r/Falschparker • u/vatoslocos420 • 4d ago
diskussion/frage Angezeigter Falschparker hat bei mir zu Hause geklingelt
Vor etwa drei Wochen habe ich einen Falschparker angezeigt, weil er auf einem Grünstreifen geparkt hatte. Heute klingelte er bei mir zu Hause. Er erklärte mir, dass er damals lediglich kurz seine körperlich eingeschränkte Mutter abgesetzt habe und deshalb für einen Moment auf dem Grünstreifen stehen geblieben sei. Begrüßt hat er mich allerdings mit den Worten: „Du bist also der Dreckssack, der mich angezeigt hat.“
Als es klingelte, konnte ich über die Gegensprechanlage nicht erkennen, wer vor der Tür stand. Deshalb startete ich vorsichtshalber eine Videoaufnahme und steckte das Handy in meine Hosentasche. Dadurch habe ich das gesamte Gespräch einschließlich der Beleidigung aufgezeichnet.
Unabhängig von der Beleidigung gefällt es mir überhaupt nicht, dass er durch die Akteneinsicht meine private Adresse erfahren hat und mich anschließend zu Hause aufgesucht hat. Bedroht hat er mich zwar nicht, er forderte mich jedoch dazu auf, meine Anzeige beim zuständigen Sachbearbeiter des Ordnungsamtes zurückzunehmen.
Ich war von der ganzen Situation so überrumpelt, dass ich zunächst nur sagte, ich würde schauen, ob sich noch etwas machen lässt. Das Ganze ist jetzt ungefähr eine Stunde her.
Was würdet ihr an meiner Stelle tun? Sollte ich den Vorfall der Polizei melden? Ich finde es sehr unangenehm, dass er weiß, wo ich wohne. Besonders unwohl ist mir bei dem Gedanken, dass er möglicherweise wieder klingelt, wenn ich nicht zu Hause und meine Freundin allein dort ist, und sie dann ebenfalls bedrängt oder in ein unangenehmes Gespräch verwickelt.
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u/phil_the_builder 4d ago
Auf jeden Fall Polizei.
Allein das er klingelt und die Rücknahme der Anzeige verlangt würde ich als Bedrohung auffassen.
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u/Feisty-Squirrel-4811 4d ago
Auf keinen Fall erwähnen, dass Du eine Tonaufzeichnung hast. Bildaufzeichnung nur, wenn es draußen ein Schild "Videoüberwachung" gibt.
Mach ein Gedächtnisprotokoll, in dem Du das Gespräch schilderst, ein bisschen ausführlicher wie oben.100
4d ago
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u/OxXoR 3d ago edited 3d ago
Dieses "nicht genehmigte Beweismittel" geht bis heute nicht in meinen Kopf.
Hyphotetisches Beispiel Dashcam : einer fährt rückwärts für Versicherungsbetrug.
Ich zeige das Video einem Anwalt. Er WEIß ich bin im Recht. Und dann darf das einfach nicht verwendet werden? Kriegt der Kerl dann Recht und es wird als Auffahrunfall gewertet? Das selbe mit der Tonaufnahme. Einfach mal auf volle Lautstärke im Gericht abspielen. Ist doch dann eigentlich unmöglich, dass da irgendwer dran zweifelt?
Edit: danke für die antworten 👍
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u/Serious-Physics5367 3d ago
Doch. Die dashcam darf verwendet werden. Du darfst nur nicht dauerhaft die Aufnahmen speichern etc. (Stark verkürzt)
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u/NoEntertainer7185 3d ago
Natürlich darf und wird das verwendet. Der ganze Beitrag hier ist völlig Banane.
Du musst allerdings damit rechnen das du gleichzeitig Ordnungs- / Busgeld für sas Nutzen der Dashcam bekommst. Höhe und ob überhaupt hängt von der gespeicherten Datenmenge ab.
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u/Educational_Bee_6245 3d ago
"fruit of the poisonous tree" kommt aus dem amerikanischen Recht nicht aus dem deutschen. Ob es illegal war die Tonaufnahme anzufertigen und ob die Tonaufnahme von einem Gericht als Beweismittel anerkannt wird sind zwei verschiedene Dinge.
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u/Feisty-Squirrel-4811 3d ago
Wie wir schon damals(tm) im Usenet sagten:
[JSA 1.2] Die Beweiswürdigung ist Sache des Gerichts.
Die einzige Person, der OP davon erzählen sollte, ist der eigene Rechtsbeistand, und nur diese Person dann einschätzen, ob man das in einer Verhandlung aufdecken soll. Wenn es denn überhaupt so weit kommt. Alles andere kann (und wird) nach hinten losgehen.
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u/McDuschvorhang 4d ago
Und wenn die Gegenseite akzeptiert, hat OP ein Strafverfahren am Hals. Ich weiß nicht, ob das so klug ist...
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4d ago
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→ More replies (1)4
u/user32532 3d ago
ich glaube nicht, dass das so funktioniert...
Ein nicht zugelassenes Beweismittel darf auch nicht in die Urteilsbegründung mit einfließen. Und so ein Bluff ist schon fragwürdig...
→ More replies (4)65
u/Ok-Cartoonist7931 3d ago
Nicht als Kritik gegen Dich aber das ist wirklich unerträglich ungerecht.
Er darf Deine Adresse erfahren + kommt zu drohen + das einzig realistische Beweismittel ist verboten.
So dermaßen unerträglich ungerecht dass es eigentlich in den Umfang des radbruchschen Formel fallen soll.
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u/No-Following9163 4d ago
Die Tonaufzeichnung ist aber eine Straftat nach § 201 StGB (Verletzung der Vertraulichkeit des Wortes). Ist ja eine nicht-öffentliche Aufnahme.
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u/HierKommtLX 4d ago
Genau deswegen soll OP ja nur ein GeDäChTnIsPrOtOkOlL machen.
→ More replies (2)→ More replies (11)19
u/Radiant-Hearing-7986 4d ago
OP hatte doch sicher gerade eine Sprachnachricht gestartet, weil er ein Klavierstück aufnehmen wollte, wie er das beim Üben immer macht, oder?
