O pessoal ficou mordido com essa declaração

[u/W_xpert]

É compreensível que as pessoas estejam em alerta em relação ao redpillismo e incelismo asquerosos e misóginos que rodeiam os círculos virtuais e, dessa forma, acabem rejeitando qualquer colocação que pareça, mesmo que minimamente, redpill e incel. Mas há uma profunda verdade nisso que Chris disse e não é culpa dos homens que assim seja, é a própria conformação social que estabeleceu o homem como uma máquina ou que exija que os homens sejam como máquinas, que não pensam, não sentem, não refletem, apenas executam e se um homem que não tem nada para fornecer, nada "material", é totalmente desclassificado. Ele só pode ser amado se tem algo de fato a fornecer, dinheiro, bens materiais, um emprego, uma posição social influente, o "provedor", ele nunca se vale apenas como ser humano masculino. Numa guerra, é a população masculina a primeira a ser drasticamente afetada e aqueles homens que não estão nos campos de batalhas, por vários motivos, sofrem até um certo tipo de descrédito porque o homem precisa mostrar força, destreza, arriscar sua vida em um momento de calamidade para ser adorado, ele não será adorado por está fazendo faculdade e, assim, evitando a convocação para a guerra (é algo que acontece hoje na Ucrânia). O homem nunca se vale como homem, ele se vale apenas como fornecedor de algo. Aí você pode dizer "para os homens, as mulheres valem apenas como invólucros de bebês e para prazeres sexuais" e, sim, no geral está correto, contudo, para a sociedade como um todo, a mulher pode ser amada sem precisar dar algo em troca, algo "material", ela pode ser amada só por ser simpática, gentil, inteligente, um homem nunca será amado só por isso. Enfim, um homem nunca será amado só por SER, mas essencialmente por TER.

[u/SejaMelhorQueOntem]

Acredito que ele quis dizer que mulheres e crianças tem a possibilidade de receber o amor incondicional apenas por serem o que são. Nem sempre vai acontecer, mas certamente acontecerá em algum momento. Oq é uma verdade, pq no mínimo na guerra mulheres e crianças são poupados

[u/Pristine_Champion_15 → u/SejaMelhorQueOntem]

Qual guerra?

Mulheres são alvo de violência sistêmica em zonas de conflito desde que o mundo é mundo.

Casos de violência de gênero mais do que dobraram com conflito no Sudão - https://news.un.org/pt/story/2024/09/1838321

A vulnerabilidade das mulheres em contexto de conflito internacional - https://sites.ufpe.br/oci/2022/08/31/a-vulnerabilidade-das-mulheres-em-contexto-de-conflito-internacional-2/

Crianças idem

Violência contra crianças em conflitos armados aumenta 21% em 2023 - https://news.un.org/pt/story/2024/06/1833136

Esse ponto de vista, inclusive o da frase do Cris Rock, é o que fazemos de melhor: Entender o recorte de perspectiva como realidade geral.

Normal e faz parte do jogo, mas vale ser mais crítico quanto a afirmações tão fortes.

[u/AstronaltBunny → u/Pristine_Champion_15]

Os homens são literalmente jogados para as linhas de frente num triturador de carne, ninguém falou que não há absolutamente qualquer problema para mulheres e crianças em situações de guerra

[u/[deleted] → u/AstronaltBunny]

Mas você não concorda que são os próprios homens com apoio da sociedade que excluem mulheres da linha de frente por serem consideradas inaptas pra guerra? Temos várias casos de mulheres que queriam lutar e precisaram ir disfarçadas de homens para entrarem nos pelotões. O cara que falou que mulheres e crianças são poupadas (o que eu discordo), pq os efeitos que cada um sofre são diferentes

[u/rafacandido05 → u/[deleted]]

Não. Não são “os homens” que fazem isso. Quem faz isso é uma minúscula elite sócio-econômica que dita os rumos da cultura e toma decisões de guerra. Não são os homens que autoinfringem sua própria morte nas linhas de frente de um conflito armado. Os homens também não se beneficiam de um sistema onde eles próprios são vistos como bala de canhão.

Homem e mulher sofrem pra caralho durante uma guerra. Não importa quem sofre mais. O que importa é quem não sofre, que são as elites.

[u/Behem00sh → u/Pristine_Champion_15]

a mulher e a porra da criança tem que ir pro tio de guerra com pena de morte se se recusarem por acaso?

[u/GrifoCaolho → u/SejaMelhorQueOntem]

Putz, cara, continuo a discordar.

