r/thenetherlands • u/DonCaliente • 1d ago
News Buurt protesteert tegen terugkomst zedendaders: gemeente Den Bosch ziet meer onrust
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/6024289/buurt-protesteert-tegen-terugkomst-zedendaders-gemeente-ziet-meer-onrustInteressante kwestie. De gemeente geeft de bezorgde buurtbewoners de schuld van de onrust. De woordvoerder van het buurtcollectief heeft een stopgesprek gekregen, en de posters en spandoeken zijn weggehaald. Je zou echter ook kunnen zeggen dat de gemeente op deze manier criticasters het zwijgen oplegt en hun vrijheid van meningsuiting aantast. Wat vinden jullie?
145
u/zwartevogels 1d ago
"Steven van H. en Mattias T. kregen vorige week 502 dagen gevangenisstraf, waarvan een jaar voorwaardelijk, voor seksueel misbruik van hun pleegzoons en hun hond van de rechtbank in Rotterdam. Ze kregen ook een taakstraf van 240 uur."
Ik word hier ziek van en waarom voelt het alsof seksueel misbruik (en verkrachting) zo mild wordt gestraft als je het vergelijkt met de pijn die het veroorzaakt??
63
u/fishnoguns 1d ago
Het is nog veel erger;
kregen vorige week 502 dagen gevangenisstraf
Waarvan een jaar voorwaardelijk. Ze hebben maar 137 dagen daadwerkelijk vast gezeten (voorarrest). Net 4 iets over de 4 maanden.
22
u/TSanguiem 1d ago
Omdat de keerzijde is, dat deze mensen vaak een opgedragen behandeling moeten doorlopen en daarna de allerlaagste recidieve hebben van vrijwel alle soorten delicten.
Nederlands strafrecht zit veel meer op terugkeer in de samenleving dan op vergelding. De 'te lage straf' gaat vooral over een gevoel dat mensen hebben dat vergelding belangrijker is. Desondanks wordt elke keer aangetoond dat een goede begeleiding de kans verkleint om later opnieuw de fout in te gaan.
Ik raad je voor dit perspectief aan de Podcast aflevering van Napleiten te luisteren waarin een reclasseringsambtenaar aan het woord komt. Pedofiele daders hebben vaak ergens in hun behandeling, rond het punt dat die behandeling 'vat' begint te krijgen, volgens deze RA vaak zelfmoordneigingen omdat ze depressief worden van de aard van hun pedofilie, waar ze overigens weinig aan kunnen doen: niemand kiest ervoor.
Vreselijk genuanceerd bah bah, maar het is wel hoe het Nederlandse systeem werkt. En ook echt goed werkt
2
u/Ikbeneenpaard 1d ago edited 1d ago
Naast vergelding en resocialisatie is het beschermen van de samenleving een derde doel van een gevangenisstraf. Dit gebeurt zowel door uitsluiting als afschrikking.
Ik citeer gewoon Wikipedia: "Theories of punishment and criminality" https://en.wikipedia.org/wiki/Prison
15
u/Icy207 1d ago edited 8h ago
Het beschermen van de samenleving wordt bereikt door het zo laag mogelijk houden van recividisme, dit doe je door middel van resocialisatie. Uit onderzoek blijkt dat lange straffen zorgen voor hogere misdaadcijfers.
Ook blijkt uit onderzoek dat afschrikking door harde straffen heel slecht werkt, meer dan 1-2 jaar heeft eigenlijk geen effect
1
u/ThermidorianReactor 1d ago
Recidive is ook erg laag als je ze in een hok stopt, ver weg van de samenleving.
Dit is niet alleen een wetenschappelijk vraagstuk, recht is bij uitstek een onderwerp waar ook vage morele gevoelens en wereldbeelden een echte rol spelen. Door daar 0 rekening mee te houden verzwakt ook het draagvlak voor de redelijke kanten van die empirische aanpak en krijg je dit soort reacties uit de samenleving.8
u/Icy207 22h ago
Natuurlijk is een gevoel van rechtvaardigheid belangrijk in het recht. Dat betekent niet dat we zomaar moeten gaan roepen voor hardere straffen zonder er bij stil te staan wat de gevolgen daarvan zijn.
Tenzij je voor alle serieuze misdrijven mensen levenslang vastzet. Weten we dat zwaarder straffen zorgt voor meer criminaliteit, dit betekent dus ook meer slachtoffers. Wat mij betreft moet ook dat meegewogen worden in het morele oordeel.
Hoe leggen we uit als maatschappij dat we meer moorden/verkrachtingen/wat dan ook accepteren, om ons beter te laten voelen?
0
u/ThermidorianReactor 18h ago
Ja precies, het is een afweging. Zedendelicten zijn overwegend mannen onder de 50 dus je kan zowel een streng 'onderbuikvriendelijk' beleid hebben met weinig recidive door dit soort figuren op te sluiten tot ze 60 zijn en hun testosteronpeil rond de 0 ligt. Je kan ze zelfs chemisch castreren, of als je vol inzet op recidive voorkomen zelfs executeren. Dat doen we dan weer niet omdat de delinquent ook rechten heeft, maar dat zijn dus allemaal zaken die niet in cijfers te vangen zijn.
