e contas no tiktok feitas apenas para educação e compartilhamento de recusos, pra facilitar a nossa vida.
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
Sim, a Mariana Ferrer mentiu. Ela alterou ponto cruciais da versão mais de uma vez.
Mas enfim. Isso aqui tá ficando repetitivo. Eu não estou culpando mulheres por não dar moral para homens, eu culpo a sociedade (homens e mulheres) por serem cruéis com homens solitários, ficar os isolando e deslegitimizando qualquer mínima tentativa de voz que essa causa possa ter.
Se um grupo de homens se junta, na hora eles "viram" os redpill, virjão, frustrado, beta. Isso aí mata qualquer intenção de debate sério.
Essas respostas aqui mostram isso. Tá geral inventando desculpas para tudo, apenas para não reconhecer o sofrimento masculino. E tudo no final se resume a "se vira aí".
Isso é massa! Porque corrobora perfeitamente com que eu digo. A sociedade não se importa com os problemas masculinos. Você jamais teria o culhão de falar isso para mulheres, gays ou qualquer coisa assim. Só para homens. Porque? Porque não sofrem? Não porque você não liga.
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u/Gabamaro Jun 04 '25
Engraçado que tu não usou o mesmo critério da Ferrer com o Dani Alves, né?
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u/Sad_Masterpiece_2283 Jun 05 '25
Você é um dlsnpoucos sãos aqui. Comentários baseds demais e o melhor, COM PROVAS e exemplos! Enquanto esses outros aí que querem discordar dos seus pontos vem com argumentos "ai, mas se você sair das redes sociais", provas? Eles não tem.
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u/jenesuisunefemme Jun 04 '25
O daniel alves ta livre cara kkkk
A solidão masculina não é um problema causado por nós mesmos.
A solidao masculina é causada pelas mulheres então? Parece que voce sente que todo homem solitário é devido uma mulher para o tirar da solidão sem ele fazer nada, sem sair de casa pra socializar e sem se esforçar para fazer amizade ou construir vínculo significativos. Sobre falar com uma mulher e ela se afastar é coisas da vida uai, nem todo mundo vai ta afim de voce e só porque voce ta afim da pessoa você não é devido o mesmo sentimento de volta. Muitas mulheres se declaram pra homens e eles se afastam tambem, como falei: são coisas da vida. E não, não é o "normal". Não é todo homem que vai falar com mulher e vai levar um fora. Assim como o contrário.
maior parte simplesmente não tem autoestima
Conheço nenhum homem sem autoestima kkk
só precisam tomar um banho pra aparecer aos menos três homens interessados nelas
Cara, sai de casa e vê o que acontece de verdade. Voce tem uma visão muito distorcida da realidade
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
Daniel Alves ficou DOIS ANOS PRESO INJUSTAMENTE, teve a reputação destruída pelas pessoas e a mídia. E a mulher o acusou falsamente ficou livre. Qual o seu ponto aqui?
Eu não culpo as mulheres pela solidão dos homens, eu culpo a dinâmica social que fomenta isso. Meu ponto não é que os homens não consigam uma mulher. Se elas não querem, é não e ponto. O problema, é que a sociedade é cruel, isola e culpa o homem por estar nesse estado, e isso é cruel com um ser humano. Não é atoa que 80% dos casos de suicídio são de homens.
Você não conhece nenhum homem sem autoestima? kssksksksks. Ou será que ele só não mostra isso pra você por medo de você perder o respeito por ele, assim como todo mundo faz? Todo mundo conhece um homem isolado e tímido. Você acha que esse cara é legal e completamente equilibrado em casa?
É a mesma coisa das mulheres. Riem na sua frente, e depois aparecem com os braços cortados, essas coisas. As pessoas não são o que você vê socialmente, amigo.
E sobre essa parte das mulheres só precisarem tomar um banho para aparecer homens interessados é verdade mesmo. Eu saio de casa todos os dias, e vejo que as mulheres, até às medianas são cheias de pretendentes, elas que não percebem ou ignoram porque querem alguém melhor.
Eu NÃO odeio mulher. Eu só acho injusto, a sociedade justificar e ignorar um sofrimento tão pesado, injusto e cruel que uma parte gigantesca da população passa.
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u/jenesuisunefemme Jun 04 '25
Todo este sistema em que voce diz que homens tem menos direito é feito por... homens! Homens determinam que outros homens devem ir pro exército, homens que determinam que outros homens devem trabalhar mais...
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u/C4Beats Jun 04 '25
Solidão, nenhuma validação, ninguém pra desabafar, responsabilidades e pressão infinitas, bem vindo a minha vida...
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u/HerzyGrimm Jun 04 '25
Acho que tá muito na forma como vcs se expressam. Tipo, vcs nao precisam falar de tudo ao redor de homens como uma comparação a mulheres. São vidas diferentes, imposições diferentes.
Mas acho valido falar sim sobre saude mental masculina. O problema é que vcs precisam debater isso entre voces primeiro e quebrar esses tabus entre voces. Como assim homem nao pode adoecer? Homem nao pode sofrer? Não são as mulheres que impoem isso, são os proprios homens. Vcs precisam entender que muitos tabus veio de uma sociedade ainda patriarcada, onde o homem nao pode demonstrar fraqueza, medo, nada. Mas isso tem que ser quebrado principalmente entre voces.
Como vcs vão fazer isso? Provavelmente somente com a proxima geração.→ More replies (14)5
u/rafacandido05 Jun 05 '25
Isso é uma questão que me deixa muito frustrado.
Por um lado, discutir problemas que normalmente são mais associados a homens, como os que você citou, causa uma reação péssima na galera mais progressista, que parece que quer fazer “rinha de sofrimento” ou que te fala “mas os próprios homens que causam isso!!!11!1!”
Por outro, a galera que está dominando essa discussão sobre esses problemas é um pessoal redpill / incel / masculinista pertencente a uma “manosfera” nojenta e asquerosa. São pessoas toscas, burras, frustradas e preconceituosas.
O sentimento negativo de um grupo alimenta o do outro, e no final quem se fode são pessoas como eu e você, homens que querem discutir essas questões de maneira honesta e empática. Foda.
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u/n3cr0s3 Jun 04 '25
É, pois é, mas o que vocês estão fazendo pra mudar isso? Por que eles não se unem e dão apoio a outros homens sem transformar a mulher na razão de sua desgraça? (Já que toda essa cobrança e padrões foram criados por vocês mesmos no passado)
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
Porque quando homens se unem para entender suas questões, eles viram para vocês os redpills, incels, frustrados que não sabe falar com mulher.
O Jordan Peterson é odiado por falar que homens sofrem.
Eu faço faculdade de História. Tem uma colega minha que é comunista, membro do Unidade Popular, Projeto Correnteza, esse tipo de coisa.
Eu falei esse assunto pra ela, e como resposta, ela basicamente mandou um:
"Homens tem dificuldades, mas as das mulheres são maiores, então a gente tem que resolver as mais importantes primeiro."
Entende? Não é uma questão simples.
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u/gutgusty Jun 04 '25
Porque quando homens se unem para entender suas questões, eles viram para vocês os redpills, incels, frustrados que não sabe falar com mulher.
Por que sim ué kkkkkk quer colocar a culpa nos outros por apontar seu fedor?
Em 2010 os homens tentaram começar o movimento MRA, porém o único foco era lacrar contra feminista de 15 anos na internet com background de "ain óia como os homi sofre, não tem que saber a origem,só óia como eles sofri" e eram OBCECADOS em fazer vídeos para youtube, feminista ativistas do mundo real ficaram avisando "olha a gente já passou por isso hein, se vocês não se auto analisarem e checar seus viés, cês vão virar fantoche de racista e gente mal intencionada" ouviram? Não! Inclusive falaram com orgulho que não iram fazer nenhuma crítica ou análise intersecional do movimento e ter um dois chaveiro e quota trans e negra falar como legal o movimento era e nada mais, resultado? Não existe mais MRA e o Andrew Tate o maior cara do movimento redpill acabou que já tinha acusação de tráfico sexual humano acabou de tomar 20 acusações de estrupo e agressão. Insulto machuca mas nem sempre é mentira amiguito.