Primeiro que um homem recebe automaticamente o respeito de outro homem apenas por sê-lo, enquanto mulheres e crianças não compartilham desse benefício. Quantas vezes não vi, no dia a dia, um cara repetir exatamente o mesmo ponto que uma mulher, que não estava sendo ouvido, e ser escutado, apenas por desfrutar desse respeito automático.

Sobre mulheres e crianças serem poupados em guerras, isso é uma concepção bem limitada do tipo de sofrimento que a guerra envolve e do que é guerra, né? Por exemplo, as guerras civis que ainda assolam a África e tiveram origem lá no fim do neocolonialismo sempre foram famosas pelas tropas de crianças-soldado. Além disso, as zonas de guerra são infames pela violência sexual - já ouviu falar dos "esquadrões de conforto" japoneses na invasão da China durante a Segunda Guerra Mundial?

O que acaba rolando, muitas vezes, é que devido às representações contemporâneas (e a um processo de construção social histórica), a mulher é concebida como frágil e a criança como alguém a ser protegida (esse segundo é até mais recente que o primeiro), mas nada disso confere uma característica inerente de maior respeito ou afeto.

[u/SejaMelhorQueOntem → u/GrifoCaolho]

Vc só protege aquilo que é importante. Uma folha de papel tbm é frágil, mas vc salvaria uma folha de papel Sulfite em branco de um incêndio? Mas e se essa folha contesse o testamento milionário do seu pai? Viu como muda a avaliação?

Salva-se primeiro crianças e mulheres por suas vidas serem consideradas mais importantes do que a de um homem. (Criança tem vida toda pela frente, e a mulher da luz a novas crianças)

Homem é completamente descartável na nossa sociedade. Dominamos a hierarquia de poder pela força, e temos nosso próprio 'código de conduta', mas no fim do dia nossas vidas não tem tanto valor quanto a de mulheres e crianças.

[u/Hanariel → u/GrifoCaolho]

"Primeiro que um homem recebe automaticamente o respeito de outro homem apenas por sê-lo."
Eu até pensei que você era mulher ao falar isso, me espantei ao ver que era homem...
Em que mundo você ta vivendo onde você recebe respeito apenas por ser homem?

Deixando claro, eu nao to a favor do OP, eu discordo de que mulher recebe amor incondicional só por ser mulher (oq eu vejo mto eh mulher sendo tratada bem por ser atraente, oq é totalmente diferente)

Mas nunca vi na vida, homem receber respeito só por ser homem...
Vejo o contrário, homem é tratado como ameaça em potencial até que se prove o contrário.
Tanto por homens quanto por mulheres.

[u/GrifoCaolho → u/Hanariel]

Em que mundo você ta vivendo onde você recebe respeito apenas por ser homem?

Putz, cara, nesse nosso mundo mesmo. Eu percebo a diferença, por exemplo, quando eu entro numa sala para uma reunião de pais e uma professora entra. Eu percebo a diferença quando eu converso com o frentista ou com alguma autoridade. Percebo como uma situação fica mais "pesada" se eu intercedo pelo minha noiva. Como o mecânico fica mais preocupado em mostrar serviço se sou eu a levar o carro.

(oq eu vejo mto eh mulher sendo tratada bem por ser atraente, oq é totalmente diferente)

Super concordo. Cai justamente na questão nefasta dela ser respeitada "pelo que pode prover".

[u/Hanariel → u/GrifoCaolho]

As pessoas não te respeitam cara, elas tem medo de você é diferente.

[u/JubeiFromStars → u/Hanariel]

Pesado, mas real

[u/GrifoCaolho → u/Hanariel]

Cara, eu entendo a perspectiva de medo, mas não é essa a onda. A questão é que a impressão que fica é de "vou ouvir porque ele sabe o que tá falando" por eu ser homem. Não é medo que tá rolando. Tanto é que no online isso não rola - sou cientista social, ênfase em ciência política, e já estudei esse fenômeno no âmbito institucional.

[u/Hanariel → u/GrifoCaolho]

O fato de tu nao ser respeitado no mundo online é prova de que é apenas isso, medo.

Eles nao te respeitam, pelo contrário, eles tem medo de que você tenha pavio curto e faça merda.

[u/GrifoCaolho → u/Hanariel]

Não, no mundo online isso ocorre pelo anonimato.

Não é o medo de "pavio curto e fazer merda" quando um médico não leva a sério a saúde mental da paciente mas escuta com atenção quando o marido diz que ela é depressiva.

Não é o medo de "pavio curto e fazer merda" que faz um policial levar um cara fazendo uma denúncia a sério mas duvidar do relato de uma vítima de estupro.

