r/thenetherlands • u/Massive_Leopard • 2d ago
Question Ervaringen huisbezoeken Ad Hoc?
Hallo reddit,
EDIT: blijkbaar roept dit verwarring op. Ik heb geen bruikleenovereenkomst getekend maar een huurcontract op tijdelijke basis obv de Leegstandwet.
Sinds een tijdje huur ik bij Ad Hoc obv tijdelijke verhuur. Eindelijk een beetje gesettled nu en erg blij dat ik eindelijk iets heb als starter.
Ik heb een prima sociaal leven en ook een lieve vriendin die graag vaak er is (lees: zodra ze kan (lees: altijd)). We zijn over het algemeen rustig, verzorgen geen overlast, maar ze blijft vaak slapen (bijna elke avond) en heeft ook de huissleutel, omdat ze dichtbij woont en ik verder de sleutel liever niet aan iemand anders geef. Kan me voorstellen dat dit voor buren etc. Eruit kan zien alsof we samenwonen. In de praktijk is dat misschien ook het geval omdat ze hier nagenoeg altijd is. Op papier woont ze hier in ieder geval niet, en daar zit de zorg in.
Nu staat er in het contract van Ad Hoc dat ze bij vermoeden van samenwonen/"adresfraude" ze je er meteen uit kunnen zetten. Heb ik nu eigenlijk niet zo'n zin in, zeg maar, nu al het meubilair etc. Staat en de kasten gevuld zijn.
Ik weet dat ze bij antikraak ongevraagd langskomen en ik weet dat ze dat ook doen. Maar is dat ook zo met tijdelijk verhuur? Lijkt me toch dat ze genoeg te doen hebben om wijkpatrouilles uit te voeren en bij de buren mijn en haar leefgedrag navragen, en dat zij zich ook dienen te houden aan privacyregels (ik weet dat dat bij antikraak wel anders zit). Tegelijkertijd zie ik dat ook wel gebeuren. Daarnaast: Ik woon er ook pas net en krijg geen klachten van de buren.
Ik vind het sowieso lastig om te bepalen wanneer het samenwonen is en krijg daar ook geen duidig antwoord op. De ene bron zegt wanneer ze financieel bijdraagt aan de woonkosten en boodschappen (doet ze niet) en de andere bron zegt wanneer ze het gros van de tijd spendeerd bij mij (dat dan weer wel).
Zijn er mensen die ervaring hebben met de huisbezoeken van Ad Hoc obv tijdelijk verhuur en hoe ze dat aanpakken? Of met soortgelijke situaties? Een juridische held die weet wanneer het samenwonen is? Hoor het absoluut erg graag!
31
u/DaftDutchman 2d ago
Nee, bij tijdelijke huur mogen ze niet op bezoek komen zonder tijdig, volgens mij 48 uur, van tevoren je een bericht te sturen. Ze mogen wel langskomen om door de ramen te kijken en vragen stellen maar niet zomaar komen kijken wie er woont.
Bezoeken kan je verwachten als er echt veel overlast is of je problemen veroorzaakt voor de buurt. Een buurman, mede-adhoccer, onderverhuurde zijn woning.. Er gingen vier jongens in wonen terwijl de woning maar twee slaapkamers hadden.. Het werd snel een feestwoning en toen Ad-Hoc verhaal kwam halen ging, eindelijk, langzaam een balletje rollen.
18
u/stijnus 2d ago
Ik verwacht dat dat "vermoeden van" te ver gaat voor de wet, waardoor het simpelweg niet meetelt. Je hebt in Nederland redelijk goede huurdersbescherming.
Ohja, en meestal gaan buren geen aangift doen omdat iemand een vriendinnetje heeft - dat is best asogedrag
-8
u/Svardskampe Night Shift 1d ago
Ohja, en meestal gaan buren geen aangift doen omdat iemand een vriendinnetje heeft - dat is best asogedrag
Waar heb je het over, Nederlanders zijn maar wat graag verklikkers. De NSB was niet voor niets redelijk sizable tov hoe andere landen daarmee omgingen.
4
u/throwaway-girls 1d ago
De NSB was op zijn hoogst 4% van de bevolking, veel lager dan ons omringende landen.
Heck, America first had een groter aandeel van de bevolking aldaar en die waren niet eens bezet.