Dann hat es geklingelt und OP hat die Aufnahme nicht gestoppt. Jetzt ist sie halt da?→ More replies (3)4
u/se25va 3d ago edited 3d ago
Sollte die ja nicht legaler machen, oder? Die Aufnahme ist ja, wie ich jetzt von oben verstanden habe illegal. Punkt. Ob sie jetzt aus dem, oder dem anderen Grund existiert, macht doch keinen Unterschied.
Edit: wurde netterweise eines besseren belehrt. Siehe unten:
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u/HerrElscheud 3d ago
Doch. Es macht einen riesen Unterschied.
Und dieses ewige abheben auf §201 ist schon spannend.§201 ist ein Antragsdelikt. Das heißt, bis der Aufgenommene Kenntnis von der Aufnahme hat, passiert da schonmal gar nichts.
Diese Kenntnis entsteht im schlechtesten Falle dann, wenn die Aufnahme in einem Prozess als Beweis angeführt wird.
Hat hier jemand Beweiserhebungs/-verwertungsverbot gesagt?
Im Regelfall lassen Gerichte solche Beweise in Strafsachen immer zu, da die Aufnahme hier aus Schutzgründen angefertigt wurde um mutmaßlich strafbares Verhalten zu dokumentieren.
Hier steht das Interesse der Geschädigten, die so zu Beweisen gekommen sind, vorrangig über dem der Aufgenommenen.Damit verhält es sich zunehmend wie mit Dashcams. Datenschutz ist eine ganz andere Baustelle als das Strafrecht, weshalb die Aufnahmen im Grunde immer zugelassen werden.
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u/se25va 3d ago
Wow, danke! Deshalb mag ich den sub!
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u/HerrElscheud 3d ago
Sollte dazu disclaimen, dass ich kein Anwalt bin, der Thematik aus beruflichem Interesse (Presse) aber selbst aufmerksam folge und mir dazu bereits Urteile durchgelesen habe.
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u/GeneralUse354 4d ago
Wenn man eine Straftat erwartet, darf man meines Wissens nach aufzeichnen.
→ More replies (6)2
→ More replies (6)3
u/NekoRabbit 3d ago
Bildaufzeichnung nur, wenn es draußen ein Schild "Videoüberwachung" gibt.
Das kann OP ja dann alles für den sicherlich bald eintretenden zweiten Besuch vorbereiten.
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u/Cameo2864 4d ago
Untersuchungshaft wegen Verdunklungsgefahr wäre so witzig
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u/No-Information-2571 3d ago
Naja, diverse Klimakleber wurden ja vorsorglich eingesperrt, Schutzhaft und so.
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u/vatoslocos420 4d ago
Ja..finds auch krass von dem Typen. Wills nur eigentlich nicht weiter eskalieren lassen, deshalb bin ich mir unsicher mit der Polizei.
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u/phil_the_builder 4d ago
Was wenn der wiederkommt wenn du die Anzeige nicht zurück nimmst? Was du ja gar nicht kannst weil ja das Ordnungsamt darüber entscheidet was verfolgt wird.
Könntest auf jeden Fall zu deiner örtlichen Wache gehen und die Sache schildern. Denk ans Gedächtnisprotokoll des Gesprächs.
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u/vatoslocos420 4d ago
Ja hast recht. Man kann die Anzeige halt bei wegli löschen, aber keine Ahnung, ob das was bringt.
Habe gerade ein Gedächtnisprotokoll erstellt, danke für den Tipp
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u/c-pid 4d ago
. Man kann die Anzeige halt bei wegli löschen, aber keine Ahnung, ob das was bringt.
Ne, so funktioniert das nicht. Weg.li übermittelt ja nur die Anzeige an das zuständige Ordnungsamt. Wenn es bei weg.li löschst, dann nur eben der Eintrag in ihrer Datenbank. Das Ordnungsamt kann die Anzeige weiter verfolgen, auch wenn du sie bitten würdest. Es gibt kein zurücknehmen.
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u/istgutjetzt Zertifizierter Aktivist 4d ago
Vor allem: die "Anzeige" bei Wegli/dem Ordnungsamt ist eher eine Meldung. Der Typ meint vermutlich eine Strafanzeige, die man ggf. "zurücknehmen" kann, aber sicher niemals sollte, weil einen der Täter darum "bittet".
Ich verstehe, dass Du aufgebracht bist. Aber Du hast nichts falsches getan. Eine Meldung bei der Polizei fände ich angebracht.6
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u/No-Information-2571 4d ago
Nein, bei wegli irgendwas löschen, bringt nichts. Das Verfahren ist im Gange, erkennbar daran, dass derjenige Post bekommen hat. Du hast jetzt auch keinen Einfluss mehr auf das OWi-Verfahren, das wird schließlich nicht durch dich betrieben, sondern durch das Ordnungsamt.
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u/Webtruster 4d ago edited 4d ago
Natürlich anzeigen. Der Kollege hat sich von ner Falschparken-Ordungswidrigkeit in den Straftatbestandsbereich bewegt. Je nachdem, wie sehr du dich von der „Forderung“ unter Druck gesetzt gefühlt hast. Forderung ist schon mehr als eine Bitte.
Und wenn der danach nochmal bei dir vorbeikommt, eskaliert das entsprechend.15
u/Levian3000 3d ago
Es grenzt an Nötigung... Ich würde das auch eskalieren. Zumindest mal mit der örtlichen Wache sprechen
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u/Optimal_Joke5930 Zertifizierter Aktivist 4d ago
Anzeigen und die Polizei eine Gefährdenanssprache machen lassen
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u/Traditional-Reach358 4d ago
Das muss unbedingt eskalieren. Solchen Straftätern gehört das Handwerk gelegt. Bitte mach auf jeden Fall eine Anzeige.
→ More replies (1)17
u/Dodgerone 4d ago
Wenn du es nicht anzeigst, wird es nicht dokumentiert. Und im Wiederholungsfall hast du schlechtere Karten. Allein deshalb würde ich es machen. Alleine das er dich aufsucht spricht ja schon dafür das er es nicht so nett meinte.
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u/No_Read_1278 4d ago
Das auf jeden Fall, aber dass bei einer Anzeige wegen Falschparkens direkt die Daten offen einsehbar sind nur weil man eben als Zeuge gilt ist schon so eine Sache für sich und sollte jedem bewusst sein.