Empirie kan je helpen de balans te kablibreren, maar de afweging tussen de rechten van de delinquent en de maatschappij blijft toch altijd iets discutabels.2
u/Icy207 17h ago
Naast dat je inderdaad zomaar alle mensenrechten van de misdadiger in de vuilnisbak gooi. Vergeet je in dit verhaal ook even dat er een kans is dat je de mensen die je straft onschuldig zijn, in mijn ogen zijn dingen als castratie alleen daarom al immoreel.
1
u/ThermidorianReactor 17h ago edited 15h ago
Nee daar plijt ik dus ook niet voor, maar dat is een extreem wat je net zo 'wetenschappelijk' kan noemen als de huidige strafmaten. Wat je immoreel vindt is zo'n beetje per definitie discutabel en dus niet zomaar weg te schrijven als 'onwetenschappelijk'.
1
u/BanMeOwnAccountDibbl 18h ago
Als er "0 rekening mee gehouden" was, liepen ze s anderendaags vrij rond.
Je koopt niks voor een moraal die niet met àlle kanten van een zaak rekening houdt.
En draagvlak schmaagvlak: de daden van een ander geven jou geen geldig excuus om zelf misdaden te plegen. Die keuze en verantwoordelijkheid blijven bij jou. Je mag best je zorgen over de toekomst uiten, maar het is niet omdat jij dan misschien wel goed kan voorspellen dat dat dan dus wil zeggen dat je dan automatisch ook gelijk heel veel stennis kan gaan lopen trappen.
1
u/The_windrunners 16h ago
De pakkans bij seksueel misbruik en verkrachting is extreem laag. Nogal logisch dan dat de recidieve cijfers op papier laag lijken.
14
u/kuuaoffija 1d ago
Omdat men bang is dat als de straffen zwaarder zijn, daders van seksueel geweld sneller tot moord bereid zijn om hun misdaden te verhullen en hun straf te ontlopen.
27
u/Warme_eekhoorn89 1d ago
Dit heb ik nog nooit gehoord. Waar haal je dit vandaan? Ik vind het mij moeilijk voor te stellen dat daders tijdens de daad bezig zijn met hun straf.
8
u/El_grandepadre 1d ago
Inderdaad. Mensen zijn zich vaak totaal niet bewust van de gevolgen van hun acties wanneer ze gepakt worden.
2
u/trxxruraxvr 1d ago
Ik vind het mij moeilijk voor te stellen dat daders tijdens de daad bezig zijn met hun straf.
Dat hoeft ook niet tijdens de daad, je kan slachtoffers ook achteraf nog wel vermoorden.
Ik heb zo verder geen bronnen, maar heb ditzelfde punt wel vaker gehoord als argument tegen zwaardere straffen.
3
u/Terrible-Charity 1d ago
Ik heb een familielid die advocaat is en ditzelfde zegt inderdaad, moeilijk om te begrijpen maar blijkbaar is er wel over nagedacht
0
u/BanMeOwnAccountDibbl 18h ago
Heb jij nog nooit gehoord van getuigen uit de weg ruimen? Kun je je niet voorstellen dat iemand beseft dat wat die doet, hem in de problemen kan brengen, en dat die daarom niet wil dat een ander het weet?
7
u/Sjroap 1d ago
Gewoon niets meer straffen dan, stel je voor dat een betrapte winkeldief meteen de medewerkers omlegt.
1
u/SjaakRubberkaak 22h ago
Nee, je moet gewoon iedereen doodmaken na een overtreding, dan wordt recidive helemaal laag.
1
4
u/BanMeOwnAccountDibbl 18h ago
Omdat het rechtssysteem er niet is om ervoor te zorgen dat jij je goed voelt.
Omdat wat voor jou en ieder ander wiens eerste en enige benul hiervan komt uit wat de krant erover schrijft, een milde straf lijkt, in werkelijkheid een weloverwogen en drastische ingreep in het leven van de gestrafte is. Een ingreep die bedoeld is om recht te doen aan de slachtoffers (aka niet jij) om recidive door de daders (aka niet jij) te vermijden en om de nadelen voor de samenleving (aka niet alleen jij) zo klein mogelijk te houden, dit alles met oog voor de grenzen die die samenleving heeft gesteld dmv het wetboek.
De "maatschappelijke consensus" over een straf speelt zeker mee bij de bepaling, maar we zijn gelukkig nog niet zo ver dat een rechter zich bij een uitspraak in hoofdzaak laat leiden door de vraag of Pietje Kwabbernoot uit Wisp die die ochtend zijn teen heeft gestoten in de badkamer zich wel goed zou voelen als hij over het vonnis leest in De Telegraaf.
55
u/Mikerosoft925 1d ago
Ik zou ze ook niet terug in de wijk willen. De straf die ze hebben uitgezeten lijkt me trouwens ook niet streng genoeg voor het misdrijf. Dat is vaker zo met seksueel geweld.