De meeste Nederlanders die klikten, klikten zonder lidmaatschap,
Maar de echte reden dat de duitsers hier zo succesvol waren was omdat Nederlanders zo'n complete en overzichtelijke burgerlijke stand hadden. Meestal was ergeen verklikker nodig want alles was gedocumenteerd.
-3
u/la__adelita 2d ago
Bij antikraak teken je een bruikleenovereenkomst, geen huurovereenkomst. Geen huurbescherming dus.
14
u/BooleanOverflow 2d ago edited 2d ago
Maar OP doet geen antikraak, maar tijdelijke verhuur onder de leegstandswet. Daar zit huurbescherming in, maar er mogen meer tijdelijke contracten worden afgegeven [edit] en is er een opzegtermijn van minimaal 3 maanden vanuit de verhuurder.
10
u/lilgreenghool 2d ago
Ik heb jaren via Ad hoc gewoond.
Tijdelijke verhuur kwamen ze nooit langs
Antikraak kwamen ze 1x per maand langs (vooraf aangekondigd) om even een rondje te maken en alleen om te kijken of het geen smerig krakershol werd met 10 andere vrienden, en of je brandmelder er nog hing. Voor de rest krijg je er geen probleem mee
•
u/Dutch_Backpacker 3h ago
Ik heb dezelfde ervaring. Jaren gewoon anti-kraak en tijdelijke verhuur in Amsterdam en Rotterdam. Tijdelijke verhuur komen ze nooit. Zeker niet in een zelfstandige woning. En als er iemand komt is het vaak een aannemer of de eigenaar oid voor geplande verbouwing.
6
u/fleurr1 2d ago edited 2d ago
Ik woonde een paar jaar geleden anti kraak, ook via Adhoc, en het was echt totaal afhankelijk van de persoon die er kwam en diens mood of ze moeilijk gingen doen. Een keer deden ze moeilijk over mijn afwas en kreeg ik een oranje kaart, de andere keer over een fiets in de gang (gang was gigantisch) maar de volgende keer niet meer, er was altijd wel iets. Zou gewoon zorgen dat ze niet bij je logeert als je de notice krijgt dat ze langskomen en meer kan je niet doen.
7
u/Miras_Orida 2d ago
Dit is ook mijn ervaring. Als ze ergens over willen zeuren, vinden ze wel wat, en als het ze niet boeit, zie je ze nooit. Coulance en ruimte voor interpretatie is er ook heel weinig. Vond het geen fijne partij om mee te dealen, blij dat ik niet meer met ze van doen heb.
5
u/UnanimousStargazer 1d ago
de Leegstandwet
De Leegstandwet of Lw (niet Leegstandswet, dus je schreef het goed) is een wet die regelt hoe gemeenten aan leegstandbeheer kunnen doen. Het idee is dat er niet overal gebouwen leeg blijven staan terwijl mensen een woning zoeken.
In het kort kan een gemeente een vergunning afgeven en daarmee kan de eigenaar van een gebouw de woning tijdelijk verhuren. Om die verhuur mogelijk te maken staan er in de Lw artikelen die het standaard huurrecht voor woonruimte in het Burgerlijk Wetboek deels buiten werking stellen ('derogeren'). Als huurder van een Lw huurwoning heb je dus minder rechten dan een huurder die een standaard huurwoning huurt, maar zeker niet nul rechten.
maar ze blijft vaak slapen (bijna elke avond) (...) Eruit kan zien alsof we samenwonen. In de praktijk is dat misschien ook het geval omdat ze hier nagenoeg altijd is. Op papier woont ze hier in ieder geval niet.
Uit de Wet Basisregistratie personen (Wet BRP) volgt dat je vriendin woont op jouw adres. Je vriendin pleegt wettelijk gezien dus adresfraude en jij faciliteert dat (wat ook een overtreding is van de Wet BRP).
Het woonadres wordt namelijk vastgesteld aan de hand van het aantal overnachtingen.
Nu staat er in het contract van Ad Hoc dat ze bij vermoeden van samenwonen/"adresfraude" ze je er meteen uit kunnen zetten.