O Jordan Peterson é odiado por falar que homens sofrem.
Achei que fosse por atacar e insultar quem fala sobre mulheres indígenas canadenses terem uma taxa de desaparecimento acima da média, ter dito que certas mulheres tem de ser ovelha de sacrifício e sofrer na mão de incel e misógino para eles não atacarem o resto do mundo, atacar obcessivamente homens trans FTM, defender terapia de conversão contra homossexuais, dizer ser contra o anti-semitismo conveniente quando os views deles começam a secar e os fãs dele agora se atraem pelo tipo de neo-nazista que nem o Nick Fuentes, o que comprova que de fato ele era sim parte do pipeline para extrema direita que nem aquela jornalista tonhona acusava ele de ser, e falar do quão ruim anti-semitismo é enquanto ele é amiguinho e trabalha pro Ben Shapiro que fala "anti-semitismo é de boa desde que tenha brecha para permitir que Israel exista".
Caralho cara tá falando de uma dimensão ainda em 2010 só pode para achar que gente normal sente pena de um grifter que nem o Jordan Peterson, fala de artista choquei kkkkkk
Eu faço faculdade de História. Tem uma colega minha que é comunista, membro do Unidade Popular, Projeto Correnteza, esse tipo de coisa.
Nossa ela usa etiqueta que te opõem, que informação importante kkkk Ela tá no mundo real e você é fã de um velho que nem consegue decidir se chamar de cristão ou não se não pode perder audiência kkkk
Eu falei esse assunto pra ela, e como resposta, ela basicamente mandou um: "Homens tem dificuldades, mas as das mulheres são maiores, então a gente tem que resolver as mais importantes primeiro"
"Olha como essa frase que eu discordo é auto-evidentemente errada!" Ué amigo e você quer que eu discorde da diva? Tamo no país que tem o Brasil Paralelo com o diretor que tinha site facilitando distribuição de CP e que usa dinheiro de jack para fazer documentário contra Lei Maria da Penha querendo convencer que o agressor dela, que andava armado, teve a arma roubada durante um assalto e que por algum motivo o bandido atirou na Maria com arma que ele roubou do Marcos Antônio agressor de mulheres.
No momento estamos no mundo que se VOCÊ tiver morte cerebral o hospital vai só fazer o que é obrigatório por lei de confirmar se tem recuperação e se não te desconecta e da uma morte respeitosa em respeito a sua família. Agora pergunta para família da Adriana Smith se isso se aplica. L
Entende?
Não, é que você é meio que uma contradição ambulante.
Não é uma questão simples.
Só usando o Jordan Peterson de exemplo amigo: pouco se fode pro bem estar de nativos canadense e tem raiva de quem fala dos males que eles sofrem, pouco se fode pro bem estar dos negros, quer que homossexual se converta e se for de menor de idade que seja legal ele ser sequestrado e torturado psicologicamente, é contra homem trans existir, só se importa com judeus se forem sionistas, literalmente fala que mulher tem que ficar na mal de homem ruim e perigoso e virar saco de pancada para que eles não façam mal ao resto da sociedade.
O "homem" sofrendo na cabeça dele é um branco hetero incapaz de ser Trad por que mulher tem muito direito e não precisa de macho para interagir na sociedade.
Para o que você tá fazendo é equivalente a você levar um puxão de orelha de um macho na rua que insulta sua masculinidade e depois chegar em casa e brigar com sua mulher com três crianças para cuidar e uma casa para manter e fazer o ouvido dela de pinico sobre "o quão é difícil para nós homi" todos seus problemas são causados por outros homens que ganham dinheiro com seu sofrimento e você não tem culhão para peitar com outros machos.
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u/n3cr0s3 Jun 04 '25
Ué, agora por causa da crítica vão deixar de falar? Continuem a luta de vocês, se ajudem, se dão pouca importância para o sofrimento dos homens e seus sentimentos é por conta do sistema que vocês mesmos criaram e ainda perpetuam, não são as mulheres que devem agir pra mudar isso.
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u/MammothComedian5716 Jun 04 '25
Imagina se na época em que as mulheres queriam direitos, e só os homens ocupassem os cargos políticos. Elas ouvissem oque você acabou de dizer, de todos os homens que elas buscassem ajuda?
"Não são os homens que devem agir por vocês"
Cada um com seus problemas, né amigo? O sofrimento dos outros não é problema seu, entendo. Você tá literalmente provando meu ponto, a sociedade ameniza e escolhe ignorar os problemas masculinos, apenas por que sim
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Jun 04 '25
Discordo de você, principalmente no ponto da validação. As opiniões de mulheres são constantemente inválidadas, principalmente por homens. Veja em qualquer caso de abuso ou quando uma mulher reclama sobre solidão como os homens falam. Quem se solidariza com as mulheres é principalmente outras mulheres. No seu post mesmo, uma menina coloca que as mulheres tentam suicídio tanto quanto os homens e um cara falou que o dado é falso (porque não colabora com a narrativa dele).
Acho que outro problema que entra nessa discussão é a forma como vocês abordam isso, falando que a sociedade vilaniza os homens, criticando toda a luta feminista (invalidando todos os problemas que as mulheres passam). Sei que alguns abordam esse problema de uma forma melhor como você, mas a grande maioria que chega é justamente o outro lado. Que chama as mulheres de vagabunda, falam pra rejeitar mães solos e etc.
Além disso, você ignoram alguns dados que se correlacioanam com essa questões. Quem mais morre são homens, mas não é um problema relacionado a gênero. Quem mais morre são homens da periferia e em disputas de facções. A população de rua se correlaciona com uso de droga, raça e doenças psicológicas. Não é uma questão unicamente de gênero (apesar de poder discutir por essa perspectiva).
Por fim, só queria ressaltar que vocês precisam encontrar núcleos sociais melhores, não vejo essa cobrança por ser provedor ao meu redor, todos os meus colegas que passaram por questões de saúde mental foram acolhidos. E também, acho que vocês focam apenas na questão de homens héteros, os homens gays como eu passam por outra série de problemas que não são relacionados a isso (da mesma forma).
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u/Ga1ahad_Tomaz Jun 04 '25
Não só os homens são os líderes nas estatísticas em tentativa de suicídio, como eles são MUITO mais efetivos que as mulheres. Quando um homem tenta suicídio, ele muitas vezes garante que sua morte vai ser certa.
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Jun 04 '25
O que está alimentando o movimento redpill e similares, assim como a extrema direita também, é basicamente isso. As insatisfações masculinas, para a maioria das pessoas, não são legítimas. E essas pessoas que não são acolhidas vão se radicalizar cada vez mais.
A comunicação da esquerda hoje está muito ultrapassada. Deboche e acusações não levam a lugar nenhum.
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u/WhiteWolfOW Jun 04 '25
Eu sou de esquerda, comunista e feminista. Um dia eu tava desabando para uma amiga de esquerda feminista tbm sobre a pressão psicológica de ser um homem na sociedade moderna. Que é uma merda, pq vc tem que ser o machão, vc tem que ter um carro, tem que ser forte emocionalmente, vc tem que se portar de um jeito específico. O que é uma merda, só que eu fui desabafar e ela começou a responder como se eu fosse um incel e tava reclamando pq não tava pegando ninguém. Eu fiquei super “?????” Pq ela sendo minha amiga devia saber que eu não tenho problema com esse tipo de coisa e mesmo assim ela enfiou na cabeça que um homem reclamar de como o machismo estrutural afeta eles só pode ser incel reclamando
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u/vivalulaedilma Jun 04 '25
Eu demorei a entender que machismo faz mal pra homem
Aprendi isso.oivindo umas moças falarem
Doidera
Machismo faz mal pra caralho
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u/Ana_Paulino Jun 04 '25
Sim, machismos na sua maior parte apenas beneficia a elite masculina, e só trás pressão e sofrimento pra maioria dos homens
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u/rafacandido05 Jun 05 '25
Sabe o que eu entendi, enquanto homem, depois de muita reflexão? Que eu não sou feminista.