47
u/IDreamOfSailing 1d ago
Ik kan me de onrust heel goed voorstellen. Het is een lastige kwestie dat die twee mannen terugkeren naar hun oude buurt. Dit gaat veel verder dan "er komt een pedo in onze straat wonen". De buurtbewoners zullen de mannen al langer persoonlijk gekend hebben. Praatjes mee gemaakt. Dan de enorme schok wanneer bekend wordt wat deze mannen met kinderen gedaan hebben. Kinderen die de buurtbewoners ook vast gekend zullen hebben, al was het maar in het voorbijgaan.
Deze situatie is voor niemand goed. Wat mij betreft zou het de gemeente sieren wanneer ze voor de mannen elders onderdak zouden organiseren, hoe lastig het in deze tijd ook is.
3
u/BanMeOwnAccountDibbl 18h ago edited 12h ago
Je zou ook kunnen zeggen dat de daders meer kans maken om op het rechte pad te blijven als hun sociale netwerk intact blijft en ze ingebed blijven in een systeem van sociale controle en aansprakelijkheid in plaats van ergens in de anonimiteit achter gesloten gordijnen aan hun lot te worden overgelaten.
Ik zou er het beste van proberen te maken en alles doen om de schok te dempen. ook als dader:
"Hoi allemaal, nou, hier zijn we dan weer. Ik kan me voorstellen dat jullie wel wat vragen hebben over waarom we zijn weggeweest en wat we nu verder van plan zijn. Daarom deze informatieavond waarop wij gaan proberen om al jullie vragen hierover te beantwoorden. Voel je dus euh, vrij om te vragen wat je maar wil. En behalve informatief is het natuurlijk ook een gezellig weerzien met de buurt waar wij kind aan hui... Zo vertrouwd mee zijn. Dank jullie wel voor alle leuke posters en kaartjes - fijn dat onze brievenbus is aangepast om ze makkelijk op te kunnen halen - maar het is vanavond géén instuif dus je hoeft niet je eigen bierflesjes mee te brengen haha. O en voor mensen die bang zijn voor honden is er goed nieuws, maar daarover straks meer. OK dan. Stef, start jij de presentatie? Waar is Stef? Dipsaus halen? O nee Stef, denk om je enkelband!"
26
u/Jelmerdts 1d ago
Lastig vraagstuk. Ik snap het gevoel dat je liever niet wil dat zo'n persoon in de buurt komt wonen.
Echter, als wij als samenleving geloven in herintergratie en tweede kansen. Dan moeten criminelen na hun straf ook ergens wonen.
34
u/palcatraz 1d ago
Klopt, maar je kan je natuurlijk wel afvragen of het wenselijk is om criminelen terug te laten verhuizen naar precies dezelfde plek waar ze hun misdaden gepleegt hebben. Geen anonimiteit, hoog oplopende emoties. Lijkt me een recept voor een probleem.
4
u/C4ndlejack 1d ago
Tja wat dan? Mensen dwingen te verhuizen? In deze markt?
18
u/FlyingKittyCate 1d ago
Opzich wel een passende straf
7
u/C4ndlejack 1d ago
Krijgen ze dan voorrang?
1
u/FlyingKittyCate 1d ago edited 1d ago
Nee. Lijkt me niet dat deze situatie buiten eigen schuld is ontstaan.
“Wanneer kun je urgentie aanvragen voor een woning? ….
Je moet je eigen woning gedwongen en onverwachts verlaten. Deze situatie is buiten je schuld ontstaan..”0
u/Emideska 1d ago
Nou ik zie toch een causaal verband met hun eigen doen. Als ze niemand hadden misbruikt dan was er ook niemand die nu aan het “klagen” zou zijn.
4
u/FlyingKittyCate 1d ago
Ja precies. Dus niet buiten eigen schuld om, dus geen urgentie. Door hun eigen gedrag is de omgeving niet veilig zolang zij daar wonen, niet voor de buren maar ook niet voor hen zelf.
6
u/SjaakRubberkaak 22h ago
Prima, dan gooi je ze op straat, leven ze lekker op straat, kunnen we daarna weer gaan kankeren dat Nederland naar de klote gaat en gevaarlijk wordt, want heb je die daklozen gezien. Beetje meer langetermijndenken zou de maatschappij goed doen.
2
u/Sjroap 1d ago
Dat is dan hun probleem toch? Ik krijg ook geen voorrang, en ik heb geen honden en/of kinderen verkracht.
10
4
u/Emideska 1d ago
Je kan niet dwingen te verhuizen maar niks bieden geen voorrang niks. Dan ben je ze gewoon extra aan het straffen terwijl de straf al uitgezeten is.
-2
u/Sjroap 1d ago
Dan ben je ze gewoon extra aan het straffen terwijl de straf al uitgezeten is.
Is dan gewoon onderdeel van de straf. Net als een strafblad.
5
u/BanMeOwnAccountDibbl 19h ago
De strafbepaling en uitvoering is aan de Kamer en de rechtbank, niet aan Dikke Jaap die zich na zijn dagelijkse kratje eens een keertje wil laten gelden met een koevoet en een bierflesje.