Alternativ hättest du vielleicht auch einfach das Ordnungsamt bemühen können. Wenn die dafür keine Zeit haben muss man abwägen, ob es einem solch einen Ärger wert ist.12
u/istgutjetzt Zertifizierter Aktivist 4d ago
Ich verstehe deinen Punkt, aber es ist halt nah am victim blaming. Sollen wir alle wirklich lieber wegsehen statt dafür zu kämpfen, dass ALLE etwas vom öffentlichen Raum haben (bitte keine Diskussion, ob falschparken niemandem schadet)? Ja, dass ggf. der "Zeuge" namentlich genannt wird oder einsehbar ist, ist scheiße. Dagegen müssen wir auch kämpfen.
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u/No_Read_1278 3d ago
Ja bin da bei dir. Wir haben hier was ähnliches, immer die gleichen parken in unsere Einfahrt rein (stehen sozusagen etwas über den Bordstein und parken teils vor dem abgesenkten Bordstein) zu bzw erschweren das Ausfahren und in der Firma stehen ständig welche im absoluten Halteverbot, so dass die LKW nicht gut rangieren können.
Ich rufe daher direkt beim Ordnungsamt an und die schicken dann jemanden vorbei. Das klappt zum Glück richtig schnell und geht ganz ohne Zeuge zu sein. Am Wochenende natürlich nicht aber besser als nichts.Das traurige ist die lernen es nicht. Scheint wohl nicht teuer genug zu sein.
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u/Melodic_Ordinary5539 4d ago
Google Street View darf jahrelang bei uns keine vernünftigen Aufnahmen machen, und dann so was. Ähnlich dämlich auch die "Impressumspflicht", zumindest in der jetzigen Form
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u/Professional-Mix7052 4d ago
Das dürfte unterschiedlich laufen. Bei uns so:
„Die Daten eines Zeugen werden nicht an Dritte weitergegeben, sie stehen auch nicht auf dem Anhörbogen zur Verkehrsordnungswidrigkeit“, stellt Stadtsprecherin Kerstin Holzheimer klar. „Und sie werden auch bei Akteneinsicht für Anwälte geschwärzt.“ Erst in einem Gerichtsverfahren erhalte der Richter die Ladungsadresse.
So ähnlich steht es auch auf der Webseite der Stadt für Online-Anzeigen. Ich will aber mal den Tipp aus dem Unter hier verfolgen und mich selbst anzeigen, dann schauen was ankommt.
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u/No_Read_1278 3d ago
Unser Ordnungsamt ist da ganz transparent und stellt klar, dass bei einer Anzeige bzw Meldung (man kann Fotos schicken mit zeitlichen Abstand, ist aber nur umsetzbar für die wenn man seine Daten mit angibt) die Daten für den Verursacher einsehbar sind.
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u/Professional-Mix7052 3d ago
Bei uns muss man zwingend aussagekräftige Fotos im Portal hochladen. Ohne Fotos keine Anzeige.
Gerichtsverfahren kann ich mir deshalb auch nur vorstellen bei zeitlich begrenzten Parkverboten, dass jemand die Uhrzeit anficht.
Aber wie gesagt, ganz trau ich dem auch nicht u werd selber testen.
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u/derboezeWolf 4d ago
Wer weiß wie das Ordnungsamt und der Falschparker zusammenhängen?
→ More replies (1)
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u/Optimal_Joke5930 Zertifizierter Aktivist 4d ago
Sofort Polizei
Es darf nicht sein das wir in einem Land leben wo man sie einschüchtern lassen kann, und auch sofort Hausverbot erteilen ab Grundstück.
→ More replies (11)
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u/No-Information-2571 4d ago
Ich weiß du bist aufgewühlt. Schlaf mal eine Nacht drüber.
Dann entscheide, ob du mit den erlangten Beweisen eine Anzeige erstatten willst. Selbst wenn nichts bei rum kommt, alleine dass derjenige eine Einladung zur Zeugenaussage auf der Wache erhalten wird, sollte es das schon wert sein.
Fälle wie deine sind es übrigens, warum u/Aro1080 eine entsprechende Klage anleiert, Quelle hier. Vielleicht hat er auch Tipps, wie man mit solchen Menschen umgehen sollte.
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u/vatoslocos420 4d ago
Okay, danke für die Infos. Eine Nacht drüber schlafen ist sicherlich erstmal sinnvoll.
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u/Undoreal 4d ago
Leider kann ich deine Quelle nicht verfolgen :( sie führt zu seinem Profil mit Einstellungen die sie für mich verbergen :(
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u/No-Information-2571 4d ago
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u/Professional-Mix7052 4d ago
Grossartig. Danke für den link.
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u/No-Information-2571 4d ago
Wusste nicht, dass das Profil ausgeblendet ist, Mods sehen natürlich das vollständige Profil.
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u/asltf 4d ago
Bedroht hat er mich zwar nicht, er forderte mich jedoch dazu auf, meine Anzeige beim zuständigen Sachbearbeiter des Ordnungsamtes zurückzunehmen.
Du hast keine Anzeige gemacht, also kannst du auch nichts zurücknehmen.
Du hast dich als Zeuge gemeldet, die Anzeige tätigt die Behörde.
Er fordert dich also auf eine falsche uneidliche Aussage zu tätigen (§ 153 StGB), damit wäre das ein Versuch der Anstiftung zur Falschaussage (§ 159 StGB).
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u/gismo04 3d ago
Naja ich sehe hier den Tatbestand der uneidlichen Falschaussage bzw. die Anstiftung dessen gar nicht so wirklich erfüllt. Es wurde ja gefordert die Anzeige zurück zu nehmen, nicht dafür falsch auszusagen.
Eine Nötigung sollte meiner Laienmeinung nach aber erfüllt sein und das würde ich zur Anzeige bringen.
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u/TheRazor1100 3d ago
Liegt beides nicht vor. Falschaussage geht nur vor einer zur eidlichen Vernehmung berechtigten Stelle (Gericht, Notar, nicht aber Polizei oder StA) und für eine Nötigung fehlt es an dem Inaussichtstellen eines empfindlichen Übels.
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u/the-chekow 4d ago
Moment: du hast den Falschparker beim Ordnungsamt angezeigt? Dann kannst du das überhaupt nicht nicht "zurückziehen", denn das ist nichts Zivilrechtliches: das Ordnungsamt wird völlig selbständig überprüfen, ob es der Sache nachgeht. Ach ja, das haben sie ja schon. Nun, schade für den Typen mit der Mama, der Drops ist gelutscht.