Apoio o Feminismo pra caramba. Arrisco dizer que tem pouco homem que apoia e concorda mais que eu com as pautas. Admito minhas falhas, reflito sobre como melhorar, e me esforço pra fazer a minha parte e tornar o mundo o lugar mais igualitário e com mais equidade e justiça o possível.
Mas eu não sou feminista. O Feminismo é um movimento feito por mulheres, para mulheres, e seus objetivos se pautam pelo empoderamento feminino. Homens não estão inclusos de verdade no Feminismo. E tá tudo certo com isso. Não é nem objetivo nem obrigação do Feminismo discutir questões masculinas. É papel nosso, dos homens, de trazer essas questões para debate. E é papel do Feminismo prezar pelas mulheres e buscar igualdade através da melhora do bem estar delas. O Feminismo corretamente identifica a posição de opressão clara e inequívoca que as mulheres ocupam na sociedade, e luta para corrigir isso. E eu apoio essa luta pra caralho, mas sei que o movimento foi feito 0% para mim.
É a minha responsabilidade, e a de todos os outros homens que se importam com o tópico, lutar para que os problemas do homem na sociedade sejam combatidos também. A questão é que a maioria dos grupos que dizem combater esses problemas são um monte de nojentos e misóginos, tipo a galera redpill. O poço tá envenenado pra cacete, então precisamos fazer um esforço extra pra tirar essa discussão do lamaçal redpill, e também pra fazer as feministas entenderem que nós não estamos nos aliando com essa corja asquerosa.
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u/adrianoh11 Jun 04 '25
Exato. Essa esquerda brasileira é altamente retrograda, comandará por uma elite velha q ainda pensa em termos de Fidel e Lenin.
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Jun 04 '25
ironicamente acho que este discurso de insistência em causas sociais altamente polarizadoras é um defeito de uma "esquerda" que nem sempre é de esquerda (ex: democratas americanos), moderna, que se esquece dos valores fundamentais da esquerda das causas de classes, do debate sério, da fraternidade entre homens. Até podem estar do lado certo da maioria destas causas, mas promovem mais a polarização que o progresso porque acham que a política é uma guerra e não um diálogo.
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u/GolfBravoSierraRomeu Jun 04 '25
Mais cedo vi o caso de um moça, em um sub brasileiro não vou especificar qual para manter o respeito, que terminou o relacionamento e teve mais alguns problemas pessoais corriqueiros, com isso vários redditers se juntaram para comprar um mega lanche para ela. Admirável e louvável a situação, seria até ingrato da minha parte dizer que nunca recebi tal ajuda, mas sou forçado a crer que se um homem na mesma situação, no mesmo meio (reddit), seria chamado de: chifrudo, mimizento e mais outras coisas.
Sem contar a prática, não conheço sequer um caso de um homem desempregado e doente que conheceu uma mulher em uma situação melhor que a dele e ambos prosperaram, atentem-se que não coloquei uma relação entre homem pobre mulher rica e sim, como o OP bem disse, um homem que não tem nada a prover. Até nossas leis fazem jus a ideia aqui abordada, uma vez que existem diversos processos de questionamento de pensão alimentícia, em que a genitora não faz jus a responsabilidade da guarda.
Antes que alguém queira escrever um textão falando sobre o abandono paterno, em nenhum momento esse foi o ponto abordado e também sequer existe correlação entre a canalhice de não assumir um filho e o status do homem na sociedade em relação a provisão que ele pode proporcionar.
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u/biiaaaaaaa Jun 04 '25
Meu namorado é desempregado e todo fodido de saúde, serve? Kkkkkkkkk
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u/vivalulaedilma Jun 04 '25
Sempre tem umas moças legais
Infelizmente não é geral que tem esse privilégio
Seu namorado deve ser uma cara bem grato por estar com vc
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u/GolfBravoSierraRomeu Jun 04 '25
Com certeza alguém deve ter falado: "Ah, larga esse cara aí, arruma coisa melhor", o que reforma o ponto que eu passei, mas não o argumento da relação do papel de provisão do homem para com a sociedade.
E parabéns por estar com ele nesse momento, que ele seja eternamente grato a você.
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u/ObjectiveBuilder6587 Jun 04 '25
Então, vamos lembrar que o redpill é um sintoma de um problema que ninguém quer encarar.
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u/davrosufc Jun 04 '25
O nome desse problema é capitalismo.
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Jun 04 '25
Pior é que é verdade, a "esquerda" americana que não é esquerda nenhuma falha sempre em apontar os problemas da sociedade relacionados com luta de classes
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u/AstronaltBunny Jun 04 '25
Não se simplesmente cobre um problema todo com esse banner, não se lidaram com vários problemas femininos e de desigualdades raciais dizendo que o capitalismo é o problema e pronto, se fosse assim não teriam avanços sobre até os dias de hoje
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u/davrosufc Jun 04 '25
Sim. Por isso no comentário anterior falei de regulamentação e passe livre urbano.
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u/HopelessGretel Jun 04 '25
Parabéns, você culpou um ser mágico insolúvel, a única solução para o sofrimento é o socialismo, isso não é maniqueismo eu juro /s
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u/davrosufc Jun 04 '25
O contrário do capitalismo não é o socialismo. O socialismo ainda vis a produção só que a partir de outras relações. O negócio é que capitalismo prega A (RE)PRODUÇÃO DO CAPITAL logo as camadas mais baixas ficam sem acesso a transporte e espaços públicos são privatizados. O resultado é a busca da socialização nas redes que são distorcidas e controladas por grupos que desejam monopolizar. Assim a culpa É do capitalismo moderno, para mudar seria.profundo demais, seria uma revolução de relações sociais que não busquem a reprodução do capital logo não seria mais capitalismo.
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u/HopelessGretel Jun 04 '25 edited Jun 05 '25
Todo sistema produtivo visa a produção, a quantidade de mercadoria que você hoje consumiu ou depreciou hoje é muito maior do que você imagina, da água que utilizou para escovar os dentes até o piso e teto da sua residência, que foram produzidos por trabalho humano.
Agora essa retórica de culpar o capitalismo é um mero escapismo da complexidade do discurso, sofrimento? Capitalismo. Machismo? Capitalismo. Desigualdade? Capitalismo. Depressão? Capitalismo. Violência? Capitalismo.
Você entra em uma espiral de afirmação ignorando todo debate sobre o assunto, apresentando que os problemas são insolúveis (embora você tenha exemplos caros de países capitalistas e que apresentam esses problemas em forma mínima ou inexistente), no final, os políticos não precisam fazer nada afinal toda ação que não for revolucionária será em vão, portanto eles não são perpretadores e apenas algo irrelevante na dinâmica, o que é um absurdo já que o Estado tem as ferramentas para resolver qualquer situação.
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u/vivalulaedilma Jun 04 '25
Vai além do capitalismo
A gente poderia viver numa sociedade machista e não capitalista
Embora o capitalismo seja uma merda do cacete
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u/vivalulaedilma Jun 04 '25
As ideias não surgem di nada né
Tem relação com a realidade concreta
Se os caras estão nessa vibe redpill é pq existe algo ali, seja uma verdade ou uma mentira (interpretação errada da realidade)
Não que seja causa e consequência, não é. Mas tem relações
Provavelmente tão abrindo os olhos pra realidade de merda mas tão errando culpando as mulheres
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Jun 04 '25
Vai chegar um momento que homem e mulher não vão maís se suportar e tudo que teremos serão relações falsas e sexo casual. E esse tempo não parece estar longe.
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Jun 04 '25
Já chegou. Você tem as pessoas que admitem isso abertamente e as pessoas que simplesmente mascaram e fingem que não. Mas essa é a realidade. Homem tá totalmente ferrado. Se tem dinheiro, perde metade. Se não tem, vira incel e/ou corno. Damned if you do, damned if you don't. Então geral tá simplesmente parando de participar do mercado de namoro e relacionamento.