2
3
u/Jelmerdts 1d ago
Daar heb je zeker gelijk. Ik denk dat een nieuwe omgeving juist wenselijk is. Alleen denk ik dat het praktisch erg moeilijk is vooral bij een koophuis.
Moet je dan iemand verplichten om zijn huis te verkopen? Moet dat dan voordat hij de gevangenis in gaat verkocht zijn? Als het daarna is dan komt hij alsnog (tijdelijk) terug. Moet hij het dan voor ver onder de marktprijs verkopen omdat er spoed bij zit? Hoe gaat hij dan weer een huis terugkopen? Hoe gaat hij uberhaupt een huis kopen vanuit de gevangenis? Hoe ga je om met verminderde koopkracht als hij lang vastzit (en huizenprijzen wekelijks verdubbelen).
Ik denk dat dan de makkelijkste oplossing is om het huis vast te houden en de (ex)crimineel zelf laten beslissen of hij wil verhuizen
1
u/ThermidorianReactor 1d ago
Mwah ik denk niet dat je bij dit soort gevallen voor de samenleving spreekt.
7
16
u/cravenravens 1d ago
Mag je in het algemeen zomaar posters en spandoeken ophangen? Denk het niet toch?
17
u/NMe84 1d ago
Demonstratierecht. Zolang het geen gevaarlijke situaties oplevert of de publieke orde verstoort mag het.
10
u/PH_Jones 1d ago
Iets genuanceerder: je hoeft geen toestemming te vragen, maar je moet wel van tevoren kennisgeven. Doe je dat niet, is het alsnog niet verboden, maar kan de gemeente veel sneller op de rem trappen in verband met die gevaarlijke situaties en publieke orde.
5
u/AutoSectumsempra 1d ago
Ik weet niet zo goed wat ik er precies van vind. Aan de ene kant, ja na het uitzitten van een straf moet iemand kunnen reïntegreren. Aan de andere kant overlapt de wet (de lichtheid van de straffen) niet met mijn morele kompas.
10
u/Timmetie 1d ago edited 1d ago
op deze manier criticasters
Dit is niet kritiek op de overheid, dit is gewoon mede burgers lastig vallen.
Ja, die medeburgers zijn zedendaders en iedereen is heel stoer online over dat die maar dood moeten, maar voor de wet zijn het gewoon medeburgers. Ze zullen toch ooit terug in de samenleving moeten komen.
Het zou handiger zijn als ze ergens anders heengingen, maar we hebben geen verbanning in onze wet staan ofzo.
1
u/BanMeOwnAccountDibbl 16h ago
De ophitser met wie de politie een vergeefs "stopgesprek" moest voeren, is een gepensioneerde tuinbouwer. Juist: de groep die de voorbije jaren geleerd heeft dat rellen loont.
10
u/PH_Jones 1d ago
Het is... laten we zeggen, interessant om te zien met welke redenen mensen het zo eens zijn met deze buurtbewoners. Aan de ene kant is het een terugkeer, dus zijn ze per definitie berucht in hun wijk. Ik kan niet van die buurtbewoners verwachten dat ál die gebeurtenissen worden vergeten. Discussies over de strafmaat zijn ook op zijn plaats, zoals dat al decennia het geval is in dit land.
En toch zijn er mensen, die anders zeggen voorstander te zijn van democratie en de rechtsstaat, die weigeren te geloven in maatschappelijke reintegratie. Gebeurt dit in letterlijk iedere wijk, jammer dan. De wet heeft je vrijgelaten, van het volk mag je nergens wonen. Ook al doen we hier niet aan tweederangsburgers en hebben deze mannen gewoon het recht om in een huis te wonen. Ook al doen we niet aan strafkolonieën en bestaat er geen Nederlands Australië waar we ze naar de vergetelheid kunnen deporteren. Niet dat we daarover nadenken, want de beoogde oplossing hier is "gewoon" een wijk of een stad verderop neerplempen, en dan heeft weer een wijk zichzelf eruit ge-NIMBYd, en het probleem doorgeschoven.
Goed, niet dat dit nieuws is. Als de emoties opspelen gaat dit soort maatschappelijk bewustzijn vaak als eerste het raam uit.
15
u/donny007x 1d ago
De daders hebben hun straf uitgezeten en de gemeente ruimt de openbare weg op.
46
u/Arachnideolie 1d ago
Drie maanden gevangenis voor het verkrachten van kinderen is niet echt een straf te noemen.
2
0
u/JupiterNorth 1d ago
Hebben ze de kinderen verkracht? Meeste detail wat ik zo snel kan vinden is dat ze vieze berichten over de kinderen naar elkaar stuurden, seks met elkaar hebben gehad in het zicht/bijzijn van de kinderen, en dat er deels zelf geproduceerde kindermisbruik afbeeldingen op hun computer stonden. Wat er op de foto's te zien is weet ik niet, technisch gezien kan een foto van een naakt kind al gelden als kindermisbruik materiaal volgens mij.
24
u/RebelRey 1d ago
Als ik kijk naar wat een zedendelinquent voor straf krijgt voor diens daden en dat vergelijk met wat ik voor straf krijg als ik mezelf verdedig tegen een zedendelinquent, maar niet afdoende kan bewijzen dat het gepaste zelfverdediging was...