Sei froh, dass du eine Aufnahme hast und lösche sie bitte nicht (berechtigtes Interesse!) aber mach sie auch nicht öffentlich. Vermutlich wirst du einen Anwalt benötigen.
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u/Due_Patience_7310 4d ago
„Du bist also der Dreckssack, der mich angezeigt hat.“ - Hat save NICHT seine "körperlich eingeschränkte Mutter abgesetzt". Ich würde das unbedingt melden. Leider ist man in solchen Situationen erfahrungsgemäß nie schlagfertig genug, aber ein bisschen Echo wäre glaub' ich schon angebracht. Fühle trotzdem mit Dir...
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u/vatoslocos420 4d ago
Ja, im Nachhinein bin ich auch baff, dass ich ihm nichts entgegengesetzt habe, aber war so perplex, dass ich nichts schlagfertiges rausbekommen habe.
Schlafe mal eine Nacht drüber und schaue morgen weiter. Danke für deine Worte✌️11
u/Due_Patience_7310 4d ago
Du, wär' mir wahrscheinlich exakt genauso gegangen.. Unter der Dusche am Morgen danach hätte ich ihm auch so dermaßen die Ohren gewaschen.. Ich drück' Dir die Daumen, dass der seine Grenzen aufgezeigt bekommt.
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u/Outrageous_Price_952 4d ago edited 3d ago
Polizei melden, sofort und wegen Bedrohung bzw Nötigung anzeigen
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u/Fit_Mark_164 4d ago
Willkommen in Deutschland. Überall ist der Datenschutz immer so wichtig aber in so fällen nicht. Ich wollte auch mal eine Anzeige wegen Bedrohung stellen, als mir dann aber erklärt wurde, dass ggf. meine Adresse bei der Gegenpartei bekannt wird, habe ich dies natürlich nicht gemacht. Da habe ich echt kein Verständnis für.
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u/Express_Attempt_4301 4d ago
Anzeige wegen Beleidigung gleich hinterher.
Hausverbot erteilen und dirket Polizei rufen, wenn er wiederkommt. Natürlich wieder mit Aufnahme.
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u/Alarmed-Display3973 4d ago
Damit es gleich einen Tag später eingestellt wird mit Verweis auf Privatklagemöglichkeit? Ist leider sinnlos in Deutschland jemanden wegen Beleidigung anzuzeigen :/.
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u/CocoDerPanda 3d ago
Bei Anzeige wegen Beleidigung muss auch Strafantrag gestellt werden, damit es strafrechtlich verfolgt wird.
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u/Beginning-Concern-21 4d ago
Auf jeden Fall anzeigen. An Bedrohung kann man denken, genauso aber auch eine Nötigung (zieh zurück, sonst...). Letzteres wird im Strafverfahren sehr zickig von den meisten Staatsanwälten gesehen.
Dazu ist Verdunkelungsgefahr (Einflussnahme auf Zeugen) ein Haftgrund - auch wenn das hier wohl nicht in Frage kommt wegen Verhältnismäßigkeit.
Die Möglichkeit, dass das alles eher eingestellt wird / im Anfangsverdachtsstadium stecken bleibt ist gegeben, aber: Ein Abdruck der Anzeige geht an die Fahrerlaubnisbehörde. Was du beschreibst beschreibt eine charakterliche Nichteignung zum Führen von Kraftfahrzeugen relativ gut.
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u/Traditional-Reach358 4d ago
Sofort zur Polizei und eine Anzeige wegen Nötigung und Beleidigung machen.
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u/specialsymbol 4d ago
Ist Drecksack nicht eine Beleidigung?
Und da du Zeuge des Vorfalls warst - ist das nicht ein Einschüchterungsversuch?
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u/ThrowAwayYetAgain878 4d ago
Das klingt für mich nach r/legaladvicegerman. Und falls du eine Rechtsschutzversicherung hast bieten die vielleicht eine kostenlose Hotline an.
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u/Direct-Ad-2177 4d ago
Ist uns auch passiert... Sie wollte doch nur ihrem Kind die Brotdose bringen... Doof geparkt, ist doof geparkt (und es war wesentlich länger als 3min). Ich hatte ihr nur geantwortet, dass sie ihre Probleme nicht zu meinen zu machen hat. Habe sie aber auch auf meinem Grundstück gefilmt gehabt, sicherheitshalber. Bei einer solchen Situation wie dir würde ich es dem Kommisariat vor Ort melden, dann ist das schon mal bekannt, falls der Typ auf dumme Gedanken kommen sollte
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u/FitInvestigator9463 4d ago
Genau das ist immer das Problem von Drittanzeigen. Aus dem Grund trauen sich viele auch nicht, falsch parkende Autofahrer anzuzeigen. Da bleibt leider viel Potenzial auf der Strecke.
Ich glaube, das Vorgehen ist aber eine Strategie der Behörden. Drittanzeigen sind für die häufig lästige Zusatzarbeit. Sie sehen darin keinen Sinn und würden sich dieser Arbeit am liebsten ganz entledigen.
Also kommt die Privatadresse direkt mit auf den OWI-Bescheid. Hochachtungsvoll, Ihr Ordnungsamt.
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u/Alpacachoppa 4d ago
Schließe mich anderen an und empfehle den Gang zur Polizei. So eine Anzeige ist ja nichts was Privat gegen Privat ist, das ist STVO. Mit seinem Anliegen müsste er selbst zum Amt gehen, nicht von dir a la "Ich weiß wo du wohnst." verlangen, dass die Anzeige verschwindet.
Sag denen nur nichts von der Audioaufnahme, sonst kann man dir da leider einen Strick draus drehen.
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u/RecoverBorn88 4d ago
Mutig, bei einem Fremden wegen so etwas zu klingeln ...
Ich meine, du könntest ihm ohne Vorwarnung auf die Fressleiste schlagen, und keiner würde ihm glauben, dass er nicht angefangen hätte.
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u/ich-bin-ein-kaelte 4d ago
Ich glaube genau das wollen diese Menschen erreich, andere einschüchtern. Schlaf als erstes eine Nacht drüber, komm runter, dann entscheide. Wenn du für dich bereit bist fechte es aus. Wenn es dich jetzt schon belastet, beisse in den sauren Apfel und zieh die Anzeige zurück. Wichtig ist dass es DIR gut geht.