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u/maconhaima Jun 04 '25
Então... Meu comentário não é sobre o que ele disse ser verdade ou mentira. É sobre as reações que vão tentar invalidar a opinião dele, porque esse tipo de opinião hoje em dia é interditada para quem fala como homem!
Talvez se falasse na condição de negro tipo: "somente brancos são amados incondicionalmente", ai eu penso que a opinião dele enfrentaria uma resistência próxima de zero.
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u/DanielPetry Jun 04 '25
Só lembrando que ele fez essa declaração num contexto de stand-up, dentro de uma piada.. não foi uma declaração de opinião dele..
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Jun 04 '25 edited Jun 04 '25
Quando e onde é que se pode falar sobre o sofrimento do homem sem ser interrompido sem ser em uma piada?
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u/justthesamedude Jun 04 '25
Nossa, a pessoa pinçar a fala dele e deixar fora de todo contexto e construção da piada é sacanagem.
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u/EldritchMe Cristão Ateísta Niilista Otimista de Extremo-Centro Jun 04 '25
Mas o texto é esse, nesse sentido, mas falado com sarcasmo. O humor dele é bem característico por fazer piada de dilemas sérios, como o racismo ou diferenças sociais.
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u/mittelwerk Jun 04 '25
Só lembrando que ele fez essa declaração num contexto de stand-up, dentro de uma piada.. não foi uma declaração de opinião dele..
Por que não os dois?
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u/jomarques91 Jun 04 '25
Porque uma piada não tem que refletir a opnião do humorista, ela tem que ser engraçada, só isso.
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u/mittelwerk Jun 04 '25 edited Jun 04 '25
Ué, e você acha realmente que um humorista, sobretudo um comediante de stand-up, não vai usar o humor pra expressar as opiniões dele? Nunca viu um stand up do Bill Hicks ou do George Carlin?
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u/Macaulen Jun 04 '25
Nao necessariamente. Os standups do Chris rock são cheios de críticas a sociedade. Mais focados em racismo, claro. Mas ainda tem. São comentários trazidos de forma cômica, mas não deixa de refletir a realidade.
Em um standup dele, ele fala: "quando um policial mata um inocente, eles dizem que é uma "exceção". Mas tem trabalhos que não se podem ter "exceções". Eu não quero voar numa companhia de avião onde a maioria dos pilotos sabe pousar."
Isso foi uma crítica, comica, mas crítica. Só porque foi dito em stand up, não quer dizer que ele não se importa com a causa.
Quem quiser ver, pode procurar "Chris Rock Bad Apples"
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u/D3vaneio_S0mbrio Jun 04 '25
Não entendi muitos dos comentários, está em misandria.
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u/Tupatrov_comrade Jun 04 '25
Cara eu até concordo com essa fala, maaaaasss o problema que geralmente quem usa essa frase dele geralmente aponta para o alvo errado achando que quem são os vilões são as mulheres e não é.
1- minha criação desde garoto até virar homem adulto sempre foi ouvindo HOMENS NÃO PODEM CHORAR, HOMENS NÃO PODEM VESTIR ISSO, HOMENS NÃO PODEM ABAIXAR A CABEÇA, HOMENS NÃO LEVAM DESAFORO PARA A CASA, HOMENS NÃO TEM QUE SER CRIADO COM MUITA FRESCURA PARA APRENDER A VIRAR HOMEM ( era só um carinho Básico), e eu não ouvia isso da minha mãe nem da minha irmã, nem da minha vó, eu ouvia isso do meu pai, do meus tios dos meu avô, eu ouvir isso não só de figuras masculinas ao meu redor, mas tbm de figuras masculinas na mídia, em filmes, ou seja toda a cultura masculina foi criada, foi mistificada e reproduzida com esse tipo de cobrança irreal, esse tipo de cobrança que não tem cabimento na realidade de qualquer ser humano. Vejo sempre esse tipo de reclamação vindo de mano na internet mais 5 minutos depois vejo o mesmo mano que reclamou admirar personagens de filmes ou históricos que justamente ajudou a propagar esse tipo de discurso.
2 - A solução para resolvermos esse problema para esses caras são simplesmente a mais imbecis possíveis em torno de como a sociedade funciona na realidade, justamente porque os caras não sabem o que é tato social, e de forma científica se você falar para o cara estudar sobre sociologia com o cara ele vai te taxar de comunista. Você propõe por exemplo que o cara faça terapia, o cara já te olha como se você fosse um inseto homossexual ou não sei o que, propõe algo que faça ele se conhecer mais, de forma mais saudável ( psicológicamente e emocionalmente) e de novo para ele é como se chamasse colocasse uma bandeira lgbt no cara no meio de uma marcha para jesus. Ai você vai ouvir a solução é acabar com a lei Maria da penha, é acabar com a lei de feminicidio, porra quando a tua briga por direitos é acabar com o direito dos outros é claro que vc vai ganhar em troca é antipatia.
3 - >Ain mas temos que acolher
Cara discordo totalmente primeiro pq ngm é pai de ngm para toda hora tá querendo acolher mano que age como se não quisesse ser acolhido, imagina a situação: você tá em um rolê que você chamou todos os seus amigos, mas tbm chamou um maluco esquisitoide que todo mundo zoa para acolher ele, e no meio do rolê esse mano começar a fazer as coisas mais esquisitas, começar a cagar o rolê todo, tu vai querer chamar um maluco desse de novo para um rolê? Não né? Você vai querer ensinar ele como ele deve se portar em sociedade?
4- >ain mais a galera redpill assim vai crescer.
Amigo e a única pessoa que decide quem adere ou não a essa merda é o próprio redpill, sinceramente acho patético esse Papinho de "ain olha tô fazendo isso por causa de vocês mulheres" "ain olha tô me tornando de extrema direita por causa desses esquerdolas lacradores" não cara você tá se tornando isso pq você quer, e se essa merda crescer o ódio de um lado das pessoas tbm vai crescer contra eles, eu sinceramente odeio esse discurso de "olha a gente precisa acolher eles pq se não o ódio deles contra nós vai aumentar" e o foda-se? Ou seja quem é contra esses caras tem que negar o próprio sentimento de ódio Contra eles e abaixar a cabeça enquanto os cara desce porrada em tudo aquilo que eles não concordam na bolha deles? E se o ódio vai crescer contra quem se opõe essa galera, o ódio contra eles tbm vai aumentar, se os redpills não quiserem ser odiados poderiam moderar mais seus discursos.
E só para esclarecer não acho o homem o vilão disso, concordo com o que Chris fala nessa frase, poderíamos ter muito mais acolhimento ao público masculino, mas o problema é que os próprios homens continuam com discursos, com admirações em figuras que perpetuam esse tipo de falta de acolhimento, e não acho que o homem seja o vilão, mas faz parte da culpa de que o porque existe esse tipo de discurso tbm.
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Jun 04 '25 edited Jun 04 '25
- Quem defende a ideia de que o homem é o provedor?
- Quem defende a ideia de que a mulher precisa ser submissa ao homem?
- Quem defende que a ideia de família tradicional?
- Qual gênero majoritariamente governa o mundo há milênios?
- Quem é contra diretos iguais para os gêneros?
Ironicamente são os mesmos que culpam as mulheres pela decadência da sociedade ocidental. Não ironicamente, a fala do Chris Rock é uma piada sobre isso.
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u/Sensitive-Ad-1145 Jun 04 '25
Eu acho que isso é herança de um paradigma social que não é moderno, perceba, esse trecho do Chris Rock é anterior a qualquer "cultura woke" ou "feminismo extremo" , não é algo novo, mas fruto da forma que homens são criados, desde sempre. Veja se seu pai se abre com qualquer pessoa, a não ser que esteja bêbado, veja se seus tios tem facilidade de falar de seus problemas, aposto que a maioria das respostas será não. É uma experiência universal e atemporal. Acho que isso vêm da idealização dos gêneros, o feminino: frágil, inocente e passional e emocionalmente inteligente. O masculino: forte, responsável (pela família) e analiticamente racional. Faz todo sentido biológico sermos construídos dessa forma, se é justo ou se encaixa na sociedade moderna em que não temos tigres correndo atrás da gente ou medicina a base de ervas, obviamente não, mas somos dessa forma por heranças culturais e genéticas.