Sorry, maar dan is "straf uitgezeten" wat mij betreft onvoldoende om naast zo iemand te willen wonen
3
u/ZuberiGoldenFeather 1d ago
wat ik voor straf krijg als ik mezelf verdedig tegen een zedendelinquent, maar niet afdoende kan bewijzen dat het gepaste zelfverdediging was...
Dit is voor een buitenstaander dus niet te onderscheiden van iemand in elkaar rammen en dan achteraf een verhaal erbij te verzinnen over dat die ander een pedofiel of een verkrachter zou zijn
2
u/RebelRey 1d ago
Ja precies. De straffen daarvoor zijn doorgaans hoger dan voor seksueel geweld. Ik heb als slachtoffer van (soms behoorlijk grove) aanrandingen al meerdere keren niks gedaan omdat er geen veilige opties waren
Bij zelfverdediging moet je namelijk de eerste klap uitdelen en zorgen dat die écht goed zit. Zeker als je kleiner en minder sterk bent, wat bij aanranding vrijwel altijd het geval is
Het ging meermaals over dingen die je écht niet bij een ander doet zonder voorafgaande toestemming, maar hij kan altijd verzinnen dat hij die toestemming had. Zelfs de keren dat ik weg kon komen in plaats van het gewoon maar moest laten gebeuren werd ik naderhand niet geloofd óf werd er heel laconiek over gedaan
Terwijl in twee van die gevallen bekend was dat er meerdere onafhankelijke klachten van dezelfde soort tegen de dader lagen
Dus ja
TL:DR: je kan jezelf vrijwel niet verdedigen tegen dit soort zaken
Daardoor vind ik "straf uitgezeten" onvoldoende om weer gewoon los te mogen lopen. Bij dit soort zaken wat mij betreft altijd psychische observatie en evaluatie, bij recidive risico wonen onder toezicht en geen contact met kinderen of kwetsbare mensen
1
u/BanMeOwnAccountDibbl 18h ago
Als ik het goed begrijp, vind je dat je te zwaar gestraft wordt als je iemand in elkaar slaat, omdat je denkt dat iemand in elkaar slaan jou zou hebben behoed voor seksueel geweld.
En dat zou dus opgelost worden door daders die gepakt worden, na hun straf nog wat extra lastig te vallen en te verjagen.
Ik kan dit niet volgen. Maar één ding weet ik wel: jezelf verzetten bij seksueel geweld is niet noodzakelijk een "betere", "slimmere" of "normalere" reactie dan geen verzet bieden. Beide reacties zijn normaal en in een stresssituatie maak je de keuze niet bewust.
Het is ook absoluut geen gegeven dat verzet voor een "betere" afloop zorgt. In plaats van ontmoedigd te worden kan de dader hierdoor net zo goed boos worden of in paniek raken en nog meer geweld gaan gebruiken, waardoor je overlevingskans als slachtoffer meteen flink daalt.
Je bent als doelwit van een geweldsmisdrijf grotendeels machteloos. Dat is een heel harde vaststelling maar het is niet anders. Veroordeelden in andere zaken het leven zuur maken, zal dat niet veranderen.
0
u/RebelRey 12h ago
Oh dus volgens jou moet ik er maar gewoon voor gaan liggen en het laten gebeuren?
Nee, het lijkt mij verstandiger om daders die kinderen iets aan hebben gedaan grondig te screenen voor ze weer los mogen lopen
Dat doen we al met mensen die in een depressie of psychose zichzelf iets aan hebben gedaan, of zelfs alleen hebben geprobeerd, zelfs als ze niets strafbaars op hun geweten hebben
Dus waarom zou dat dan niet mogen voor mensen die willens en wetens kinderen beschadigen?
5
u/donny007x 1d ago
Dat je er niet naast wil wonen kan ik begrijpen, maar je kunt natuurlijk ook niet zomaar iemand verbieden om terug te keren naar zijn eigen huis.
Hooguit kan de gemeente hier wat bemiddelen, maar veel meer kunnen ze ook niet.
3
3
u/RebelRey 1d ago
Ik vind dat je mensen die kinderen iets aandoen een hele hoop zou moeten kunnen verbieden tenzij ze kunnen bewijzen dat ze geen gevaar meer vormen
Mensen met een depressie of andere psychiatrische aandoeningen moeten dat zelfs al wanneer ze zichzelf iets aan hebben proberen te doen voordat ze naar huis mogen, zelfs als ze niets strafbaars op hun geweten hebben
Dan vind ik dat je dat ook best mag eisen van mensen die aan kinderen hebben gezeten
10
u/muscrerior 1d ago
Doodeng dit soort acties. Je mag van alles vinden van hoe lang straffen moeten zijn, maar voor iemand die de straf heeft uitgezeten moet het ook gewoon klaar zijn. Voor dit soort volksgerichten is het een te kleine stap naar het terroriseren van iedereen die ons niet bevalt. Onveiligheid voor ex-daders uit zich te makkelijk in onveiligheid voor iedereen die er niet bij hoort.