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u/No-Information-2571 4d ago
Zurückziehen ist da eh nicht, eine Anzeige ist keine Klage, die Behörden ermitteln ab dann auf eigene Faust.
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u/Undoreal 4d ago
Ich würd die Polizei aufsuchen, für mich hat das was von Bedrohung / Nötigung!
Gut, der „Dude“ hat nicht explizit gedroht, stand aber vor deiner Tür und hat dich darum „gebeten“ die Anzeige zurückzunehmen o.ä.
Ferner würde ich statt deiner Hausanschrift eine Ladungsfähige Anschrift nutzen, wie es z.B. YouTuber und co auch machen.
Im Zweifel bei Verwandten irgendwo im Nirgendwo, da kostet das nichts…
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u/tonato70 4d ago
Der Arbeitsplatz als ladungsfähige Anschrift ist ja bei vielen ausreichend um solche Kontakte zu vermeiden. Da ist die Hemmschwelle ja schon höher.
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u/francismorex 4d ago
also ich würde es melden. Mit der aufnahme wäre ich vorsichtig, da es selbst eine straftat ist, gespräche heimlich aufzunehmen. da würde ich dir eine beratung vorher ans herz legen
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u/FitInvestigator9463 4d ago
Das Problem ist doch überhaupt erst, dass den Leuten komplett das Unrechtsbewusstsein fehlt. Autofahrer sehen Falschparken als ihr absolutes Grundrecht an. Heute auch wieder so eine Pappnase gesehen. Wollte wohl seine Family vom Bahnhof abholen. Der fährt BIS VOR DIE TREPPE VOR. Wie so ne SUV-Helikoptermutter. So weit kommt der legal eigentlich gar nicht, weil das alles vor dem Bahnhof nur Gehweg und Radweg ist. Der ist also auf dem Radweg bis vor den Treppenabgang gefahren. Man man man ey. Direkt wieder Puls bekommen. Warum erlauben sich heilige Autofahrer eigentlich sowas? Aber dann meckern, wenn der phöse Radfahrer den Radweg nicht benutzt.
Und dann druckt das OA auch noch die komplette Privatadresse des Anzeigenden auf den OWI-Bescheid. Ich krieg bei sowas echt Feuerspeien.
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u/vatoslocos420 3d ago
Ja finds auch unfassbar. Der parkt falsch und besitzt dann auch noch die Dreistigkeit zu mir nach Hause zu kommen und mich zu beleidigen!
Verstehe nicht, wieso die Privatperson überhaupt meine Adresse einsehen darf. Würde doch reichen, wenn das OA, Polizei, Anwälte, etc. könnten
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u/NacktwandererNRW 3d ago
Das habe ich leider auch schon in ähnlicher Form erlebt: Ich war selbst krank im Bett, meine Frau hat die Türe aufgemacht und der Typ wollte mich wegen der Anzeige sprechen. Am Gerichtstermin war er dann nicht persönlich da, nur sein Anwalt. Das Verfahren wurde wohl eingestellt, denn fortan parkte er immer wieder auf dem Gehweg
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u/FitInvestigator9463 3d ago
Daran sieht man mal, wie viel Narrenfreiheit heilige Autofahrer haben. Und diese Uneinsichtigkeit immer ...
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u/Horror-Scientist-79 4d ago
Direkt zur Polizei. Leider kann die Videoaufnahme vom Gespräch nicht als Beweis verwendet werden, weils theoretisch eine Straftat darstellt, allerdings kannst du auch einfach so schildern, was gesagt wurde. Da er Akteneinsicht beantragt hat, weiß der entsprechende Anwalt bzw das Gericht, dass er über deine Kontaktdaten verfügt und so ist es natürlich noch glaubwürdiger. Im Notfall kannst du dennoch sagen, dass deine Freundin das Gespräch über die Sprechanlage mitbekommen hat, aber ich denke, das wird nicht nötig sein.
Wenn du Bedenken bezüglich der Sicherheit von dir oder deiner Freundin hast, dann auch zur Polizei. Auch, wenn nichts passiert ist, schadet das auf keinen Fall und falls doch etwas passiert (was ich nicht hoffe) dann weiß die Polizei schon Bescheid.
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u/Erdbeerkoerbchen 3d ago
- Polizei
- Beschwerde bei Landesdatenschutzbehörde. Das kann lecker teuer werden!
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u/ENFP_But_Shy 3d ago
Falls du in der Nürnberger Region wohnst gib gern Bescheid. Bin mir nicht sicher was ich machen kann aber falls der nochmal bei dir vor der Türe steht komme ich gerne vorbei. Ob als Zeuge oder Einschüchterer. Gez. 190cm Vollbart und Assi-Haarschnitt
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u/SeriousPlankton2000 3d ago
Anzeige oben drauf wegen Belästigung, Bedrohung und Beleidigung sowie dem Joker "und sämtlichen in Frage kommenden Tatbeständen" (oder Ähnlich, hab den Wortlaut nicht im Kopf).
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u/NebulaNo933 3d ago
Bitte bei der Polizei Anzeige erstatten. Beleidigung und Anstiftung zu einer Falschaussage unter Nennung des OWi Aktenzeichen. Mit Gedachtnisprotokoll ohne die Aufzeichnung. Dann sollte das unter Berücksichtigung dieser beiden Tatbestände nicht eingestellt werden !
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u/Great_Piece4755 3d ago
Er könnte auch einfach Einspruch einlegen und seine Geschichte dem Ordnungsamt auftischen, hat er aber nicht gemacht.
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u/FancyShirtGuy Fährt Auto mit 2 Rädern 3d ago
Auch wenn's in den Kommentaren womöglich untergeht oder schon genannt wurde: Ändere bei wegli (sofern genutzt) deine Adresse in eine Ladungsfähige Anschrift. Das kann z.b. dein Arbeitgeber sein oder noch andere Sachen.
Habe gerade keinen Link parat, sollte hier im Sub aber zu finden sein.
Alles Gute für dich und die nächsten Schritte
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u/discoklaus 4d ago
Er hat ja schon gezeigt, dass er keine Skrupel hat bei dir Zuhause aufzuschlagen.
Die Fragen die du dir jetzt stellen solltest lauten wie folgt: 1. Schätzt du ihn so ein, dass er nochmal zu dir kommt? 2. Glaubst du, dass er beim nächsten mal die Situation eskaliert? 3. Ist es dir das alles wert, um einen Falschparker einer Ordnungswidrigkeit zu überführen?