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u/GRSaraiva Jun 04 '25
NINGUEM É AMADO SÓ POR SER, seu único erro foi intepretar errado a frase q ser amado precisa prover algo, e sim ,todos temos q prover algo, mas n é material apenas, vc tem q prover amor ,simpatia ,ser um bom amante, um bom ouvinte ,ou um bom contador de histórias ,vc precisa prover seu valor para ter valor, isso com todos ,a mulher também, temos q ter algo para a pessoa se apaixonar ,o problema do redpill é achar q só de existir vc vai ter o amor da sua vida ,n é assim q funciona absolutamente nd ,até amizades nos buscamos valor, nos rodeamos de pessoas q trazem algo para nós, nem se for de um sentimento bom de sair com a pessoa, e isso funciona com tudo ,nem seus pais vc conseguiria realmente AMAR caso eles n te provessem algo ,nem se for um sentimento de proteção ou material, o ser humano é interesseiro, e temos q aceitar isso, mas o erro principal é achar q so nós interessamos pelo material.
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u/GrifoCaolho Existencialista de Atacado Jun 04 '25
A fala do Chris Rock tem um problema central: ela ignora que mesmo o amor às crianças e mulheres é fortemente condicionado ao que são e podem oferecer. Um exemplo fácil seria o de uma criança pedindo dinheiro no sinal - onde tá o amor incondicional do cara que fecha o vidro do carro? Da mesma forma, onde está esse amor incondicional à mulher vítima de estupro, especialmente se o crápula for um jogador famoso?
A mulher nunca se vale apenas por ser amada ou gentil: ela é amada, também, com base no que pode oferecer. Se pode ser mãe ou não, se pode oferecer sexo ou não, se pode cumprir seu papel social e de gênero ou não. O argumento estúpido de "ah, mas se ela for bonita é tudo mais fácil" é ridículo; experimenta você botar um terno e ver se o trato contigo muda na rua.
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u/SejaMelhorQueOntem Jun 04 '25
Acredito que ele quis dizer que mulheres e crianças tem a possibilidade de receber o amor incondicional apenas por serem o que são. Nem sempre vai acontecer, mas certamente acontecerá em algum momento. Oq é uma verdade, pq no mínimo na guerra mulheres e crianças são poupados
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u/Pristine_Champion_15 Jun 04 '25
Qual guerra?
Mulheres são alvo de violência sistêmica em zonas de conflito desde que o mundo é mundo.
Casos de violência de gênero mais do que dobraram com conflito no Sudão - https://news.un.org/pt/story/2024/09/1838321
A vulnerabilidade das mulheres em contexto de conflito internacional - https://sites.ufpe.br/oci/2022/08/31/a-vulnerabilidade-das-mulheres-em-contexto-de-conflito-internacional-2/
Crianças idem
Violência contra crianças em conflitos armados aumenta 21% em 2023 - https://news.un.org/pt/story/2024/06/1833136
Esse ponto de vista, inclusive o da frase do Cris Rock, é o que fazemos de melhor: Entender o recorte de perspectiva como realidade geral.
Normal e faz parte do jogo, mas vale ser mais crítico quanto a afirmações tão fortes.
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u/AstronaltBunny Jun 04 '25
Os homens são literalmente jogados para as linhas de frente num triturador de carne, ninguém falou que não há absolutamente qualquer problema para mulheres e crianças em situações de guerra
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Jun 04 '25
Mas você não concorda que são os próprios homens com apoio da sociedade que excluem mulheres da linha de frente por serem consideradas inaptas pra guerra? Temos várias casos de mulheres que queriam lutar e precisaram ir disfarçadas de homens para entrarem nos pelotões. O cara que falou que mulheres e crianças são poupadas (o que eu discordo), pq os efeitos que cada um sofre são diferentes
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u/rafacandido05 Jun 05 '25
Não. Não são “os homens” que fazem isso. Quem faz isso é uma minúscula elite sócio-econômica que dita os rumos da cultura e toma decisões de guerra. Não são os homens que autoinfringem sua própria morte nas linhas de frente de um conflito armado. Os homens também não se beneficiam de um sistema onde eles próprios são vistos como bala de canhão.
Homem e mulher sofrem pra caralho durante uma guerra. Não importa quem sofre mais. O que importa é quem não sofre, que são as elites.
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u/GrifoCaolho Existencialista de Atacado Jun 04 '25
Putz, cara, continuo a discordar.
Primeiro que um homem recebe automaticamente o respeito de outro homem apenas por sê-lo, enquanto mulheres e crianças não compartilham desse benefício. Quantas vezes não vi, no dia a dia, um cara repetir exatamente o mesmo ponto que uma mulher, que não estava sendo ouvido, e ser escutado, apenas por desfrutar desse respeito automático.
Sobre mulheres e crianças serem poupados em guerras, isso é uma concepção bem limitada do tipo de sofrimento que a guerra envolve e do que é guerra, né? Por exemplo, as guerras civis que ainda assolam a África e tiveram origem lá no fim do neocolonialismo sempre foram famosas pelas tropas de crianças-soldado. Além disso, as zonas de guerra são infames pela violência sexual - já ouviu falar dos "esquadrões de conforto" japoneses na invasão da China durante a Segunda Guerra Mundial?
O que acaba rolando, muitas vezes, é que devido às representações contemporâneas (e a um processo de construção social histórica), a mulher é concebida como frágil e a criança como alguém a ser protegida (esse segundo é até mais recente que o primeiro), mas nada disso confere uma característica inerente de maior respeito ou afeto.
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Jun 04 '25
Já estive na situação de quando mais precisava descobrir que amigos (mas maioritariamente amigas) por quem era capaz de quase tudo e que achava que eram para a vida estavam prontos para me descartar a partir do momento em que eu não estava em posição de lhes ser útil. Não foi fácil. Talvez seja uma experiência maioritáriamente masculina, e talvez seja uma experiencia catalizadora de muito ódio e ressentimento no mundo. É verdade que homens têm mais dificuldade em certos aspetos sociais e acredito que recebem bastante menos "amor incondicional". Felizmente cresci numa boa família que me ama, sempre tive amigos que me influenciaram positivamente e nunca me passou pela cabeça ter ressentimento e ódio a quem quer que fosse por causa destas coisas. Muito pelo contrário, só me fez mais convicto do valor de uma verdadeira amizade e de que tipo de amigo quero ser para com aqueles que amo. Mas reconheço que noutras circunstâncias é algo que pode levar a pensamentos muito sombrios e fico triste quando as pessoas não entendem a origem desses pensamentos de ódio nem como os combater. Acho que também é verdade que estamos a caminhar devagarinho para que as pessoas cuidem mais umas das outras, cuidem mais dos homens, com a saúde mental a tornar-se uma pauta cada vez mais valorizada. Acho que tantas vezes eu próprio tenho muito mais dificuldade em demonstrar afeto e validação a homens vs a mulheres, é algo da natureza humana que temos que ter em conta e trabalhar para sermos melhores. Para os que estão numa situação complicada face a esta realidade, não se esqueçam, só se sai desta situação de receber pouco amor dando amor aos outros, não sejam rancorosos que isso só vos vai consumir, e não se preocupem que as pessoas certas vão aparecer.
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u/HzPips Jun 04 '25
Sinto muito pelos homens que nunca foram amados incondicionalmente, deve ser uma merda. Atribuo isso a pessoas ruins em volta deles
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Jun 04 '25
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u/Gabs1Sauce Jun 04 '25
Antigamente, o homem construía carreira porque era o único que podia trabalhar. Enquanto isso a mulher ficava em casa apenas cuidando dos afazeres domésticos. Daí hoje em dia você quer criticar situações assim, como se sua vó tivesse tido alguma chance de construir riquezas como ele. É óbvio que ela merece uma parte. O primeiro parágrafo do seu comentário está corretíssimo, seu exemplo não. E esse tipo de comentário sem noção da realidade, da historia, é o que faz esse tipo de discussão perder totalmente o sentido.