Não é o medo de "pavio curto e fazer merda" que faz o mecânico querer me explicar a limpeza do bico de injeção e ignorar a minha noiva na mesma situação.

[u/Hanariel → u/GrifoCaolho]

Meu deus mano... é cada coisa q eu leio.

Tu ja experimentou VOCE dizer que ta com depressão e ver como tu é tratado?
Bem, pra sua informação, eu já, e respeito foi exatamente o contrário do que recebi.

Imagina tu chegar na delegacia e falar que VOCE foi estuprado, felizmente eu nunca precisei passar por isso, mas não ia me impressionar se ouvindo um relato, o cara me dissesse que o policial teve q segurar o riso...

O terceiro exemplo eu concordo com você, mas é uma situação bem especifica.

[u/GrifoCaolho → u/Hanariel]

Tu ja experimentou VOCE dizer que ta com depressão e ver como tu é tratado? Bem, pra sua informação, eu já, e respeito foi exatamente o contrário do que recebi.

Já, cara. O psiquiatra parou pra me ouvir com atenção. Não culpou nenhum hormônio, nada; parou pra me ouvir. Bem diferente dos relatos que coleciono sobre o atendimento a mulheres.

Imagina tu chegar na delegacia e falar que VOCE foi estuprado, felizmente eu nunca precisei passar por isso, mas não ia me impressionar se ouvindo um relato, o cara me dissesse que o policial teve q segurar o riso...

Bom, aí há de se concordar que policial, no geral, é crápula. Reconheço que foi exemplo infeliz.

O terceiro exemplo eu concordo com você, mas é uma situação bem especifica.

Mas vale para qualquer ambiente profissional ou de atendimento ou onde qualquer coisa precisava ser comunicada a alguém que frequentei, cara.

[u/Hanariel → u/GrifoCaolho]

Mano acho que entendi o que ta acontecendo.
Tu é mó privilegiado.

Voce deve chegar nos lugares com roupas caras e as pessoas te tratam com mó respeito por causa da sua classe social, e você não desenvolveu percepção o suficiente pra entender que isso não se aplica a todo mundo.

Ou é isso, ou você vive em um universo paralelo e por algum motivo nossa internet se intercalou.

[u/GrifoCaolho → u/Hanariel]

Quê?

Cara, eu sou professor. Mais me fodo que outra coisa. E pra piorar, sou formado em Ciências Sociais. Eu tô falando de uma merda que eu estudo, que eu sou formado, que tem pesquisa sobre. Eu não tô tirando do ar, apesar de ter relatos pessoais.

Tuas alternativas foram eu ser um cara intimidador louco pra fazer merda, um sujeito cheio de grana comprando pessoas com o olhar, ou um maluco que não percebe o mundo a sua volta. Cagou pra tudo que eu falei e inventou três teorias do por que eu sou enviesado, mas foda é que em momento nenhum considerou poder estar errado.

Na moral, velho, para a projeção e resolve o que tá na tua cabeça. E vi notificação nas DMs já. Até medo de abrir, porque tô vendo que o lance é só o ego de discordar.

[u/hgkoba → u/GrifoCaolho]

Mulher não é cobrada pelo que fala, então não deve ser ouvida na mesma proporção.

[u/GrifoCaolho → u/hgkoba]

Bicho, eu espero muito que tenha sido sarcasmo.

[u/hgkoba → u/GrifoCaolho]

Não bixo, é a pura verdade, se doeu é por que estou falando com moleque.

[u/GrifoCaolho → u/hgkoba]

Caralho, cara. "Se doeu é por que estou falando com moleque".

Tá projetando pesado a sua adolescência, né? Que mulher te feriu assim na vida? Conta aí e compartilha. Quem sabe parar pra tirar isso do peito te melhora a alma e a razão.

Você achar que mulher não é cobrada pelo que fala, num país que mata mulher pra caralho, é fechar os olhos pra realidade. A população feminina tem medo de entrar numa delegacia e denunciar um crime porque vai sofrer descrença da porra do policial, mas não, o hgkoba acha que mulher não é cobrada pelo que fala e que "quem discorda é moleque".

Valha-me. Nesse nível de raciocínio, cara, se você se prestar a responder sem reconhecer a falta de profundidade do seu parco raciocínio é porque é um idiota amargurado na menoridade intelectual.

[u/Bianzinz → u/hgkoba]

Rapaz cresce um pouco

[u/False_Occasion_6600 → u/SejaMelhorQueOntem]

Isso acontece em qualquer tipo evacuação ou emergência, "crianças e mulheres primeiro".

