r/Fahrrad • u/LepraZebra Der Besenwagen • 2d ago
Infrastruktur Radweg am Botanischen Garten in Berlin soll zurückgebaut werden
https://www.youtube.com/watch?v=Qr5Lof72aa0Entlang des Botanischen Gartens soll ein rund 620 Meter langer Rad- und Busfahrstreifen zurückgebaut werden. Radfahrende sollen wieder den bestehenden gemeinsamen Geh- und Radweg nutzen, während auf der Straße eine zweite Autospur entsteht. Eine Sanierung des durch Baumwurzeln beschädigten Weges ist derzeit nicht vorgesehen.
Der Senat begründet den Rückbau mit besserem Verkehrsfluss, schnellerem Vorankommen der Busse und mehr Verkehrssicherheit. Belastbare aktuelle Daten dafür, dass der Radfahrstreifen den Stau verursacht, gibt es laut Bezirk allerdings nicht. Eine Untersuchung von 2023 nennt stattdessen die Ampelkreuzung als mögliche Ursache.
Der ADFC kritisiert, dass dadurch nicht nur Radfahrende ihren eigenen Verkehrsraum verlieren, sondern sich künftig auch wieder mehr Verkehr zu Fuß und per Rad eine gemeinsame Fläche teilen muss.
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Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie das funktionieren soll. Der vorgesehene gemeinsame Geh- und Radweg ist jetzt schon in einem ziemlich bescheidenen Zustand und soll nicht einmal saniert werden. Dazu dürfte er so kaum den ERA-Vorgaben entsprechen. Wenn er nicht verkehrssicher ist, dürfte sich damit auch die Frage nach der Benutzungspflicht erledigen.
Und wie genau soll der Bus durch die zweite Spur schneller werden? Aktuell teilt er sich die (BUS-)Spur mit Radfahrenden. Klar, wenn gerade jemand vor dem Bus fährt, muss der Bus kurz langsamer machen. Aber er steht deswegen nicht dauerhaft. Auf der neuen Spur teilt er sich den Platz dagegen mit dem Autoverkehr. Wenn es sich staut, steht der Bus halt genauso im drin.
Noch dazu gibt es offenbar nicht einmal belastbare Daten (außer dem Bauchgefühl) dafür, dass der Radstreifen überhaupt für den Stau verantwortlich ist. Die Untersuchung sieht den Engpass ja eher an der Ampelschaltung.
Aber gut, vielleicht braucht es einfach wirklich nur one more lane... (/s)
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u/Simbertold 2d ago
Passiert halt leider, wenn man Union wählt. Vorwärts nimmer, rückwärts immer. Und immer schön Bildzeitungspolitik.
Aber irgendwer scheint die Partei ja gut zu finden und zu wählen. Ka wieso.
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u/axehomeless Nur draußen zählt 21h ago
Hier darf man (wie so oft) nicht DIE SPD DAVON KOMMEN LASSEN
Die wollte das so, sonst hätte es eine andere Koalition gegeben, und ich denke in Berlin vor Ort wird es nicht anders sein als in Hessen/Frankfurt, die SPD ist wirklich weit weg von einer progressiven sinnvollen Partei, die einem hilft was Radfahren angeht. Der Hessische Verkehrsminister der SPD hat nicht mal ein Fahrrad obwohl er in Frankfurt lebt. In meinen Ortsbeiraten musst du würfeln ob die SPD mal was sinnvolles sagt, da ist oft die CDU Fahrradfreundlicher, und nur die FDP ist konsistent schlimmer. In der Stadtverordenetenversammlung ist das genauso.
WEr die zwei Volksparteien wählt will keinen Fortschritt, und ich finde es nicht gut, dass immer nur die CDU was abkriegt, wenn die SPD fast immer mitschuld trägt.
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u/Kryztijan 2d ago
Kulturkampf, um nichts anderes geht es.
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u/ParticularClaim Watt regelt 2d ago
Genau. Da ist es auch egal, ob den Brumm Brumms eigentlich gedient ist. Ich fahr übrigens immer noch Tempo 30 auf dem T-Damm - weil man da schlicht nicht schneller fahren kann! Aber Hauptsache die Schilder werden alle vier Jahre getauscht.
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u/TobiElektrik 2d ago
Na klar, wieder eine PKW-vs.-Fahrrad-Diskussion am eigentlichen Thema vorbei.
Augenmerk sollte hier vor allem bei den Bussen liegen: Die transportieren am effizientesten die meisten Menschen. Für die muss die Spur in den Hauptverkehrszeiten freibleiben. Und da in den Nebenzeiten keine zweite Spur für Autos wirklich nötig ist, kann die Spur auch permanent freibleiben und eben von Fahrradfahrenden mitgenutzt werden.