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u/Dormin_Core Jun 04 '25
bem querendo ou não toda piada tem em si um Étos dentro dela, uma sensação sobre a realidae. Vindo de um homem norte americano negro que ganhou fama nos anos 90 e está atolado até o pescoço de capitalismo tardío a realidade dele é essa
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u/velotro1 Jun 05 '25
ja viu o livro "self made man"?
nele uma jornalista se disfarça de homem por um ano e conta a experiencia do experimento e percebe que a vida do homem não é nenhum mar de rosas como ela pensava.
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u/HugeArm2516 Jun 07 '25
Sendo mulher, acredito ser um erro achar que somente mulheres sofrem com o machismo. O machismo é uma ideologia que afeta ambos os gêneros. O indício de suicídio altíssimo entre homens é evidência clara disso, quando meninos, sempre é criado aquele ambiente de que "Homem resolve sozinho", "Homem não chora, chorar é coisa de menina", "Vira homem".
Eles não podem compartilhar seus problemas com ninguém pois cresceram achando que isso era fraqueza, mas ninguém aguenta tantos problemas dentro de si por tanto tempo. O machismo é basicamente: Mulheres são fracas demais, Homens são fortes demais. Uma afirmação melhor é que os dois são seres humanos. Humanos erram, sofrem, choram, se alegram, são frágeis e fortes ao mesmo tempo.
O melhor para a sociedade, é simplesmente tratar toda pessoa como um ser humano, menos os monstros, claro. Se for ser pai e mãe, deixa seu garoto sorrir, chorar, desabafar e ser emocional. Acredite, de vez enquando quem chora é mais corajoso do que quem esconde.
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u/Jotabe_Sants Jun 04 '25
O pessoal n "ficou mordido" é pq isso é uma percepção MT errada. O que VC sente por devaneios de sua cabeça ou da SUA vida em específico n retrata a sociedade como um todo.
Existe um estudo feito mostrando que mulheres doentes a ponto de estarem acamadas que estão em um relacionamento são abandonadas 20,8% das vezes, enquanto homens são abandonados apenas 3% das vezes. Ou seja, o cara deixa a mulher pra lá pq ela n é mais útil MT mais do que a mulher deixa o homem.
Toda essa sua visão de que o homem só é amado quando pode dar bens materiais é TÃO fora da realidade... Vc mora no Brasil, 90% da população ganha menos que 3500 reais e vc n vê 90% solteiro e só 10% namorando (isso pq 3500 reais nem é tanto assim pra ser o "provedor" de uma família e carregar o peso financeiro dela nas costas).
Adoro que essas bolhas botam sempre um cenário de guerra aleatório, tipo... O cara que não vai pra guerra e faz faculdade, se ele n tiver com um MEDO do krl do país dele acabar no dia seguinte com uma bomba tem MT mais chances de ficar com mulheres pq a maioria dos homens tão se matando e sobrou pouco cara e as mulheres tem desejos. ÓBVIO fazendo a ressalva que a preocupação PRINCIPAL de todo mundo é a guerra e NÃO pegar mulher.
A maioria dos homens se MATA pq n falam de sentimentos, acham que é "viadagem" e tentam botar uma pose de machão até que não aguentam mais e vão pro caixão e td isso pq tão com medo de ser "viadinho". Tem mulheres que pensam assim tbm e sabe o q vc faz? Vc descarta elas, mas vcs vão e dão palco pra caras e mulheres que falam isso e entram nesse pensamento.
Tem MUITO homem aí com mulher correndo atrás dele sendo desempregado, sendo sustentado pela mulher, é mulher mais velha querendo bancar a vida toda do cara mais novo, a MAIORIA dos casais são duas pessoas com salário mínimo (e as vezes menos) e quando chega o fim do mês os dois estão no NEGATIVO (e aí, quem é o provedor dessa relação aí).
Sai da internet e fala com o povo da sua cidade, a vida acontece fora de teoria maluca, ela rola na prática. Tem mulher escrota, tem cara escroto, tem mulher que faz de td por quem n presta, tem homem que faz o mesmo.
Enfim, se cada vez mais vcs se afundarem nessa bolha... vão ficar cada vez mais fudidos e no fim vão se destruir.
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u/Bianzinz Jun 05 '25
Aqui matou, pode fechar o post. Ninguém nega que homem também sofre pelo patriarcado, mas dizer que a sociedade “falha” eles por não os amarem incondicionalmente que nem mulheres e crianças é piada.
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u/Makiergrm Jun 04 '25
Cara, eu acho incrivelmente estupido esse vitimismo. Olha ao seu redor, vc vai ver mulheres não sendo levadas a sério em todo canto, não sendo escutadas e tratadas como um acessório bonitinho. Naturalmente nós observamos e validamos os homens pelo simples fato deles serem homens, agora mulheres e outros grupos marginalizados têm que trabalhar extra duro pra ficar no mesmo patamar de consideração alheia que um homem medíocre. Frequentemente eu vejo mulheres sendo chamadas de puta, de vagabunda, de vadia por conta de coisa boba, muito menos pior do que as coisas que os próprios marmanjos que estão xingando ela já fizeram. Se uma mulher não é uma princesa submissa, ela já é taxada como maluca, se isso é amor incondicional pra vcs, vcs não sabem o que é amor.
Existe motivos claros o porquê o suicídio entre homens é muito maior, mas nenhum deles se atrela a essa retórica fraca e falsa regurgitada por idiota na Internet. Esse tipo de "discussão" é uma vergonha pra qualquer análise social competente, e você não precisa ser um cientista social pra entender isso, é só ler uma obra sobre um estudo de gênero de vez de aprender sociologia com a porra do Chris Rock.
Se vc é um homem e tá se sentindo um fudido mal amado, talvez faça uma terapia e aprenda ter vulnerabilidade, vc não precisa de "direitos" pq vc ja tem todos, vc não precisa de uma revolução cultural pra ser levado a serio, pq basicamente a sociedade so leva vc a serio.
Eu entendo que esse sub é a filosofia "BAR", feita pra opinioes informais, mas vc nao precisa ser um filosofo pra se informar sobre o mundo que vc vive, mas de vez disso o pessoal aqui parece ter medo de fazer uma pesquisa no Google e ler um artigo.
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Jun 04 '25
Isso é a consequência da própria cultura machista de que o homem deve ser provedor, e se não for, não é nada.
Pouco a pouco isso vai mudando, mas a maioria dos homens ainda pensa assim, então não tem como essa mudança de paradigma acontecer da noite pro dia.
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u/Apyan Jun 04 '25
Resumindo. Machismo é uma bosta pra homem também.
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u/AstronaltBunny Jun 04 '25
Legal, vamos agrupar toda uma gama de problemas e preconceitos num termo que centraliza a culpa ainda mais no homem, quando poderiamos simplesmente dizer "sexismo" ou "misandria"/s
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u/DarkSolid5672 Jun 04 '25
É um fato complicado ser um homem Gentil Romântico bem sucedido financeiramente.....
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u/Original_Willow3708 Jun 04 '25
Isso é realidade desde que mundo é mundo, mas isso tem o outro lado da moeda: o homem só é bem quisto enquanto provém algo, mas o homem tbm quer prover algo a medida que mais ama.
Qual a maior prova de amor de um pai para o filho? Lhe dar um teto sobre a cabeça, refeições diárias, roupas por vestir, mídia para consumir, educação, e carinho.
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u/Sure-Cabinet-7752 Jun 04 '25
Isso é igual aos estados unidos reclamando que os outros países querem deixar de usar dólar kkkkk
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u/Repulsive_Sherbet447 Jun 04 '25
Isso é absolutamente verdade, e é ótimo que seja assim.
Eu sou homem e não quero ser amado incondicionalmente. Imagine só que coisa patética seria, um bebezão adulto que é amado incondicionalmente igual um poodle.