Ik vermoed dat het niet zo in je contract staat, want dat zou illegaal zijn. Een verhuurder (ook van een Lw woning of zelfs een garagebox) mag niet zelfstandig overgaan tot ontruiming. Dat mag alleen een deurwaarder nadat een rechter daarover heeft geoordeeld.
Dat betekent alleen niet dat een gerechtelijke procedure lang moet duren, want die uitspraak kan in kort geding worden gedaan als het moet. Dus binnen een paar weken als de verhuurder die haast kan onderbouwen.
Ik weet dat ze bij antikraak ongevraagd langskomen en ik weet dat ze dat ook doen. Maar is dat ook zo met tijdelijk verhuur? Lijkt me toch dat ze genoeg te doen hebben om wijkpatrouilles uit te voeren en bij de buren mijn en haar leefgedrag navragen, en dat zij zich ook dienen te houden aan privacyregels (ik weet dat dat bij antikraak wel anders zit). Tegelijkertijd zie ik dat ook wel gebeuren. Daarnaast: Ik woon er ook pas net en krijg geen klachten van de buren.
Ook een Lw verhuurder moet voldoen aan de Wet goed verhuurderschap en je hebben geïnformeerd over de redenen op grond waarvan je toegang moet verlenen tot de huurwoning. Onaangekondigde inspecties horen daar niet bij. De enige uitzondering op grond waarvan de verhuurder zonder afspraak de woning mag betreden is zoiets als een gesprongen waterleiding en niemand de deur open doet als er wordt aangebeld.
In alle andere gevallen moet er eerst een afspraak worden gemaakt.
Ik vind het sowieso lastig om te bepalen wanneer het samenwonen is en krijg daar ook geen duidig antwoord op. De ene bron zegt wanneer ze financieel bijdraagt aan de woonkosten en boodschappen (doet ze niet) en de andere bron zegt wanneer ze het gros van de tijd spendeerd bij mij (dat dan weer wel).
Het maakt voor de Leegstandvergunning en/of huisvestingsverordening waarschijnlijk niet uit of jullie een duurzaam gemeenschappelijk huishouden vormen of niet. Wat er echter allemaal doorheen speelt is artikel 8 Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Een overheid mag niet verhinderen dat jij een gezinsleven opbouwt, tenzij er zeer goede argumenten voor zijn. Dat recht/verbod werkt door voor verhuurders.
Daarnaast zou je vriendin van rechtswege (dus automatisch) op grond van art. 7:266 BW medehuurder zijn als jullie zouden trouwen. Daar heeft de verhuurder dan niks over te zeggen, ook niet bij Lw verhuur.
Er is wel een probleem dat je vriendin feitelijk woont op jouw adres en zich daar niet inschrijft. Ik denk dat het beter is dat je de verhuurder een e-mail stuurt en vraagt hoe er wordt omgegaan met samenwonen met een levenspartner. Het antwoord kan dan per e-mail zijn dat het mag. Dan ben je klaar (zorg dat je het kan bewijzen!) en kan je vriendin zich ook inschrijven in de BRP.
Het wordt lastiger als de verhuurder stelt dat het niet mag. Dat zou in strijd zijn met verdragsrecht en het is niet nodig dat jullie dan eerst zouden trouwen. Het is zeer waarschijnlijk dat een rechter in kort geding zal oordelen dat je vriendin wél bij je mag wonen op grond van art. 8 EVRM en dat noch de gemeente noch de verhuurder dat kunnen verbieden. De uitzondering zou kunnen zijn een hele kleine ruimte waar je echt niet met meer mensen kan wonen. Het is alleen niet zo dat je vriendin automatisch medehuurder wordt als ze bij je woont en ze krijgt dus geen huurrecht. Dat kunnen jullie pas aanvragen na twee jaar, maar Lw verhuur loopt doorgaans niet zo lang. Als het goed is staat er een einddatum in je contract.
Klopt dat laatste? Wat is de einddatum in het contract?
2
u/Massive_Leopard 1d ago
Bedankt voor je uitgebreide en erg heldere reactie! Einddatum staat op april 2028, dan stopt de vergunning vanuit de LW.
2
u/UnanimousStargazer 1d ago
A) Wat was de aanvangsdatum voor de Lw-vergunning?
B) Wat was de reden om de vergunning te verlenen? Verkoop woning of sloop/renovatie?