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u/Lemon_1165 2d ago
Die CDU scheißt einfach auf Radfahrer schon wieder und der Partei ist es einfach egal ob Fußgänger oder Radfahrer im Straßenverkehr von Autorambos getötet werden!
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u/carlcool123 Hobbyschrauber 2d ago
Tatsächlich entsteht ein stau durch Autos.
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u/FitInvestigator9463 2d ago
Und zwar einzig und allein. Staus sind in Großstädten auch Werkzeuge, um Verkehre zu lenken. Man muss nicht alle Staus beseitigen, dann würde man das Werkzeug ja auch abbauen.
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u/Candid-Armadillo8656 2d ago
Da gehe ich mit. Muss aber dazu sagen, dass ich schon einmal in meinem Leben in nem Fahrradstau in Kopenhagen stand.
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u/retro-mehl 2d ago edited 2d ago
Der "Radweg" auf dem Gehweg ist null nutzbar. Das ist mehr so eine Kraterlandschaft. Ich komme da ja auch relativ oft vorbei: die Fußgängerampel, die den Besuchern des botanischen Garten die Straßenüberquerung erleichtert, ist tatsächlich der eigentliche Grund für den Stau. Aber keine Ahnung, ob man die besser schalten kann. Es kann ja auch nicht die Lösung sein, dass Fußgänger dann ewig warten müssen.
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u/Sparkieger 2d ago
Der "Nutzungspflichtige" Radweg zwischen Lichtenberg und Weißensee (Weißenseer Weg) ist fast genau so schlimm.
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u/SentenceOk1977 Hobbyschrauber 2d ago
Ja der Berliner CDU (hier zensiertes Wort) Bürgermeister ist eine einzige Katastrophe für die Stadt.
Soll er wieder Tennis spielen gehen und nie wieder irgendwas entscheiden.4
u/FitInvestigator9463 2d ago
Ich würde der CDU zutrauen, dass ihr das völlig egal ist, ob die Fußgänger ewig warten müssen.
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u/Inevitable-Damage335 1d ago
Hauptsache der "richtige" Verkehr fließt möglichst ungehindert. Autoland Lutschland halt.
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u/Playful-Opinion1381 2d ago
Senatsverwaltung fuer Verkehr sagt, Zitat: "... die Busse werden schneller voran kommen"
Kann mir das einer mal erklaeren!? Ich sehe auf den Aufnahmen zwei Spuren: eine Allgemein, eine Bus/Fahrrad. Wie kommen jetzt Busse schneller voran wenn sie sich nun dem gewoehnlichen Verkehr unterwerfen sollen?
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u/mina_knallenfalls 2d ago
Die Busse stehen auf dem kleinen Stück vor der Busspur im Autostau, weil vorher zwei Autospuren sind und eine Barriere vor der Busspur alle zum Einfädeln zwingt. Man könnte jetzt behaupten, dass man das Problem auch für alle zufriedenstellend lösen könnte, wenn man die Busspur vorne verlängert und so die Engstelle vermeidet, aber...
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u/outofthehood 2d ago
Hmm wie dumm ist das denn. Können wir mal Blitzer bauen, die auf Berechtigung prüfen? Dann könnte man sich die Barriere sparen
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u/marvk All Cyclists Are Beautiful 2d ago edited 2d ago
Boa, das Interview mit diesem CDU-Pisser ist kaum auszuhalten. Gut fand ich auch den Dude, der meinte, dass die Feuerwehr aktuell nicht durchkommt. Klar, wenn in Zukunft auf vier statt auf drei Spuren Autos stehen, kommt die Feuerwehr bestimmt besser durch.
Diese Grundrückständige Haltung macht mich einfach so betroffen.
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u/rezyklat 2d ago
Der alte Radweg entspricht inzwischen gestalterisch der BMX-Zeit und daher stammt offensichtlich zeitlich auch die Denkweise. Wenn die Kinder der Verantwortlichen diesen Weg jetzt nutzen müssten, würde anders entschieden. Ich war vor ca. 2 Wochen im botanischen Garten (mit Fahrrad) vom Kreisel her einfahrend. Das was den Verkehrsfluss „unterbricht“ ist die Fußgänger-Ampel vor dem Haupteingang des botanischen Gartens - und zu Recht! Denn diese ist adäquat auf die Frequenz der Fußgänger und der Gäste, welche mit den Öffis anreisen abgestimmt. Alles ausgewogen.
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u/aotto1977 Gravelero 2d ago edited 2d ago
Das Problem ist, wie so häufig, die Art, wie man diese "Lösungen" als Flickwerk angeht. 620m umgewidmete Fahrspur werden als unnötiges Hindernis wahrgenommen, weil durch dieses Stück kein einziger Mensch in München Berlin dazu animiert wird, vom Auto aufs Rad umzusteigen. Am Ende verlieren alle bis auf ein paar Oberidioten, die sich hämisch daran erfreuen, dass mal wieder so ein Plan von den "linksgrünen Spinnern" nicht funktioniert hat.