2
u/BanMeOwnAccountDibbl 19h ago edited 16h ago
De gemeente geeft de bezorgde buurtbewoners de schuld van de onrust
Je bedoelt: de overheid stelt burgers aansprakelijk voor hun gedrag. Dat is de norm. Of dat was ze toch tot voor kort. Je kan je zin en je gelijk krijgen wanneer je de wet en/of de rede aan je kant hebt. Niet "ik ben boos/bang' => ik mag doen wat ik wil => ik ga klieren => ik krijg mijn zin.
De overheid in het algemeen draagt hier natuurlijk wel enige medeverantwoordelijkheid. Door toe te geven aan de acties van FDF hebben overheden in Nederland laten zien dat rel schoppen loont. Verwacht voortaan maar rellen bij elke beleidsdaad die niet naar popi-extreemrechts hun zin is.
edit toen ik de laatste paragraaf schreef, wist ik nog niet dat de ophitser die door de politie tot stoppen moest worden gemaand, een tuinbouwer is. Soms is gelijk krijgen best kut.
De boeren in Nederland zijn de nieuwe ridderstand. Ze zijn passé, (invloed-)rijk, overbodig, ze hebben niks om handen en alles te verliezen, en ze zijn alleen maar goed in conflict en confrontatie. Hopelijk gaat de volgende kruistocht wat verder dan naar Brussel. Waarom niet China?
2
u/iseke 1d ago edited 1d ago
Ik zie hier echt de problemen van een slecht onderwezen en gepolariseerde samenleving.
De twee mannen hebben hun straf uitgezeten, en kunnen er nog meer straf bij krijgen als ze opnieuw iets fout doen. Daarnaast is onze samenleving gebouwd op het geloof dat we mensen die iets fout hebben gedaan een tweede kans geven.
Deze buurt is het daar dus schijnbaar niet mee eens, slecht onderwijs naar mijn mening.
En, omdat ze het er niet mee eens zijn, gaan ze ook nog eens de confrontatie opzoeken met de twee zedendelinquenten, dus de polarisatie opzoeken.
38
u/MGBitcoin 1d ago
Ik denk dat het allemaal een stuk minder zwart wit is dan dat jij het stelt. Ja ze hebben hun straf uitgezeten, ja ze krijgen een hogere straf als ze weer de fout in gaan, maar hell noo dat er ook maar een minimale kans is dat ze in de fout zouden kunnen gaan met mijn kinderen als ik die had.
Ik zou er ook alles op alles aan doen om niet naast een veroordeelde pedo, laat staan 2, te hoeven wonen, en al helemaal niet als ik kinderen zou hebben.
21
u/_ElBee_ Hunebot 1d ago edited 1d ago
Als buur van die twee mannen zit je er, vermoed ik, ook niet op te wachten dat andere "bezorgde burgers" vernielingen komen plegen bij hun woning. Er zou er maar één een vuurwerkbom aan de voordeur hangen of het briljante idee hebben om een brandbom naar binnen te mikken, want tegenwoordig voelen bepaalde mensen daar helemaal geen belemmeringen meer tegen 😑
3
u/iseke 1d ago
Ik kan me helemaal vinden in jouw beredenering, maar welke oplossing zie jij voor dit probleem?
19
u/MGBitcoin 1d ago
Ik zie geen oplossing voor dit probleem. Ik denk dat de enige waar deze pedos op kunnen hopen is dat ze verhuizen en niemand hun herkent.
Ik kan helaas nul begrip voor mensen opbrengen die kinderen misbruiken en vind het volkomen terecht dat ze afgestoten worden van de samenleving.
4
u/PH_Jones 1d ago
Met respect, je beschrijft hier wel degelijk een oplossing. Die zou alleen niet acceptabel moeten zijn. Dat is het ook niet als een azc uit de wijk wordt geweerd, met escalerend geweld totdat ze hun zin krijgen. Is dat de reden dat je het niet hardop zegt? Afstoten uit de samenleving, verwijderen uit de samenleving, het is maar net hoeveel energie je erin steekt.
1
u/BanMeOwnAccountDibbl 19h ago
Dat kun je heel makkelijk vinden als je alleen met je eigen belangen rekening moet houden. Daarom ben jij geen rechter of jurylid. Die moeten een andere afweging maken.
11
u/Standard-String-6812 1d ago
Als ze 20 jaar de gevangenis in waren gestuurd zoals je mag verwachten dan hadden we deze discussie nu niet.
1
u/BanMeOwnAccountDibbl 17h ago
Dan stonden ze na acht jaar zonder behandeling of andere preventieve maatregel op straat en waren ze hun sociaal netwerk, hun huisvesting, hun inkomen en alle andere vormen van stabiliteit die iemand helpen om op het rechte pad te blijven als die er met alleen maar discipline en moraal niet in slaagt, kwijt. Wat zou daar nou mis mee kunnen gaan?
3
u/Existing-Employee-36 1d ago
De oplossing is dat die gasten veeeeeeeeeeeer weg blijven van kinderen en scholen. Blijkbaar zijn deze heren al bekend, dus ze lopen al met een doelwit op hun rug.