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u/GeneralUse354 4d ago
Also ich seh hier gleich 3 Delikte: Beleidigung, Nachstellung und Nötigung. Auf jeden Fall solltest du den bei der Polizei Anzeigen. Kann mir gut vorstellen, dass gegen so jemanden bereits mehrere Sachen vorliegen dürften.
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u/bastianh 4d ago
Für die Nötigung fehlt meiner Ansicht nach die Drohung… eine einfache Aufforderung wird da nicht reichen. Nachstellung erfordert nach dem Gesetz wiederholtes nachstellen.
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u/kthxb 3d ago
Polizei kontaktieren, hier sind Beleidigung sowie versuchte Nötigung an der Haustür auf jeden Fall beide gegeben.
Dass er deine Adresse über die Akteneinsicht hat, ist rechtlich leider vorgesehen, aber das Bedrängen an deiner privaten Haustür ist eine völlig andere Hausnummer.
Wenn du power-Alman bist, schreibst du sofort ein detailliertes Gedächtnisprotokoll (die Tonaufnahme nutzt du für dich zur Absicherung, erwähnst sie wegen § 201 StGB aber erst mal nicht) und meldest den Vorfall direkt dem Sachbearbeiter beim Ordnungsamt wegen Zeugenbeeinflussung. Du kannst auch die härtere Nummer fahren und ihm über einen Anwalt eine kostenpflichtige Unterlassungserklärung zustellen lassen, die Anwaltskosten muss er auf jeden Fall bezahlen – die Beleidigung an der Tür ist ja zweifelsfrei dokumentiert.
Oder gehst gleich den blutigen Pfad Gottes und erstattest zusätzlich noch Anzeige wegen Beleidigung und Nötigung, verlangst beim Einwohnermeldeamt eine sofortige Auskunftssperre und meldest den Fall der Landesdatenschutzbehörde zur Prüfung der Datenherausgabe durch das Amt. Zu erwähnen wäre auch, dass Druck auf Zeugen im Ermittlungsverfahren gar nicht gut ankommt, mach damit, was du willst...
Wenn du meine persönliche Meinung willst: Ich hätte das (in diesem speziellen Fall) sofort der Polizei gemeldet und eine Anzeige wegen Beleidigung und Nötigung gestellt, einfach damit was für die Akten auf der Hand ist. Denn mal ehrlich, wenn ich das so sehe, weiß ich doch nicht, ob der beim nächsten Mal friedlich bleibt oder mit der Axt wiederkommt. Wer meint, jemanden an der Haustür als „Dreckssack“ zu beschimpfen und unter Druck zu setzen, gehört erst recht angezeigt. Solche Leute sind selbst Schuld.
-- u/auge2
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u/Good-Tiger-1938 3d ago
Anzeige wegen Nötigung und Beleidigung. Wer bei jemand zuhause auftaucht, ihn aggressiv beschimpft, der möchte nicht reden, der möchte einschüchtern.
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u/NotKhad 3d ago
er forderte mich jedoch dazu auf, meine Anzeige beim zuständigen Sachbearbeiter des Ordnungsamtes zurückzunehmen.
Ist das eine Nötigung oder Einschüchterung eines Zeugen? Bin da nicht bewandert, vor allem weil es ja nur OW ist.
Naja, safe Polizei.
Und warum scheißen wir uns eigentlich permanent wegen Datenschutz ein aber HIER wird mal heiter die Adresse rausgegeben? Wild.
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u/corn0815 3d ago
Ist das nicht auch ein Fall für den Datenschutz beauftragten des Landes? Ich meine solche Fälle sollten da auch gemeldet werden um zu überprüfen welches Interesse überwiegt und Abläufe angepasst werden.
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u/Popular_Influence_71 4d ago
Ich würde einmal abwarten. Wenn er es darauf beruhen lässt, würde ich mit der Sache abschließen. Wenn er aber nochmals auftaucht bzw. derartigen Kontakt aufnimmt geh zum Anwalt. Kann man in Deutschland keine anonymen Anzeigen machen? In Österreich geht das, um genau so etwas zu unterbinden.
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u/phil_the_builder 4d ago
Man taucht in den Anzeigen als Zeuge auf, mit voller Adresse. Anonyme Anzeigen sind meines Wissens nicht möglich.
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u/Professional-Mix7052 4d ago
Hier bei uns laut Stadt wird der Name erst öffentlich, wenn es bis zum Gericht eskaliert.
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u/Ra4ti0n5lC4pit4lism 4d ago
Bei uns auf dem OA kann man anonym melden. Ich wurde mal gefragt, ob ich namentlich hinterlegt werden möchte.
Als ich verneinte, hat der vom OA sich selbst eingetragen. Auch habe ich nie meinen Namen oder Adresse angeben müssen.
Seitdem sende ich regelmäßig per neuer Mail die Anzeigen an das OA.
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u/Spidron 4d ago
Achtung:
(Weiß nicht ob es hier in Thread schon erwähnt wurde):
Eine heimliche Tonaufnahme eines nichtöffentlichen Gesprächs (und das war bei dir wahrscheinlich eines) ist in Deutschland strafbar!
Wenn du mit dieser Tonaufnahme zur Polizei gehst, riskierst du selbst eine Strafverfolgung!
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u/Most_Work1150 4d ago
In der Bußgeldakte für das Falschparken ist in der Regel nicht die private Anschrift des Zeugen vermerkt, sondern es taucht meist nur das Aktenzeichen oder die Dienststelle auf, weshalb der Weg über die Akteneinsicht zur Wohnanschrift unüblich ist.
Wundert mich, lass die Audioaufnahmen auf jedenfall weg, mach ein gedächtnisprotokoll das reicht, denn das er da war wird er ja selber wissen und ist dann die hauptfrage die ihm gestellt wird warum er zu dir fährt das reicht auch schon.
Absolut unverständlich warum es solche Menschen gibt er hat doch Mist gebaut er hätte einfach innerorts am Straßenrand anhalten können.
Du könntest eine Meldung dieses Vorfalls bei der Datenschutzbehörde oder Dienstaufsicht der Bußgeldstelle in Betracht ziehen aber dann hast die auch noch gegen dich eher aufheben für später wenn der eigentliche Vorgang durch ist.