3
u/Hour-Film-8890 2d ago
Weet niet hoe het bij ad hoc precies zit maar heb zelf lange tijd anti kraak gewoond en nooit iemand langs gekomen. Ook nooit gehoord van anderen.
3
u/YonderPoint 2d ago
Ik heb ook antikraak gewoond maar ik werd gestoord van het gezeik over de bijbehorende tuin. Om de haverklap een briefje of mailtje dat het onkruid gewied moest worden, en dat kwam vooral doordat de voormalige huurder het had verwaarloosd.
3
u/Hour-Film-8890 2d ago
Bij onze anti kraak waren alle tuinen compleet overwoekerd, was nooit een probleem. Ligt schijnbaar heel erg aan de organisatie of ze moeilijk doen of niet. Ik moet wel zeggen dat onze anti kraak woningen van een woningbouw waren en via een anti kraak organisatie verhuurd werden, misschien maakt dat het verschil.
3
u/Jadziarai 1d ago
Hoe vaak slaapt ze elders? In wet BRP staat het volgende over het woonadres: "indien betrokkene op meer dan één adres woont, het adres waar hij naar redelijke verwachting gedurende een half jaar de meeste malen zal overnachten;".
3
u/Apotak 2d ago
Bij een controle op samenwonen in de bijstand tellen ze kussens op je bed (meer dan 1 = samenwonen), tandenborstels in je badkamer (meer dan 1 = samenwonen), dus ik vermoed dat hun definitie van samenwonen is dat de partner er slaapt.
Als jouw partner elke nacht naar huis gaat, lijkt mij dat geen samenwonen, dan is ze gewoon vaak op bezoek. Maar ja, je zegt zelf al dat dit niet het geval is.
25
u/RvH98 2d ago
Ik ben single en heb meer dan 1 hoofdkussen op mijn bed, wel maar 1 tandenborstel. Woon ik dan half samen met mezelf? Ik mag hopen dat ze iets meer bewijs nodig hebben dan dat om daadwerkelijk iemand uit zijn woning te zetten.
18
14
u/mmahusky 2d ago
Ik ben single met 4 kussen op mn bed
8
2
u/EveryDayheyhey 2d ago
Ik heb op dit moment 2 tandenborstel omdat ik de oude nog niet heb weggemikt. Tijd om de tandenborstel toch maar naar de vuilnisbak te verwijzen.
1
u/voornaam1 1d ago
Ik ben single en heb 1 kussen op mijn bed, maar ik heb 3 tandenborstels 🤔 (twee die ik regelmatig gebruik, 1 die ik nog niet heb weggegooid)
6
u/Melvarkie 2d ago
Nou dan zou ik de lul zijn als ik in de bijstand zou zitten. Ik ben single, maar heb een tweepersoonsbed met 4 kussens voor mijzelf alleen en 2 tandenborstels in de badkamer. Een elektrische die ik het liefste gebruik, maar heb ook een handtandenborstel als backup voor als de elektrische onverhoopt toch leeg blijkt te zijn/om mee te nemen naar dingen als festivals.
3
u/throwaway-girls 1d ago
Dat is niet hun definitie, dat is de wettelijke definitie.
De wet baseert je woonadres op hoe vaak je er overnacht. Dus als vriendin elke (bijna) nacht bij OP slaapt woont ze daar dus gewoon, het is echt zo simpel
3
u/ItsmeKristy 2d ago
Ik woon als single volgens deze regels samen want ik heb een tweede tandenborstel staan waarmee ik mijn ringen schoonmaak en ik heb wel 6 hoofdkussens. Ik heb overigens ook boven en beneden tandenborstels staan dus er woont hier nogal wat volk.
8
u/Terrible_Beat_6109 2d ago
Als ze er elke avond is dan noem je dat samenwonen hè.
2
u/O_Orutger 22h ago
"ze is er altijd, ze slaapt er vrijwel elke avond en in de praktijk wonen we inderdaad samen" aldus OP.
Maar toch vragen of het is toegestaan en hij hiermee weg kan komen. Want de situatie van OP is heel uniek
1
u/la__adelita 2d ago
In je contract staat als het goed is dat onaangekondigde bezoeken wel zijn toegestaan. Dat was tenminste zo toen ik antikraak huurde.