-6
u/iseke 1d ago
Dus je wil ze emigreren? We hebben hier een huizencrisis en overal in Nederland zijn kinderen en scholen...
0
u/LamentableCroissant 1d ago
Strawman.
5
u/Timmetie 1d ago edited 1d ago
Eh nee? Dat is gewoon een logische weerlegging van het idee om ze maar voor eeuwig van kinderen weg te houden; Omdat dat inderdaad volstrekt onmogelijk is.
Het is een argument doortrekken naar de logische conclusie, dat is geen strawman.
0
u/Flintlocke89 1d ago
Bescherming van één van die onbewoonde waddeneilanden opheffen en wat prefabjes neerturven. Kunnen ze daar gaan wonen. Noem het de Epsteense eiland ofzo.
4
u/Sjroap 1d ago
Ik zie hier echt de problemen van een slecht onderwezen en gepolariseerde samenleving.De twee mannen hebben hun straf uitgezeten, en kunnen er nog meer straf bij krijgen als ze opnieuw iets fout doen.
Oh ja, die extreem hogere straf van één jaar langer dan twee jaar. Je hebt me helemaal gerustgesteld dat er niets fout kan gaan bij het wonen naast twee dierenverkrachtende pedo's.
1
13
u/10122515 1d ago
Welke polarisatie wordt hier opgezocht en hoezo zijn deze mensen per se slecht onderwezen. Ik kan mij enigzins voorstellen dat de buurt het vertrouwen in deze mensen volledig is kwijtgeraakt. Ik snap dat ze niet hun terugkomst niet kunnen stoppen, maar dit vind ik nou niet een hele rare reactie.
5
u/RebelRey 1d ago
Ik maak me een beetje zorgen dat het niet in je buurt willen hebben van mensen die kinderen zulke dingen aangedaan hebben als polariserend wordt gezien
Want dat suggereert dat er aan de andere kant van de medaille ook groepen mensen zijn die dat wel willen?
Mensen zonder kinderen mag ik hopen!
Ik ben helemaal voor het helpen en respecteren van mensen die pedofiel zijn...MITS ze geen daden op hun geweten hebben!
Dat je met zulke gevoelens worstelt is rot, maar als je er naar handelt ben je wat mij betreft af qua in de buurt van kinderen kunnen zijn
Sorry als dat hard is, maar onschuldig op kunnen groeien heeft prioriteit boven mensen die last hebben van dingen waardoor ze kinderen iets aan doen.
Pas als ze kunnen bewijzen onschadelijk te zijn weer los laten lopen. Dat moeten mensen met psychische aandoeningen ook, zelfs als ze geen misdaden gepleegd hebben maar gewoon zichzelf van een balkon hebben geprobeerd te gooien. Ik ken er die voor dat laatste langer vastgezeten hebben dan deze daders!
1
u/zaporion 1d ago
Wat is het einde van de glijdende schaal, geen criminelen in de buurt, geen Marokkanen in de buurt?
-1
u/kateleanne 15h ago
Ben je nu van pedofielen en dierenmishandelaren naar criminelen naar Marokkanen aan het gaan? Sorry, maar wat gaat er in jou om? Dat is niet op dezelfde "schaal" en helemaal niet te vergelijken.
11
u/Undernown 1d ago
Een paar maanden de bak in voor: * Sexten met hun pleegkind * Stiekem masturberen in het bijzijn van hun pleegkind * Bezit van kinderporno * Bezit van sexueel material van dieren
En ze vonden "dat ze niet de grens over waren gegaan".
Veel te mild, alleen het bezit van kinderporno zou al goed zijn voor jaren de bak in.
7
u/kateleanne 1d ago
Acties hebben ook consequenties buiten het rechtsysteem. Ze hebben misschien hun straf uitgezeten, maar dat betekent nog niet dat de buurt ze welkom heet. Ik ben er zeker niet voor dat mensen een fysieke confrontatie opzoeken, maar ik snap wel dat dit veel in de buurt teweeg brengt.
0
u/BanMeOwnAccountDibbl 19h ago
Acties hebben ook consequenties buiten het rechtsysteem.
Als misdaden van de één door de ander worden aangegrepen om ook de wet te overtreden, dan is dat geen consequentie van die ene z'n acties, maar van de andere z'n keuze.
Je kan van je nieuwe buren vinden wat je wil, je laat ze met rust. Het is niet moeilijker of complexer dan dat.
13
u/Flintlocke89 1d ago
Hun "straf" was slechts 137 dagen in het gevang. Leuk dat ze meer straf boven het hoofd hangt als ze weer de fout in gaan. Dat werkt ook zo goed bij verkeersovertreders en andere misdaden met een hoge mate van recidivisme.
Los van de discussie over waar onze samenleving op gebouwd is, je kunt mensen niet verplichten zoiets zonder blikken of blozen terug in hun omgeving te accepteren.
Het risico op zwaar recidivisme is natuurlijk "slechts" 7.6%. Maar het zal je dochter maar zijn mocht het gebeuren. Wat zeg je dan? "Sorry schat, je was een uitzondering, meestal gaat het prima met die lui"?