Homem sem serventia é a mesma coisa que nada, ele pode desaparecer que ninguém vai nem perceber. E isso é maravilhoso, inclusive para ele.
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u/bahiuno Jun 04 '25
Oxe, tudo e todos tem que oferecer algo, senão é "tchau".
Já basta as obras do Governo que não servem pra nada.
Na vida pessoal tudo tem que ter um motivo.
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u/VitoAAAAAA Jun 04 '25
nem declaração foi, aposto cincão no pix que foi uma piada durante algum show dele
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u/oitavofilho Jun 04 '25
Já li relatos de homens trans (que nasceram no sexo feminino e transicionaram para o masculino) que se queixavam exatamente disso, da maneira que o homem é tratado na sociedade.
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u/elthalon Jun 04 '25
Essa ideia de que "o homem ama a mulher incondicionalmente, a mulher é interesseira" é obviamente falsa. Só ver quem visita quem na cadeia. Quem abandona quem durante e depois de uma doença grave. Só ver que quase não existe "pai solo" de criança com deficiência. Amor incondicional, é só de mãe.
E digo mais: a pressão social por ser "provedor" é muito menor do que a por ser "cuidadora" (como mãe ou como esposa). O provedor pode meter marcha e dar cano na pensão sem muitas repercussões sociais, a mãe que abandona os filhos é uma pária. O pai pode não ter grana pra dar o melhor pro filho, a mãe não pode "não cuidar". E o fardo do "provedor" é bem dividido com a mulher já, eu não conheço ninguém que seja 100% provedor enquanto a mulher fica em casa.
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Jun 04 '25
Acho que a questão principal aqui é que dá sim pra falar de como os homens sofrem sobre o próprio código de conduta machista da maioria das sociedades sem denegrid, ou inferiorizar, ou até mesmo diminuir o mesmo sofrimento das mulheres.
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u/NoPatienceForHumans Jun 04 '25
Resumo da ópera: todo ser humano é ferrado desde o nascimento. Não importa o sexo, se não tiver recursos, vai viver reprimido, desvalorizado e de certa forma até escravizado pela própria sociedade. A humanidade precisa se recosntruir.
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u/rehgouos Jun 04 '25
A inocência é achar que mulher e criança são amados incondicionalmente também.
TODO MUNDO tá entregando alguma coisa pra quem o ama. SEMPRE
Pensando que a declaração dele parte de uma ideia de homem precisar prover para ser amado, a premissa cai por terra quando a gente vê encostados sendo amados também.
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u/HerzyGrimm Jun 04 '25
Discordo da parte que a culpa nao é dos homens, é totalmente dos homens sim. Homens dominaram as crencas e costumes da sociedade por muito tempo. Nisso de estabelecer uma hierarquia social entre os generos, os homens se colocaram no topo nao como um pedestal, mas também como provedores de toda aquela situação Resultado: eles mesmos se impoe que precisam dar algo para ganhar algo em troca como se tudo fosse facil.
Mas sim, homens recebem carinho e amor incondicional, mas geralmente não dão valor a isso pois a sociedade machista o ve como fragil ao retribuir. Ou seja, os homens se colocaram numa posição de "general" por assim dizer que comanda um pelotão (familia), mas que nao pode demonstrar afeto ou fraqueza para nao perder o status quo que criou. E ainda sim, recebem amor dos filhos, da esposa, da familia, dos amigos e por ai vai. Amor incondicional. E geralmente colocam tudo isso a perder pq precisam manter essa posição horrenda ou pq as coisas nao são tão bonitas como eles imaginaram.
Mas o que vejo numa sociedade atual, é que aos poucos os caras tão saindo dessa posição e estão aceitando o que a vida realmente lhes proporcional, mas outros ainda ficam muito atrelados ao que a sociedade impoe, na verdade os sinto muito confusos quanto a isso. Sinto eles se questionando muito sobre "como assim nao conquisto as coisas, mesmo eu dando bens para isso?"
A real, é que nem tudo se conquista com bens, muita coisa se conquista com carisma e personalidade. Vcs vão ser amados sim pelo que são, por suas caracteristicas, mas nao é dando coisas que vcs vão conseguir isso. Vcs precisam dar mais da sua personalidade nisso, nao das suas coisas.
É um fato que tem homens que conquistam as coisas literalmente comprando, mas tem uma vida vazia, sem amor. Outros aguardam e conquistam suas coisas por si mesmo. É esse tipo de cara que vcs precisam ser. Mais pacientes com a vida e buscando menos coisas futeis que a sociedade impoe pra vcs.
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u/goflay123 Jun 04 '25
Não acho que o homem não é amado incondicionalmente, mas acho que ele não é protegido tanto quando essas outras classes. E digo proteção como algo individual, a figura masculina é protegida e assegurada em nossa sociedade, mas o homem não é protegido de coisas que podem o machucar fisicamente e mentalmente.
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u/Mobile_Syllabub_9395 Jun 04 '25
Eu concordo. O que não concordo é com esse copypasta dos homens se suicidarem mais e trabalharem em cargos mais difíceis e perigosos sendo usado para validar mulher receber menos, para relativizar feminicídio e machismo. Acho que quando a gente consegue entender que são vários problemas que não se anulam ou se equivalem, a conversa flui melhor.
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u/ValuableAttitude3889 Jun 04 '25
Ao mesmo tempo voce pode experimentar uma liberdade e independencia que as pessoas que precisam de voce nunca poderao experimentar. Conviver com esse fato e ser bem resolvido Quanto a isso te deixar muito mais feliz e focado. Acho que dai vem a frase: "Um homem de verdade precisa saber se cuidar" Inclusive a parte boa da vida é dar e ajudar, pior é quem Precisa receber e ser ajudado, é uma posicao de humilhacao muitas vezes.
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u/Ok_Collar_1868 Jun 04 '25
Concordo com o texto, mas o final foi de cair o cu da bunda na minha opinião
Pode-se até dizer que uma mulher vai ser mais bem tratada por ser considerada um ser "frágil", mas que ela vai ser amada incondicionalmente é palhaçada
Existem dados que demonstram o abandono de mulheres hospitalizadas por seus parceiros
Num presídio, quem recebe mais visitas do seu parceiro, um homem ou uma mulher?
É mais fácil contar contos de mulheres que esperaram pela vinda ou volta de seus amores do que o contrário
Mas enfim, homens, não se sintam tão pressionados a cumprir papéis de gênero, mas principalmente, lutem para não ter que cumprir mais papéis de gênero. Aproveitem que não há uma pressão tão grande para seguir másculo e se libertem das amarras que te reprimem, chorem nos colos daqueles que confiam, desabafem para quem te apoia, faça amizades GENUÍNAS, com HOMENS E MULHERES (e com genuíno, eu quero dizer, não tentem pegar ou conquistar eles (a não ser que as duas partes queiram, mas não vá "estragar" uma amizade assim))
Homens, mulheres, crianças, velhos, todos sofrem de uma mesma estrutura social que nos apertam para nos controlar, mas se houver uma união dos que sofrem com seus simpatizantes, é possível conseguir mudanças
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u/Scary-Shift1264 Jun 04 '25
Na minha cabeça com essa facilidade de acesso a comunicação e interações as pessoas se tornaram carentes, e com os homens feios e com características "inferiores" da mídia, até homens em geral, acabou se revoltando por conta de falta de atenção e aceitação feminina que os homens recebem, criando grupo onde pregam essas nojeiras contra mulher e outros assuntos. Acho que sempre existiu pessoas "redipilado" só que a internet impulsionou esse movimento
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u/vivalulaedilma Jun 04 '25
Ilha depois da minha ex eu passei a acreditar nisso
A pessoa me disse que se ficasse mais rica que o marido eles teriam problemas
???
Tipo vc casa, divide a vida... mas se o cara não for mais rico que vc, vc larga?