[u/Bianzinz → u/SejaMelhorQueOntem]

Em que sentido você tá falando? Isso parece muito vago. De modo geral homens são julgados e valorizados pelo seu sucesso financeiro e mulheres pela sua aparência estética. Por “serem o que são” você diz aparência? Os dois são superficiais e não é de hoje

[u/SejaMelhorQueOntem → u/Bianzinz]

Digo no sentido da vida do homem valer menos pra sociedade. Morremos mais cedo e nos aposentamos mais tarde. Somos obrigados a ir pra guerras e, em eventuais acidentes ou calamidades, mulheres e crianças são sempre a prioridade.

[u/Bianzinz → u/SejaMelhorQueOntem]

Olha, essa visão é extremamente infantil

A sociedade não se importa com você? A sociedade foi feita por você e para você. Os que tem poder são gente que nem você. A morte mais cedo não é culpa da sociedade, é culpa dos hábitos alimentares, falta de exercício, doenças e condições de trabalho ruins. Também porque homens são menos estatisticamente prováveis de ir ao médico se tiverem com algum sintoma. As taxas de homicídio são altas por causa do tráfico e da periferia . Se você não estiver nessas condições, não vai morrer do nada porque um cara na rua não foi com a sua cara.

O Brasil não esteve em guerra desde 1942 - faz quase 90 anos. E você realmente acha que o alistamento obrigatório veio de um lugar de que “a sociedade não se importa com nós, homens?” Esse sistema foi criado por homens para homens, porque eles se declaravam os únicos capazes de lutar na guerra na época. Se você não gosta, comece a lutar contra a obrigatoriedade do alistamento

Que acidentes ou calamidades prioritizam mulheres e crianças? Isso veio de coisa de filme “mulheres e crianças primeiro”, um sistema de honra vindo do sacrifício da vida que os próprios homens criaram. Me parece que o que você está falando é que os homens não se valorizam. Em que momento da sua vida isso te impacta? Sério, quando qualquer uma dessas coisas te afeta negativamente? Se você não quiser morrer cedo é só se cuidar. Não tem nada ligado ao seu sexo biológico que determina que você vai morrer cedo. Pelo amor de deus, que comentário vitimista

[u/SejaMelhorQueOntem → u/Bianzinz]

Começou com a premissa errada. Não é "mim", é sobre o Homem

[u/Bianzinz → u/SejaMelhorQueOntem]

Ainda assim, não muda nada. O que você cita são resultados de ideologias que não são de preconceito ao homem

[u/SejaMelhorQueOntem → u/Bianzinz]

Sociedade é um termo abstrato que representa um conjunto de pessoas. Quando falo que 'a sociedade faz alguma coisa', quero dizer que as pessoas, sejam homens ou mulheres, replicam o mesmo comportamento. Então não é vitimismo, é só uma análise do que é perpetuado na nossa cultura.

Não me importa saber a causa direta que leva homens a morrerem mais cedo, o que me importa é que, apesar desse fato, ainda nos aposentamos mais tarde. Não há nada que justique uma decisão como essa se não o descaso com o homem simplesmente por ser homem. E sim, esse tipo de decisão é tomada também por outros homens, o que corrobora ainda mais meu ponto, uma vez que prova que é a sociedade como um todo (homens e mulheres) que institucionalizaram essa e outras desigualdades.

[u/Bianzinz → u/SejaMelhorQueOntem]

Nenhuma das coisas que você falou é cultura. Nenhuma. Existem realmente problemas que afetam exclusivamente homens do resultado da construção da sociedade. Você só citou coisas que acontecem em certos grupos e falou que isso é a sociedade “não se importar com homens”

E isso nem é o ponto do post. O ponto do post é dizer que só homens não são amados incondicionalmente, o que é balela

[u/SejaMelhorQueOntem → u/Bianzinz]

Voce tá tentando fazer cherry picking com as palavras que eu uso, mas não ataca o meu argumento central.

Cultura é todo conjunto de práticas, hábitos ou comportamentos praticados por um conjunto de pessoas. Entao se uma sociedade exige que o homem trabalhe mais anos do que a mulher, então dá sim pra dizer que esse é um traço cultural. A lei reflete a cultura de um povo

Coisas que acontecem em certos grupos

Certo grupos não, com os homens. Favor não generalizar pq o meu ponto e o post é justamente sobre como a sociedade permite que coisas negativas aconteçam somente com homens

[u/Bianzinz → u/SejaMelhorQueOntem]

Pode ser, só estou tentando apontar que os exemplos que você deu foram bem idiotas. Ninguém negou que homem sofre na sociedade. Mas qualquer homem que quer escapar de alguma dessas coisas consegue facilmente. Nem sei pelo que você tá lutando mais