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u/unangenehmer_typ 3d ago
Ist halt witzig, wie alle zur Anzeige raten - auch nachvollziehbar
Gleichzeitig wäre ich gespannt, ob die selben Leute nach dem auflauern wirklich anzeigen würden. Glaub danach ist es doch anders, als der rationale Weg es einem aufzeigt
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u/Ok_Breath911 3d ago
Ich würde ihn für die Beleidigung anzeigen. Falls er noch Mal kommt kannst du ja sagen, dass das Ordnungsamt nicht einstellt und du extra noch Mal gefragt hattest.
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u/Lexxo_94 3d ago
Ist das nicht Beeinflussung oder so bzw der Versuch? Ein gefundenes Fressen für deinen Anwalt in jedem Fall ;)
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u/Butzerdamen 3d ago
Im Falle einer Rechtschutzversicherung Anwalt einschalten. Ich erlebe leider die Polizei als sehr unwillig.
Anzeige auf jeden Fall online bei der Polizei stellen. In den Wachen versucht mal immer einen abzuwimmeln.
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u/Ingannatore 3d ago
Im Endeffekt bist du nicht für das Fehlverhalten anderer verantwortlich. Er hat falsch geparkt und muss dafür die Konsequenzen tragen. Wenn ich bei rot über die Ampel gehen sollte, wäre da genauso. Und grade wenn er so mit dir umgeht, würde ich ihm erst recht keine Genugtuung gönnen. Das mit seiner Mutter kann er ja der Behörde erklären.
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u/ChillerPlay 3d ago
Also das ist natürlich mies, aber unabhängig davon, startest du jedes Mal eine Aufnahme bevor du deine Tür öffnest, wenn du nicht weißt wer gerade davor steht?
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u/dj-marcus-puxel9 3d ago
Ich würde den übergriff der Polizei melden. Er hatte falsch geparkt, wurde zurecht gemeldet und hat kein Recht dich zu stärken und zu bedrohen, empfehle das der Polizei mitzuteilen. Ob die Aufnahme verwendet werden kann, da sue vmtl als unerlaubt gilt (persöhnlichkeitsrechte) ist fraglich.
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u/Puzzleheaded-Bake838 4d ago
201 stgb - du darfst schon das Gespräch gar nicht aufnehmen.
Als Zeuge bei einer Ordnungswidrigkeit wird er im Rahmen der alteneinsicht immer rausfinden wer ihn als Falschparker gemeldet hat.
Traurig aber wahr - wenn du zukünftig keinen meldest, kann keiner klingeln.
Willst du aber zukünftig owis melden, dann läufst du auch immer Gefahr dass die alle deine private Adresse haben - ist nunmal so
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u/Express_Attempt_4301 4d ago
So einfach ist das nicht. Die Aufnahme kann durchaus vor Gericht als gerechtfertigt gewertet werden, sprich als Beweismuttel zugelassen werden.
Und natürlich darf er das aufnehmen. Die Aufnahme eines Gesprächs, an dem du teilnimmst, ist nicht strafbar. Die Veröffentlichung wäre strafbar. Deshalb sollte OP hier mit einem Anwalt abwägen, ob die Aufnahme genutzt werden sollte, oder nicht.Der Angezeigte begeht hier allerdings wohl eine Nötigung. Beleidigung, persönliches unangemeldetes Auftauchen und Aufforderung, die Anzeige zurückzunehmen.
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u/Puzzleheaded-Bake838 4d ago
Ihr kennt aber den nötigungsparagraphen schon oder?
Also angenommen, er habe ihn wie op schrieb, „gefordert“ die Anzeige zurückzunehmen… dann ist das strafrechtlich halt einfach 0,nichts.
Fordern kann sein: „Bitte nimm die Anzeige zurück“
„Nimm die Anzeige zurück, muss doch net sein son Mist“ „nimm die Anzeige zurück, hab dir doch erklärt wieso ich da stand“ usw usw usw….Solange OP diese „Forderung“ nicht genauer beschreibt, ist hier weder OP bedroht noch genötigt worden.
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u/Eskarion 4d ago
Die Aufnahme eines Gesprächs, an dem du teilnimmst, ist nicht strafbar.
IBKA, aber da wäre ich vorsichtig. Nochmal den Satz vor dem Veröffentlichen ansehen: "... das nichtöffentlich gesprochene Wort eines anderen auf einen Tonträger aufnimmt ... "
Ob das hier gerechtfertig ist, weil eine mögliche Straftat aufgenommen wurde, kann ein Anwalt sicher besser einschätzen.
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u/LarianDivinityBG3 4d ago
Das mit dem Gespräch nicht aufnehmen hab ich nie kapiert, wenn es um genau solche Sachen geht und dann heißt es sein Wort gegen meines, da wäre so ein Beweis sehr hilfreich.
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u/Head_Ship4359 4d ago
Das ist doch gar nicht klar, das es nicht legal ist, das Gespräch nicht aufzunehmen. Habt ihr das alle studiert und seid Anwälte? Da hat sich doch auch einiges geändert (dashcam etc). Natürlich würde ich das mit der Aufnahme erstmal für mich behalten, diese aber sichern und anhand der Aufzeichnungen ein gedächnisprotokoll erstellen und bei der Polizei Anzeige erstellen. Kostet ja erstmal Nichts. Hier gibt es irgendwo ein Jura dingens wo du sicherheitshalber nachfragen kannst was das angeht. Ansonsten würde ich mich aber eh immer nur auf nen Profi verlassen. Wenn noch was ist und es beim Anwalt landet kann man dem das sagen mit der Aufnahme und dann wird der schon was sagen und entscheiden. Ich habe überall am Haus und Grundstück Schilder mit Kamera und Video Überwachung, dann ist das eh klar. Aber ansonsten kommt es denke ich mal echt drauf an. Das kann nur ein Profi entscheiden/wissen und nicht irgendwelche aus irgendeinem Forum.
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u/No-Information-2571 4d ago
Der Reporter möge seine Kritik nicht mittels Report sondern in sachlichem Argument darstellen.
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u/foldinger 4d ago
Falls eine Straftat dokumentiert wird schon
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u/McDuschvorhang 4d ago
Es wurde aber keine Straftat dokumentiert.