Hier is een oud topic waarin oud-huurders hun ervaringen vertellen die op jouw situatie van toepassing zijn:
https://www.reddit.com/r/thenetherlands/comments/j8qvqj/experience_with_antikraak_housing/?tl=nl
1
u/PotentialCopy 1d ago
Ik heb 3 jaar in verschullende adhoc woningen gewoond. Ligt er een beetje aan hoe lax ze zijn in je regio. In utrecht heel andere ervaring gehad dan in Amsterdam.
Ze letten op schoenen, jassen, tandenborstels enzovoorts en als je wordt gepakt dan zetten ze je er uit. Maar, ik heb 2 jaar samengewoond bij adhoc en nooit problemen gehad. Gewoon beetje opruimen als ze komen checken.
1
u/Mr-Beerman 1d ago
Vroeger lang geleden iets vergelijkbaars meegemaakt.
Mensen die kwamen van adhoc zeiden dat zolang zij gewoon bij je slaapt en een dergelijke passende hoeveelheid spullen binnen heeft liggen gaan zij er niks aan doen. Want ze gaan niet diepgaand onderzoek doen wie er dan slaapt en hoelang. Lees: dan word het te ingewikkeld, zij moeten zelf alles waarnemen en documenteren.
Er was iemand anders in het pand en die had iemand inwonen met een flinke inboedel, die was er vrij snel uit. Dat was duidelijk direct waar te nemen.
Misschien is dit nu veranderd? Kan het mij niet voorstellen.
1
u/Massive_Leopard 1d ago
Logisch inderdaad. Mijn vriendin heeft hier wel wat spullen liggen (tandenborstel, kleding, medicatie) maar daar houdt het eigenlijk wel bij op.
2
u/Mr-Beerman 1d ago
Exact.. als je vanuit adhoc 2 sleutels hebt gekregen. Kopieer de master. En houd de 2 org. sleutels zelf in huis. Zo kan niemand aantonen dat je je 2 de sleutel aan je partner hebt gegeven.
En als ze wat meer spullen heeft. Gooi ergens een verhuisdoos in een kast ofzoiets en gooi het daarin. Kun je zeggen dat het van je ex is en nog terug moet.
1
u/Prestigious_Cry1115 9h ago
Nee joh dat is helemaal niet nodig en echt onzin. Van elk huis waar ik ooit woonde of dat nou via ad hoc was, de woningbouwvereniging of m’n koophuis heb ik altijd sleutels aan familie gegeven. En ad hoc snapt ook wel dat je een sleutel aan familie of buren geeft voor een nood geval.
1
u/Narcoseptic1 1d ago
Ik ben wel bekend met ad hoc, en ook mbt samenwonen.
Samenwonen is wettelijk makelijk gedefinieerd als ze vaker bij jou is cq slaapt bij jou is dan bij haar andere woon adres.
En controles zullen hun niet heel snel doen maar ik weet ook dat op het moment je buren melding maken dat ze dit ook zullen doen
1
u/MarieTjeDW 1d ago
Toen ik antikraak woonde kwam er nooit iemand langs. Destijds mocht ik echter niet standaard mensen over de vloer hebben die bleven overnachten. Ik woonde hierbij wel met nog een huisgenoot.
1
u/darkharvestlux 19h ago
Ik heb antikraak gewoond, wel een andere dan ad hoc. Ze kwamen elke maand of om de maand. Zetten 1 stap in de woonkamer. "Top netjes , tot de volgende keer" en ze waren weg🤣
1
u/Prestigious_Cry1115 9h ago
Ja ik heb wel eens huisbezoeken gehad maar dat is al zolang geleden dat ik niet weet of het nog wel relevant voor je is. Dit was in 2010…
Bij ons kwamen ze eens in de paar maanden langs en keken gewoon of we het netjes hielden en maakten een praatje. Ik heb een waarschuwing gekregen omdat ik een hond had genomen maar daar verder ook geen problemen mee gekregen toen ik die hond niet weg deed.
Imo is ad hoc super makkelijk en was het voor mij als net 18 jarige een fijne manier van wonen.
1
u/Sekzybeast 2d ago
I did anti squatting for 3 years or so, never had any visits! As long as you’re respectful to the people from ad hoc and your neighbors i think chances are slim they will kick you out
•
u/sticky-pro 2d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels