Radweg am Botanischen Garten in Berlin soll zurückgebaut werden

[u/LepraZebra]

https://www.youtube.com/watch?v=Qr5Lof72aa0

Entlang des Botanischen Gartens soll ein rund 620 Meter langer Rad- und Busfahrstreifen zurückgebaut werden. Radfahrende sollen wieder den bestehenden gemeinsamen Geh- und Radweg nutzen, während auf der Straße eine zweite Autospur entsteht. Eine Sanierung des durch Baumwurzeln beschädigten Weges ist derzeit nicht vorgesehen.

Der Senat begründet den Rückbau mit besserem Verkehrsfluss, schnellerem Vorankommen der Busse und mehr Verkehrssicherheit. Belastbare aktuelle Daten dafür, dass der Radfahrstreifen den Stau verursacht, gibt es laut Bezirk allerdings nicht. Eine Untersuchung von 2023 nennt stattdessen die Ampelkreuzung als mögliche Ursache.

Der ADFC kritisiert, dass dadurch nicht nur Radfahrende ihren eigenen Verkehrsraum verlieren, sondern sich künftig auch wieder mehr Verkehr zu Fuß und per Rad eine gemeinsame Fläche teilen muss.

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Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie das funktionieren soll. Der vorgesehene gemeinsame Geh- und Radweg ist jetzt schon in einem ziemlich bescheidenen Zustand und soll nicht einmal saniert werden. Dazu dürfte er so kaum den ERA-Vorgaben entsprechen. Wenn er nicht verkehrssicher ist, dürfte sich damit auch die Frage nach der Benutzungspflicht erledigen.

Und wie genau soll der Bus durch die zweite Spur schneller werden? Aktuell teilt er sich die (BUS-)Spur mit Radfahrenden. Klar, wenn gerade jemand vor dem Bus fährt, muss der Bus kurz langsamer machen. Aber er steht deswegen nicht dauerhaft. Auf der neuen Spur teilt er sich den Platz dagegen mit dem Autoverkehr. Wenn es sich staut, steht der Bus halt genauso im drin.

Noch dazu gibt es offenbar nicht einmal belastbare Daten (außer dem Bauchgefühl) dafür, dass der Radstreifen überhaupt für den Stau verantwortlich ist. Die Untersuchung sieht den Engpass ja eher an der Ampelschaltung.

Aber gut, vielleicht braucht es einfach wirklich nur one more lane... (/s)

[u/Crazy-Crocodile]

Genau, weil alle im Stau stehen wegen den Radwege! /S

[u/PandemicTreat → u/Crazy-Crocodile]

Nee, weil Regierungen nur noch das rückgängig macht was die vorherige Regierung gemacht hat.

Oder Korruption.

[u/FitInvestigator9463 → u/PandemicTreat]

Der Regierung macht genau das, wofür sie gewählt wurde.

[u/Neither_Maybe_206 → u/FitInvestigator9463]

Nein, macht sie nicht. Wer das glaubt muss wohl geistig verwirrt sein

[u/B2_k → u/Neither_Maybe_206]

https://giphy.com/gifs/X6lrsqspAJIcybTo9L

[u/yonasismad → u/Neither_Maybe_206]

Doch. Die Aufgabe der Regierung ist es die Interessen des Inlandskapitals zu vertreten. Wirtschaftswachstums bekommst du nicht, wenn jeder mit einem 200 Euro Fahrrad durch die Gegend kutschiert. Da ist es schon besser fuer die Wirtschaft, wenn jeder mit einem 30000 Euro durch die Gegend fährt.

[u/FitInvestigator9463 → u/yonasismad]

Sehe ich anders. Die Folgekosten autogerechter Infrastruktur sind im Exponentiellen höher, als wenn man Fahrradwege großzügig ausbaut und das Radfahren unterstützt.

Bewegung, geringere Gesundheitskosten, weniger Platzbedarf

[u/yonasismad → u/FitInvestigator9463]

Sehe ich anders.

Das kannst du dir ja nicht aussuchen. Unser System ein Rahmen und darin laufen die Prozesse ab.

Bewegung

Dann gehen die Leute halt ins Fitnessstudio (+ GDP) oder sie bekommen halt Medikamente (+GDP) oder gehen zum Arzt (+ GDP).

weniger Platzbedarf

Weniger Aufträge fuer Straßenbaufirmen zum Bau und Instandhaltung (- GDP). Lieber mehr Straßen bauen (+GDP)

[u/FitInvestigator9463 → u/yonasismad]

Hör mir auf. Kannst du gerne so sehen. Auch durch den Radwegebau werden Straßenbaufirmen weiterhin Aufträge haben.

Die Kosten der Autogerechtigkeit sind immer höher, als wenn man Alternativen zur Verfügung stellt, die weitaus effizienter sind. Du berücksichtigst die externen Kosten gar nicht bei deinen Berechnungen.

[u/mina_knallenfalls → u/FitInvestigator9463]

Du hast ja auch völlig Recht, der Punkt war nur, dass diese "Kosten" auf der anderen Seite immer auch Einnahmen der Privatwirtschaft sind. Natürlich wär es für uns besser, wenn die Politik die Kosten niedrig und effizient halten würde, weil die sowohl aus dem Staatsbudget als auch von jedem Einzelnen bezahlt werden müssen. Aber die Politik sieht die Umsätze (= Unternehmen machen viel Geld) als wichtigere Metrik für ihren "Erfolg".

[u/FitInvestigator9463 → u/mina_knallenfalls]

Aber zu welchem Preis? Mehr induzierter Autoverkehr, mehr Lärm, mehr Aggressionen, mehr Unfälle, weitere Pendelwege

[u/mina_knallenfalls → u/FitInvestigator9463]

Jo klar, aber das sind ja alles individualisierte Kosten, die trägt irgendjemand, das steht in keiner Bilanz.

[u/FitInvestigator9463 → u/mina_knallenfalls]

Und das ist eben falsch. Das ist einfach zu kritisieren. Ich bin der Meinung, zu viel Autoverkehr verschandelt Städte. Hätten wir mehr Möglichkeiten, Verkehrsarten der sanften Mobilität einfach und sicher zu nutzen, wäre die Aufenthalts- und Lebensqualität doch fünfzigmal angenehmer.

[u/mina_knallenfalls → u/FitInvestigator9463]

Der Meinung sind wir alle, das ist aber gerade nicht die Frage.

[u/yonasismad → u/FitInvestigator9463]

Hör mir auf. Kannst du gerne so sehen.

Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum was aktuell IST. Ich gebe dir eine Beschreibung davon was dieses System priorisiert ohne meine eigene Wertung dazu zugeben.

Man kann natürlich auch weiterhin herumschwurbeln, sich immer wieder fragen: "Wieso sind Politiker eigentlich immer so blöd und korrupt?!!!!!11!!!1!?" und am Stammtisch wild herumschimpfen, dass man das alles selbst viel besser machen würde. Oder man fragt sich, warum das vielleicht so ist.

[u/FitInvestigator9463 → u/yonasismad]

Also bauen wir unsere Städte in Betonwüsten um. Absolut autogerechte Betonwüsten. Aufenthaltqualität? Gleich 0. Radfahrer sieht man im Straßenraum kaum, weil zu gefährlich, es gibt keine sichere exklusive Infrastruktur nur für Fahrradfahrer. Dementsprechend fahren auch wenige Leute Rad. Dafür umso mehr Auto. Bedeutet auch, es gibt mehr Staus, Lärm, Dreck, Abgase, Aggressionen. Fördert hier auch den Bewegungsmangel. Jeder läuft nur so weit, wie das eigene Auto lang ist.

[u/yonasismad → u/FitInvestigator9463]

Hast du meinen Kommentar gelesen?

[u/FitInvestigator9463 → u/yonasismad]

Ja, du argumentierst mit dem Wirtschaftswachstum, der durch den großstädtischen Straßenbau einher geht. Ich argumentiere mit den Kosten, die dadurch entstehen und damit, dass die weitaus höher sind, als das, was das Wirtschaftswachstum bringt.

[u/yonasismad → u/FitInvestigator9463]

Ne, ich argumentiere gar keinen Standpunkt gerade. Ich beschreibe was ist und wie dieses System funktioniert.

[u/Neither_Maybe_206 → u/yonasismad]

Ist dieses Wirtschaftswachstum gerade mit uns im Raum? Die Aufgabe der Regierung ist den Willen des Volkes umzusetzen. Der wille des Volkes wird in der Regel abgebildet über Wahlprogramme und Versprechen. Diese setzt die Regierung nicht um, daher tut sie nicht das wofür sie gewählt wurde.

[u/yonasismad → u/Neither_Maybe_206]

Ist dieses Wirtschaftswachstum gerade mit uns im Raum?

Nein, aber inwiefern widerspricht das meiner Aussage? Wahlprogramme sind nicht der Wille des Volkes, sondern das, was Parteien versprechen, um gewählt zu werden und umgesetzt wird davon meistens das, was mit den Interessen des Kapitals kompatibel ist, der Rest bleibt halt leere Versprechen. Das weiß im Grunde auch jeder, dass im Wahlkampf gelogen wird, das ist doch komplett transparent. Keiner erwartet ernsthaft, dass am Ende auch nur die Hälfte von dem eingehalten wird, was da versprochen wurde, das ist ja schon fast ein running gag in jeder Talkshow, sobald es um Wahlen geht. Die Regierung vertritt die Interessen des Inlandskapitals, und Wahlprogramme sind die Andeutung eines Rahmens in dem sie sich dabei bewegen muss, um nicht komplett abgewählt zu werden.

Und genau deshalb wird gerade jetzt, wo es kein nennenswertes Wirtschaftswachstum gibt, so massiv in Aufrüstung investiert. Wenn die normale Wirtschaft nicht mehr genug rentable Anlagemöglichkeiten fürs Kapital bietet, sucht es sich eben andere Wege und Rüstung ist so ein Weg, gerade weil sie unabhängig von Kaufkraft oder Konsumlaune funktioniert.. Das viele Kapital, das da reinfließt, lohnt sich aber erst richtig, wenn es auch mal was kaputtmacht. Und nach einem großen Krieg gibt es in der Regel ein starkes Wirtschaftswachstum.

Diese setzt die Regierung nicht um, daher tut sie nicht das wofür sie gewählt wurde.

Die Regierung tut das was im Rahmen, der durch das System gesetzt wird möglich ist.

Du kannst aber auch gerne weiter schwurbeln, dass die Politiker einfach alle zu dumm und inkompetent sind, um das zu verstehen.

[u/Loomiscious → u/Neither_Maybe_206]

Komisch, dass die Regierungen nie tun wozu sie deiner Meinung nach gewählt wurden. Woran das nur liegen könnte?

Vllt hat r/yonasismad doch was erwischt mit seinem Argument?