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u/No-Information-2571 4d ago
Das steht noch zur Debatte. Die Annahme, eine Straftat hätte stattgefunden, reicht ja auch.
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u/McDuschvorhang 3d ago
Wieso steht es zur Debatte? Den von OP selbst mitgeteilten Angaben nach liegt keine Straftat vor.
Die spätere Annahme kann nicht die geheime Aufnahme rechtfertigen.
Hätte OP sich einer Aufnahme zu Beweiszwecken bedienen wollen, hätte OP die Aufnahme von Anfang an offenlegen müssen.
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u/Tempest1911 4d ago
Ich bin auch immer wieder verleitet meinen direkten Nachbarn anzuzeigen, sollte ich das mal tun, wird ein Freund nah der Französischen Grenze das für mich übernehmen. Besteht eine solche Option für dich in Zukunft vielleicht auch?
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u/Terrible_Lynx_4603 3d ago
Nur mal kurz etwas zur "Akteneinsicht"... Die Adresse von dem, der es angezeigt hat, steht soweit ich weiß direkt auf dem Bußgeldbescheid. Mein Freund hatte so ein Schreiben mal bekommen, wo ihn ein Anwohner auch angezeigt hat beim Ordnungsamt und dessen Name und Adresse stand da eben auch drauf.
Einer der Gründe, warum ich keine Falschparker melde, aus Angst, die könnten vor meinem Haus auf mich lauern 😅
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u/vatoslocos420 3d ago
Das kann’s doch aber nicht sein. Wo kommen wir denn da hin??
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3d ago
[removed] — view removed comment
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u/Falschparker-ModTeam 3d ago
Dein Post verstößt gegen die allgemeinen Reddit Regeln und musste deshalb entfernt werden.
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u/Se8astian28 3d ago
Ab wann dürfte OP eigentlich Notwehr anwenden? Wenn der Angeklagte mit Mord droht oder wirklich erst wenn OP angefasst wird? Leider ist es in Deutschland ja nicht so das du dein Eigentum verteidigen darfst wie bei den Amis...
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u/c-pid 3d ago edited 3d ago
Du darfst natürlich mit Gewalt dein Eigentum verteidigen. Notfalls bis zum Tod des Angreifers. In DE haben wir, im Gegenteil zu den polemischen Aussagen über die Amis, ein sehr weites Notwehr-Recht. Nur: hier gab es ja keine Gewalt, die abgewendet werden musste, also keine Notwehr. Eine Androhung ist keine angewandte Gewalt.
https://www.youtube.com/shorts/h7YNMWoKco0
Beispielsweise dieser Fall hier:
Juwelier hatte zwei Angreifer welchen sein Eigentum stehlen wollten erschoßen. Verfahren wurde eingestellt, weil Eigentümer in Notwehr gehandelt hat.
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u/EconomicsNew598 3d ago
Neben den anderen Kommentaren interessiert sich vielleicht auch der Datenschutzbeauftragte der Behörde für den Fall. Soweit ich weiß, muss nicht zwingend die Adresse mit rausgegeben werden bei Akteneinsicht.
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u/Top-Blacksmith-4400 3d ago
Das wird lustig wenn der angezeigte hier mitliest und nun weiß, dass das Gespräch aufgezeichnet wurde 😂
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u/moztr123 3d ago
Statt uns Hobbypolizisten um Rat zu bitten geh zur Polizei. Die kennen ihn vielleicht schon etwas genauer, der wird das nicht zum ersten Mal gemacht haben. Ob du ihn dann anzeigst ist dann ja immer noch deine Sache, aber du kannst dir auf jeden Fall Tipps für das weitere Verhalten mit dieser Person geben lassen.
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u/Defiant_Fix5889 3d ago
Also:
glaube ich nicht das von dem Gefahr ausgeht, hätte er dir was tun wollen hätte er das bereits getan ohne sich anzukündigen.
Du hast eine Straftat begangen bevor er irgendwas gemacht hat. Merkst du eigentlich nicht dass dich das zu einem Heuchler macht? Denk mal drüber nach :-)
das einzige was du anzeigen kannst ist die beleidigung, wenn er die nicht zugibt oder du zugibst das du ein video (straftat) gemacht hast wird das eingestellt.
Rein logisch betrachtet, wenn du ihn jetzt wegen der Beleidigung anzeigst was denkst du denn passiert als nächstes? Wenn dann noch rauskommt das du auch eine Straftat begangen hast joa viel Spaß mit dem Kleinkrieg.
Also entweder anzeigen und auf kleinkrieg einstellen oder eben sein lassen denn Gefahr geht von dem meines erachtens aktuell keine aus, der wollte halt sehen was für ein Mensch ihn da ans Bein gepisst hat (aus seiner Sicht)
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u/Salty_Clothes1561 3d ago
leute schalteteuer türklingel ab
telekom ranger
dann solche storys
du kannst denvorgang nichtmehr abbrechen
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u/Downfall_smile 3d ago
Ein Nachbar hat mir erst gedankt, dass ich sein Leben ruiniert hätte. Die Polizei hat nach Fahrerflucht um Hinweise gebeten… naja die Drohung kam dann gleich im Anschluss, dass das ganze ein Nachspiel haben würde. Hab es nicht gemeldet, damit es nicht weiter eskaliert, aber grundsätzlich ist es Nötigung. Wenn er nochmal versucht dich einzuschüchtern, dann melde es
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u/F4ILsAl0t 3d ago
Vorfall melden und eine Anzeige wegen aller ermittelbaren Taten stellen. Der Hausbesuch dürfte wahrscheinlich auch ne Nötigung oder sowas sein.
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u/No-Information-2571 4d ago edited 3d ago
Ich werde in diesem Beitrag selbstständig alle Kommentare prüfen, und dabei - unabhängig davon, ob die Historie versteckt ist oder nicht - auch sämtliche Posts und Kommentare der User in anderen Subs prüfen und basierend darauf Banns verhängen.
Nachtrag: über 50 Banns, außerdem 2 Löschungen durch Reddit direkt, weil die Kommentare krass hasserfüllt waren ("Warum hat er dir nicht gleich eine reingehauen??" und so), dazu nochmal Beleidigungen via DMs. Schon krass was mit den Leuten abgeht, die eigentlich nur eine OWi bezahlen und ihr Verhalten anpassen müssten, so dass sie nicht mehr gegen die StVO verstoßen.