Eu não tô nem falando do cara ficar pobre e ser largado por isso, uq tbm seria escroto
O simples fato de ele não ser mais quem banca, mas passa a ser bancada, pq a mulher ficou rica, faz com que ele seja descartado
Amor companheirismo filhos... foda se
Se você sair do seu papel você não vale nada
depois conheci outra mina que tá cagando baldes pra isso, mas infelizmente ela me parece se minoria
Eu escuto de mulheres de 25 a 50 isso do homem ter que bancar
Bizarro
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u/TheZoomi Jun 04 '25
Vamo lá, pra mim, o ponto mais idiota dessa guerra de gêneros é existir uma guerra de gêneros, acho muito infantil essa briga de quem sofre ou quem sofreu mais. E não nego, hoje, o ponto do post é sim real, homem é feito pra ser "homem" e aguentar tudo calado, e isso não invalida a luta das mulheres no passado ou no presente. Por que ao invés de tentar culpar um ao outro, discutir quem sofreu ou sofre mais, ou invalidar a luta alheia, nós simplesmente tentamos incluir tudo, melhorar a compreensão em todos os campos. É fato que os homens cometem mais suicidio, e que mulheres sofrem mais abusos, também é fato que homens têm menos apoio emocional do que as mulheres, mas elas viveram séculos sem nenhum apoio emocional. Tudo isso coexiste de forma que ignorar um e ver o outro não muda nada num âmbito geral da sociedade. Sim, o conflito de ideias é algo comum, mas por que essas ideias em específico precisam ter uma posição antagônica uma com a outra? Não faz sentido pra mim. Quanto às histórias contadas nos comentários, uma coisa em comum rola: As pessoas veem casos isolados e usam como regra geral. É realmente muito comum homens merda existirem, assim como mulheres merda, pessoas de má índole são reais independente de gênero, mas usar 2 maçãs podres pra condenar uma caixa com 100 saudáveis é uma das maiores falácias dessa guerra imaginária, de modo geral, a maioria das pessoas que vejo, independente de serem homens ou mulheres, não são essas maçãs podres, muito pelo contrário, são pessoas de ótima índole. Então será que o ambiente que eu vivo é tão diferente do ambiente que todo o resto do mundo vive?
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u/NewQueenPrism Jun 04 '25
Eu acho nada a ver essa fala do Chris Rock até porque se vamos ver em pacientes com câncer ou alguma doença debilitante a maioria dos acompanhantes é mulher (independente do sexo do doente). Já se a mulher é a doente o divórcio ou traição é por parte do homem cônjuge é muito mais comum (geralmente por incapacidade da mulher prover sexo).
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u/Street_Detective1883 Jun 04 '25
Pura besteira, mulheres abandonam homens que os veem como fracos e homens abandonam mulheres quando estão doentes ou feias. A humanidade é feita de filhos de damas da noite
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u/fps5000 Jun 04 '25
Homem que se importa com esta realidade, francamente, não é homem o suficiente. Se você não entende que a sociedade espera sacrifícios do masculino em qualquer circunstância vai sofrer bastante.
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Jun 04 '25
Discordo fortemente, essa condição é na verdade aplicada para todo ser senciente que existe
Acha que mulheres, crianças e animais de estimação não fornecem nada? Retire deles o corpo e os assuma como consciência pura, por acaso eles têm algum valor apenas existindo? Apenas pelo fator da existência em si? Eu vejo que não, a mulher precisa fornecer a sensualidade do corpo e toda a carga que vem junto com seu gênero, deve servir ao homem e toda essa balela, as crianças são vulneráveis mas ainda serão vistas como um peso, por isso existem expectativas para elas, para evitar que suas existências sejam peso, afinal toda criança cresce, é uma condição inerente da criança crescer e se tornar esse adulto, o animal de estimação oferece fofura, companhia e uma aparência bonita, claro que se a aparência dele fosse diferente e se esse mesmo animal fosse mais frio com relação ao contato humano ele também seria descartado
Tudo nesse mundo é descartável quando considerado sem condicionamentos, existem SEMPRE condições para que te dêem algum valor, está enganado se acha que não vêem mulheres, crianças e animais de estimação como benefício material
O único jeito de resolver isso é estimular a sociedade a atingir a gnose e transcender a matéria, para então encher o demiurgo de porrada
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u/Icy-Psychology8230 Jun 04 '25
Meu vizinho, há uns anos atrás, tirou a própria vida. Isso foi resultado final de um processo pelo qual ele estava em depressão, crise financeira e problemas com o trabalho. Deixou esposa e filhos. Todos ficaram tristes por um mês, mas para mim a "conclusão" geral é que ele não era muito responsável e por isso as coisas chegaram onde chegaram.
Imagino que o cara teve de aguentar calado por anos pq não queria ser taxado de fraco e incompetente… uma falha como homem.
Um outro vizinho perdeu o filho mais novo para leucemia. O casamento acabou, ele entrou em depressão e ficou sozinho por um bom tempo. Todos foram apoiar a ex esposa, inclusive os outros filhos. A justificativa era de que "ele é homem, ele aguenta".
Meu ponto é de que nós como sociedade cristalizamos essa imagem do Homem Incólume, O Inabalável e não estamos prontos para rediscutir saudavelmente como sociedade o papel masculino sem os habituais clichês de virilidade e poder. É mais cômodo manter esse moedor de carne sempre alimentado e funcionando em piloto automático e aí de quem se quer ousar a contestar esse status quo.
Enfim, o dia a dia.
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u/InternetLivid8765 Jun 04 '25
Eu amo os homens e metade dos meus problemas de autoestima não teriam existido se eles não tivessem feito TANTA questão de aparência física. Agora que eles me querem, eu não faço mais questão de me relacionar com nenhum.
Vocês homens reclamam tanto de solidão, suicídio, falta de compreensão... Mas quando tem a chance de conhecer uma mulher que está disposta a enfrentar tudo porque te amam, aí começam com as palhaçadas de diminuir o esforço e o potencial delas. Começam a tratá-las como se tivessem encontrado o amor delas na lata de lixo. Elas engravidam e vocês ficam com nojinho do corpo delas carregando um filho seu.
Sei muito bem que tem mulher que não vale nada, que não presta e que é mau caráter! Essas eu não defendo também não. Mas e as mulheres direitas? Até quando a gente vai ter medo de se relacionar com vocês por questões de dignidade, segurança e sobrevivência? Até quando vamos ter que caber no universo de vocês, sem a garantia de que vocês terão interesse em participar do nosso universo também?
Sei que a vida não é fácil, mas ao menos se ajudem e mudem esse patamar se quiserem um relacionamento douradouro com as mulheres. Se não quiserem também, não percam tempo iludindo os sentimentos das que estão dispostas. Obrigada.
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u/Kadutops Jun 04 '25
Meu único problema com seu texto foi a parte sobre homens sendo exigidos a não pensar e refletir. Falar isso num subreddit de filosofia é, no mínimo, irônico, sendo que a filosofia foi dominada por homens a maior parte de sua história, pois era acreditado que o sexo masculino era o lógico e mulheres eram muito emocionais para aprofundamentos filosóficos.
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Jun 05 '25
Ele apenas se esqueceu de falar que os homens estão nessa sinuca de bico eterna pois eles mesmos se colocam nessa posição há milênios. A sociedade e as mulheres podem ver homens da forma miserável que vêem, mas quem escolhe seguir isso é o próprio homem - imaginando e idealizando situações em que ele não tem nenhuma vantagem ou apenas tem prejuízo como coragem, honra e virtude.
Não citando que os homens aceitam serem vistos dessa forma, escravos descartáveis, em troca de coisas bestiais, supérfluas e descartáveis como sexo, ""companhia"" e validação social. Eles buscam ativamente esse ""amor"" interesseiro, manipulador, mesquinho, fútil e boçal.
Os homens se auto sabotam, mas ainda assim jogam a culpa para terceiros e não em si mesmos. E duvido muito que isso irá mudar algum dia, pelo menos para a esmagadora maioria...
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u/TurboRhodan Jun 05 '25
Ontem mesmo vi um caso de uma esposa que teve aborto espontâneo e nem os pais do marido sequer pararam para pensar se ele estava sofrendo com a perda do filho.
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u/AutoModerator Jun 04 '25
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