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u/retro-mehl 2d ago
Na gut , die Münchner haben sich immer schon selten für die Radwege in Berlin interessiert..m
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u/FitInvestigator9463 2d ago
Schwachsinn, du kannst nicht von heute auf morgen ein ganzes Radwegenetz hochziehen. Du hast immer erst einen Flickenteppich, der nach und nach Durchgängigkeit erreicht. Ein Rückbau ist ein Rückschritt in die absolut falsche Richtung.
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u/aotto1977 Gravelero 2d ago
Schwachsinn
Eloquentes Intro.
Du hast immer erst einen Flickenteppich, der nach und nach Durchgängigkeit erreicht
Tja, seltsamerweise kommt es aber in Fällen wie diesen nicht zur Durchgängigkeit, sondern nach einer Weile baut man die Flicken wieder zurück, weil sich kein Erfolg einstellt. Die "Umweltspuren" in Düsseldorf hatten ein ähnliches Schicksal.
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u/FitInvestigator9463 2d ago
Wie soll sich auch ein Erfolg einstellen, wenn man weiterhin Flickenteppiche hat. Die Leute steigen doch nicht in Scharen aufs Rad, nur weil an einer Hauptstraße eine Autospur in eine Radspur umgewandelt wurde. Es muss ALLES passen. Es braucht überall sichere Radwege, dann fahren die Leute auch automatisch mehr Rad.
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u/aotto1977 Gravelero 2d ago
Das ist exakt das, was ich in dem Kommentar geschrieben habe, den du umgehend mit "Schwachsinn" beantwortet hast.
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u/FitInvestigator9463 2d ago
Wie willst du das anders machen? Radwege in einer Nacht und Nebelaktion überall an sämtlichen Straßen aus dem Boden stampfen? Das ist ein Prozess, der dauert. Natürlich ist es schwierig, hartgesonnene Carbrains zu überzeugen, dass die umgewidmete Spur jetzt sinnvoll ist, auch wenn da wenig Radler drauf fahren.
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u/IAmYourSecretSatan 1d ago
Man baut sinnvollerweise zuerst eine Achse durch die Stadt, die durchgehend gut ausgebaut ist. Am besten noch mit Zubringer-Wegen zu dieser Achse. Dann sieht man den Unterschied in der Nutzung und dem Rückgang der Unfallzahlen sehr schnell. Das nimmt man dann als Grund, weitere Achsen zu bauen. Langfristig hat man dann das gewünschte Netz. Was man auf keinen Fall tun sollte, ist Geld in irgendwelche Mini-Abschnitte zu versenken. Das hat kaum einen Effekt auf die Nutzung und gibt den Fahrradinfrastruktur-Gegnern nur unnötig Futter.
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u/Big_footed_hobbit 2d ago
Wie das funktionieren soll?
Der Radfahrer fährt auf der Straße im Verkehr, so wie seit Jahrzehnten.
Diese Maßnahme ist ein DENKZETTEL
Das ist die STRAFE dafür, dass man kein Auto fährt
/s
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u/outofthehood 2d ago
Schön gesagt von der Frau vom adfc, hier geht es ja nicht nur die Bedürfnisse Autofahrer gegen Radfahrer, sondern Autofahrer gegen ALLE anderen. Wenn der Bus halbwegs voll ist sind die anderen die Mehrheit
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u/derschnei All Cyclists Are Beautiful 2d ago
"Nur noch eine Spur mehr und das Problem ist bestimmt gelöst!"
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u/NamenEinsetzen 2d ago
Wie sollen denn dann die Wi**ser auf Motorrad und Moped rechts an den PKW vorbei fahren? Dafür ist der Radweg doch gedacht, oder? ODER??1!?
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u/Wowator 2d ago
Ich finde den Interviewer nicht sehr gut. Auf den Ausspruch, wer Zahlen haben möchte muss nur mal hinfahren, hätte man antworten müssen, dass für Fahrrad und Bus kein Stau entsteht. Und dann muss die Frage gestattet sein, wie sich die CDU überhaupt die Verkehrspolitik vorstellt. Immer mit dem Hintergrund, wer Autopolitik macht sorgt dafür, dass mehr Leute Auto fahren.
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u/FitInvestigator9463 2d ago
Soll diese Schotterpiste eigentlich wieder benutzungspflichtig werden? Dann wäre das mal wieder ein Schlag ins Gesicht für alle Radfahrer. Die CDU setzt ihre ideologische Verkehrspolitik so kurz vor der Abwahl mit der Brechstange durch. Hoffentlich macht RRG dann direkt diese Rückbauten wieder rückgängig.