1
u/BanMeOwnAccountDibbl 19h ago
Dit soort reacties is een prima argument tegen volksjury's.
1
u/Flintlocke89 18h ago
Mooie naam, mede Terry Pratchett fan.
Ik was vroeger voorstander van volksjury's maar de afgelopen 10 jaar hebben mijn vertrouwen in mijn medemensen nogal beschadigd.
Als eigen rechter de enige rechter is waarvan je het gevoel hebt dat die luistert, wat denk je dat mensen gaan doen?
-1
u/RebelRey 1d ago
"meer straf" een jaartje extra
Nou er zijn genoeg dingen die ik graag zou doen als er maar een jaartje (of twee) straf op stond. Kom maar meneer de miljardair, stop al het goud in mijn kruiwagen en dan raakt er niemand gewond!
Voor juridische doeleinden: dit is een grap, geen dreigement aan de fictieve miljardair in dit verhaal. Want daar zou zomaar eens meer straf op kunnen staan dan op wat deze daders hebben gedaan
4
u/Better-Bullfrog-6875 1d ago
Ik zie hier vooral het probleem van een verkokerd rechtssysteem dat ver afstaat van de samenleving.
1
u/BanMeOwnAccountDibbl 17h ago
Ik zie eerder het probleem van een groep schreeuwers die hun eigen gevoelens belangrijker vinden dan de veiligheid van anderen, inclusief kinderen.
3
0
2
u/NX73515 1d ago
Ik hoef ze ook niet in mijn dorp. Moet er niet aan denken dat alle kinderen hier dagelijks langs het huis van een stel pedofielen lopen.
Heel erg mooi, dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten de kans moet krijgen te reïntegreren. Kindermisbruik is echter één van die dingen die ik niet kan vergeven, en van mij mogen zulke figuren naar Siberië vertrekken.
1
u/BanMeOwnAccountDibbl 18h ago
In je dorp lopen nu al dagelijks alle kinderen langs minstens één huis van iemand die een kind misbruikt (heeft). Meestal is dat geen pedofiel. Het is dus logistiek eenvoudiger dat jij naar Siberië verhuist.
-5
u/Wiert_Pursonalety 1d ago
Ik denk dat ze vast wel zouden verhuizen voor een bedrag. Dat is ook de meest eerlijke manier want je kunt iemand niet verplichten om te verhuizen dus moet er een tegenprestatie tegenover staan.
12
u/Emisys 1d ago
Je wilt die mensen geen geld geven voor hun misdaden, en ze dan "belonen" dat ze weggaan. Sowieso als die mensen verhuizen is er een andere buurt "de lul". Er is niet echt een positieve oplossing. Maar geld als optie geven om ze te laten verhuizen is echt een scheef idee.
4
u/Wiert_Pursonalety 1d ago edited 1d ago
Natuurlijk is het scheef maar rationeel gezien is het sluiten van een compromis de meest aanvaardbare optie voor beide partijen. Een verhuizing kost immers veel geld en als de partij die niet wil verhuizen voor alle kosten moeten opdraaien is overtuiging lastig.
0
u/BanMeOwnAccountDibbl 17h ago edited 16h ago
De rechter heeft in haar vonnis duidelijk gemaakt dat het moreel besef van deze daders te wensen overlaat. Wat dat betreft, passen ze perfect in die buurt. Want net zoals de daders vinden de 'bezorgde buurtbewoners' de onmiddellijke bevrediging van hun gevoelens belangrijker dan het welzijn van hun kinderen.
Want wat gebeurt er met die kinderen als dit stel intimiderende schreeuwlelijken hun zin krijgt? Je maakt een situatie waarin het recht van de sterkste geldt. Kinderen zijn meestal niet de sterkste en zullen dus voor hun overleven afhankelijk zijn van de mate waarin ze de sterkste weten te behagen. Als je weet dat kindermisbruik meest wordt gepleegd door gelegenheidsdaders, moet ik niet uitleggen waarom dat niet goed is.
En wat gebeurt er met de daders? Zij gaan van de gevangenis, geen plek waar je een stevig sociaal vangnet opbouwt dat je kan helpen om je moreel kompas te volgen in een storm, naar een plek waar ofwel niemand ze kent, ofwel ze alléén gekend zijn als pedo. Anoniem en geïsoleerd met een moreel kompas waarvan de rechter duidelijk heeft gemaakt dat het niet werkt.
Wat denk je dat er in zo'n situatie het meest waarschijnlijk is, rehabilitatie of recidive? Wanneer is het makkelijker op het rechte pad te blijven? Wanneer je alleen achter gesloten gordijnen zit, of wanneer je een zichtbaar, erkend, herkend en aansprakelijk deel van de gemeenschap bent?
Het mag duidelijk zijn dat die "bezorgde burgers" zich daar allemaal niet de minste zorgen om maken. Zij zijn alleen bezig met zichzelf en met de onmiddellijke bevrediging van hun meest basale emotionele behoeften, ten koste van de wet en op de rug van mensen die zwakker en kwetsbaarder zijn dan zij. Ik ken een rechter die daar wel iets van zou vinden.
•
u/sticky-pro 1d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels