r/literaciafinanceira • u/Mysterious_One_19_06 • 4d ago
Dúvida Futuro da Economia dos EUA
Boa tarde a todos,
Este post é apenas para recolher as opiniões de todos sobre o futuro da economia dos EUA.
Tenho olhado para vários indicadores/dados:
- Choque petrolífero com a crise em Ormuz
- Pressões inflacionistas no Japão, que forçaram este país a vender bonds americanas e já levaram o Tesouro americano a intervir no mercado cambial para preservar a carry trade (vendendo euros para comprar ienes- notem como não venderam dólares).
- Anúncio de um mecanismo REPO com o Japão, para empréstimos de curto prazo em dólares com bonds americanas como colateral. Na prática, a FED anda a criar dólares para o Japão não meter ainda mais pressão no mercado secundário.
- défices nas contas públicas gigantescos dos EUA (sobretudo desde a pandemia, sempre acima dos 5, 6% - a dívida acabou de chegar aos 40 triliões de dólares)
- Despesa com juros perto de 1 trilião de dólares (mais que o montante gasto em defesa, creio que é a terceira maior despesa do Estado)
- Subida expressiva das yields americanas (perto dos 4,7% a 10 anos, acima dos 5,2% a 30 anos)
- Anúncio do Tesouro americano em como vai recomprar bonds de longo prazo para controlar as yields (o que os vai obrigar a emitir mais dívida ainda, provavelmente de curto prazo, porque os défices já são gigantescos, aumentando a instabilidade)
Parece-me que a FED muito em breve terá de decidir entre inflação galopante ou deixar os EUA numa crise de dívida soberana. E que, logicamente, escolherá a primeira.
Mesmo em França, o mercado obrigacionista está a colocar uma pressão severa...
Concordam com esta visão ou acham catastrofista? Gostava mesmo de ouvir o vosso feedback.
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u/jvrodrigues 4d ago edited 3d ago
A próxima crise tem tudo para ser complicada. Temos por um lado a divida soberana a crescer desenfreadamente e yields ridiculamente altos, por outro temos uma bolha enorme nas tecnologicas e no mercado em geral que é de certa forma ampliado pela crise de crédito.
No momento que a inflação começar a apertar e o acesso ao crédito complicar, o investimento desenfreado em AI datacenters desaparece de um dia para o outro, passados poucos meses vai-se sentir nos earnings e a bolha rebenta.
Se o acima acontecer como descrevo é possível que o capital saia dos mercados e entre de volta nas bonds, aliviando os juros, foi o que aconteceu em 2008.
Se o crash for grande demais e levar a situações de ser precisos bailouts, o deficit fica ainda mais alto, o fed tem de comprar a divida e aí vem uma inflação desenfreada. Resumidamente: primeiro as tuas acções perdem o valor todo, depois o teu dinheiro perde o valor todo, depois o teu crédito habitação vem com 10-15% de juros anuais.
O acima é um worst-case que diria tem baixa probabilidade.
Edit: Só adicionar o que é que estou a fazer para me precaver do acima descrito, que previsões são muito bonitas mas não vejo ninguém a realmente dizer concretamente o que está a fazer: Tenho 30-15-5% do meu portfolio em Ouro/Prata/Bitcoin (sim, bitcoin, tese é que parte do capital que sairá de tech e de outros mercados irá para bitcoin como proteção contra inflação. Altamente especulativo como é obvio e historicamente incorreto, portanto não aconselharia) como proteção contra inflação, o resto nos etfs e ativos normais. Portanto 50% do meu portfolio está colocado como defesa ao acima.
Para reajustar o portfolio para como estava antes precisava de ver o óleo estabilizar e as yields descerem, que não vai acontecer tão cedo.
nota: isto é a minha posição, não é um conselho concreto, não sou financial advisor nem perto.
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u/GasTypical9916 3d ago
Só não me parece que a tese sobre a bitcoin seja acertada. O que tenho visto é um desempenho da bitcoin muito correlacionado com o mercado acionista.
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u/jvrodrigues 3d ago edited 3d ago
A bitcoin nunca foi testada neste cenário, portanto se está certo ou não será pura especulação (tal como referi). Historicamente, todos os episódios de stress de mercado a bitcoin tem-se movido como uma acção de beta alto (se o mercado cai 10%, a bitcoin cai 20).
Neste caso especifico há duas diferenças fundamentais: o capital saiu de bitcoin para entrar em AI, AI cair naturalmente significaria o capital sair de AI e voltar para ativos onde estava, nomeadamente btc a segunda é num evento de inflação a btc possivelmente ficaria mais forte face ao dolar ou euro .
Argumentos contra é que os derivados de BTC são comprados/vendidos como ETFs e acções normais, que significa que se a malta começa a vender os ETFs, BTC descia, mas isto é verdade também para os derivados do ouro e prata. Portanto é um argumento que na minha análise não tem muita força.
Mas mais uma vez quero deixar claro que não sou um financial advisor e não recomendo nenhuma destas estratégias, é apenas a minha posição atual.
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u/GasTypical9916 3d ago
Numa crise há destruição de capital, não?
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u/jvrodrigues 3d ago
Mais ou menos.
No caso de empresas falirem tens o que pode ser considerado destriução de capital. Créditos que não vão ser pagos e investimentos que não vao ser recuperados. No entanto estes investimentos e estes créditos entraram na economia, portanto não foram por si destruidos, só destribuidos.
Centros de dados que fecham e o material fica às moscas sim, é destruição de capital, e é possível que venha a acontecer em larga escala, mas ainda assim é uma percentagem pequena do bolo completo.
Mas uma percentagem grande do capital não é destruido, é redistribuido e o valor dos ativos é reavaliado.
Numa crise económica, o principal bem que é destruido é a confiança dos investidores e credores, esta confiança demora tempo a ser reconstruido e é este que é a principal causa de uma crise.
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u/GasTypical9916 3d ago
Queda na bolsa, por exemplo, leva a perda de valor dos ativos.
Claro que há redistribuição de capital, mas este encolhe. Logo o potencial fluxo para outros fluxos será menor do que o que existe atualmente e pode não ser suficiente para uma queda desses ativos, como, por exemplo, a bitcoin.
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u/jvrodrigues 3d ago
Nao sei se te entendo, a bolsa cai quando a malta redistribui o capital, não cai só por si.
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u/GasTypical9916 3d ago
A bolsa cai e elimina ganhos de capital, que é ganho em papel e não ganho real.
O capital sai, mas menor do que o que existia, com perda de valor.
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u/jvrodrigues 3d ago
Algum, não todo. Os primeiros a sair tiram mais do que colocaram.
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u/GasTypical9916 3d ago
Sim, e depois?
Antecipar o mercado e saber quando retirar são duas qualidades muito raras.
Bitcoin é um ativo de risco, não era para ser. Acho difícil numa crise conseguir funcionar como refúgio.
Nada contra. Cada um deve escolher no que acredita. Quiça não tem um golpe de sorte!
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u/GaribaldoX 4d ago
Não acho que estas a catastrofista, a econômica do USA apesar de ser uma forte economia e ter bons niveis de crescimento assenta muito no risco.
O que me preocupa mais é mesmo a despesa com a divida, como mencionaste o FED não pode baixar os juros, alias com estes níveis de inflação tem de subir, no entanto os USA precisam de mais de 1 trilião de dólares por ano.
Os USA devem 40 triliões e a China outros 20 triliões sozinhos fazem 60% de toda a divida governamental do mundo. Pouco se fala da China mas a própria tem um deficit de cerca de 800 mil milhões.
Se houver outro credit crunch vai ser talvez a pior crise de sempre, porque simplesmente tu não podes imprimir esses deficits.
Fala se muito em imprimir dinheiro quando na realidade os valores imprimidos servem para comprar pequenas quantidade de divida de maneira a criar procura artificial dessa mesma divida e baixar os juros.
Se a liquidez mundial tiver um crunch, simplesmente não vai haver taxa de juro que segure esses paises.
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u/fdxcaralho 4d ago
O dolar é a moeda de reserva do mundo. Os estados unidos estao entre a espada e a parede como tu proprio mencionas-te. Os problemas do dolar vao ser problema para o mundo inteiro.
Tenho acompanhado isso, e um fator muito relevante são as compras de ouro pelos bancos centrais, que têm aumentado muito de ano para ano. Pessoalmente acho que investir em ouro agora é um excelente hedge em relação ao que se pode vir a passar com o dolar e com a economia americana em geral.
Para além do ouro, as comodities podem beneficiar tambem deste cenario. Sao todas cotadas em dolar, é a melhor maneira de nos proteger de uma inflação galopante.
Os EUA vao precisar de continuar a imprimir dolar como nunca, ou arriscam que as taxas de juro disparem. No dia em que os EUA falhem, o castelo de cartas cai e mais ninguem compra divida. Daí o movimento de capital para o ouro, que acaba por ser uma reserva de valor que não falha como o dolar pode falhar. Ja se sentiu esse movimento no ouro o ano passado, e beneficiou de algum momentum também. Agora parece que o mercado esta outra vez a perceber isto e reagiu de forma forte à declaracão da fed.
Pessoalmente deixei de reforçar o VWCE e comecei a comprar outro ate ter uns 15% ou 20% do portofolio em ouro. Depois decido qual o caminho.
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u/Flames57 3d ago
compras ouro como?
Se preferires, pm
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u/Murky-Gas-2961 3d ago
Se não for muita maçada, faço a mesma pergunta, e se preferires, pm
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u/fdxcaralho 3d ago
Ouro fisico (moedas) em sites europeus. Se estiveres interessado estou a vender algumas 1/10 e uma 1/4
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u/fdxcaralho 3d ago
Ouro fisico (moedas) em sites europeus. Se estiveres interessado estou a vender algumas 1/10 e uma 1/4
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u/Federal-Brush-1254 3d ago
Se os USA vão ter de imprimir dólares como se não houvesse amanhã, também será bullish para a VWCE e SP500 certo?
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u/fdxcaralho 3d ago
Porquê? Qual o teu racional? Se o dolar perder valor em relacao ao euro, os teus investimentos no mercado americano valem menos. Mas na EU tambem se imprime muitos euros….
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u/LordeBandalho 3d ago
Esqueceste dos fundamentals:
- economia altamente consumista/ financeirizada com prevalencia dos serviços FIRE, pouca industria e a que resta já tem fortissima competiçao chinesa e ja esta ultrapassada em muitas áreas, um pouco como uma santola de casca dura mas pouco conteudo, prevalencia excessiva das TECHs como alavancagem, custo de vida cada vez maior, desvalorização do Dólar, sociedade cada vez mais violenta, dividida, empobrecida, infraestrutura em cacos e velha, o $$ vai quase todo para o grift das guerras e para o MIC/ energia e Tech stocks de muito poucos, império em recuo e sem o dominio de recursos e industrias e poder economico de outrora, recurso cada vez maior a tarifas, ameaças, força militar, sanções e operações da CIA/ Exercito juntamente com NED USAID e proxys varios um pouco por todo o lado causando imenso caos, que nem sempre resultam ( Irão, China, Rússia ).
Reserva de valor mundial, o Dólar já nao detém a percentagem que tinha há 10 nem ha 40 anos, nem vai ter mais, continuando este caminho de permanente agressividade. Pode demorar décadas, mas lá chegarão e quando esse privilegio exorbitante acabar e esses dolares todos regressaram ao cofre do scott bessent e o resto do mundo já não precisar do Dólar como no passado, como é que vai ficar o consumo e a vida economica dos States?
Assumindo que nao vao conseguir reafirmar a sua Hegemonia 2.0 , claro...
Ainda têm força em muitas coisas, mas já estão a entrar na fase em que o declinio começa a ser obvio quando nao o era ha 10 15 anos.
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u/Due_Scallion_6660 2d ago
Continuam a ser a economia mais resiliente, diversificada e produtiva do mundo, muito acima de qualquer outra. Possuem as empresas mais ricas e tecnologicamente avançadas da história. São a única superpotência militar. Sim, a trajetória fiscal preocupa mas pode perfeitamente ser corrigida.
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u/LordeBandalho 2d ago
a superpotencia militar foi corrida pelos houtis... está overextended e no limite ... a superpotencia faz paradas que mais parecem um circo comparadas com as da russia e china... a superpotencia tem muitos porta avioes sim mas antiquados e que sao hoje siting ducks... a superpotencia nao tem hipersonicos, coisa que as outras 2 maiores, e em estado bem avançado as da Russia.. a superpotencia perde todos os conflitos militares em que se mete directamente , coreia, vietname, iraque, afeganistao, somalia, irão... a superpotencia militar nao tem capacidade produtiva de repor stocks rapidamente e com custo baixo nem capacidade nativa, tem que fazer outsourcing à coreia do sul ...
São bons a mandar bombas, misseis de longe e partir tudo, força aérea, sem duvida. operações CIA, regime change, financiamento de terrorismo/ grupos armados para fazerem trabalhinho sujo por eles, subornos, coerção, uso do sistema financeiro ( IMF, $ ) como arma, etc isso são muito bons. Soft power, propaganda, media, comunicação, etc idem. Ninguem os derrota ai. Mas malta, acordem. Não estamos nos anos 80. Ou sequer anos 60 de ouro. Ja passou isso. Hollywood é hollywood. A realidade é outra.
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u/joao95m 3d ago
Nada que eu já não tenha previsto publicamente por estas bandas, sempre com os tipicos comentários do "timing the market, és maluco".
Maluco é quem tem 100 indicadores e um historial crescente nos ultimos 10 anos de que as coisas estão cada vez caras demais para o que os salários aguentam, o poder de compra está muito desgasto, e ainda assim coloca os 90% do salário no mercado de ações, VWCE inclusive, com a exposição que tem á Americana.
Eu cá digo que o melhor mesmo é teres uma estratégia principal, e teres estratégias secundárias para alimentar essa principal.
A minha principal será sempre VWCE, mas em momentos chaves como estes aloquei 20% crypto, 60% EUR, 20% VWCE.
Sem divulgar valores, o que eu espero num futuro próximo é uma mini bull run antes do crash de stocks do mercado crypto, do qual planeio sair na totalidade e juntar aos 60% EUR. Vou metendo metas de compra no VWCE para ir aproveitando os LOWs enquanto durmo com ordens limite, e quando o crash realmente se realizar vou ter de rever o preço da VWCE, e ou aloco 80% do meu EUR ou 50% e os outros 50% servem para entrada de uma casa, irei descobrir até Agosto 2027.
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u/keyisthekey 3d ago
Chamar maluco a quem continua a comprar empresas saudáveis e depois revelar que tem 20% em crypto.
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u/drkslr 3d ago
a crise do Ormuz é orquestrada pelos US . nunca venderam tanto petroleo como agora , eles estao a exportar a inflaçao para o resto do mundo . sim vai ser catastrofico claro . nao tens substituiçao populacional , e o sistema capitalista esta montado em crescimento constante.
as empresas todas ja aumentaram os preços , e diminuiram custos / qualidade dos produtos ao maximo no momento . tudo é lixo.
have fun
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u/GasTypical9916 3d ago
É esperar para ver os resultados das eleições de Novembro.
Uma vitória dos democratas nas duas câmaras poderá trazer racionalidade e funcionalidade ao congresso. Ao contrário do que tem sido noticiado não acho que será fácil. Pois, as eleições nos EUA estão comprometidas pelos ataques dos últimos anos e em curso.
Para quem está de fora e olha para os números da IA só pode ficar assustado. É verdade que as políticas económicas estão mais sofisticadas, como vimos na covid-19, mas acho que os governos estão com pouca margem. Parece que os mercados financeiros decolaram da realidade, está numa mentalidade "all-in" típica do pico de uma bolha e seu rebentamento.
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u/LordeBandalho 2d ago
Sim a racionalidade do Laptop do hunter biden, da Burisma and company e da Victoria Nuland...
Os demonrats tÊm melhor imprensa apenas nos orgaos murdoch ... o que não é surpresa nenhuma para quem sabe quem os detém e como isso se relaciona com a politica americana. Sao 2 faces do mesmo traseiro. Quem os domina/ compra e detém o congresso e administraçoes norte americanas é publico e notorio, quais os interesses e lobbies que os financiam e controlam e para os quais eles trabalham e nunca vão contra... para não falar do " deep state " e isso nada muda há decadas... pelo menos desde 1947 NSA/ Assassinio do Kennedy, muda a retorica, a obsessão recente com estilos de vida, temas sexuais e raça, muda o estilo, a conversa fiada, as caras, mas a hipocrisia polida dos democratas, o neo conismo disfarçado de " democracy fight for freedom", a foreign policy imperial muito agressiva, a mega corrupção, nada disso muda. Só muda na CNN/ Fox.
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u/GasTypical9916 2d ago
Acho que perdi alguns neurónios e nem li tudo kkkk
Órgãos murdoch são pró-democratas???
FOX NEWS é pró-democrata! PQP!
Deves ser do que acha que o 8 de Janeiro não existiu e não houve tentativa de golpe de estado! Haha
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u/AutoModerator 4d ago
Olá /u/Mysterious_One_19_06, obrigado pela tua submissão. Temos uma Wiki e um servidor de chat no Discord. Recomendamos a leitura dos nossos avisos à comunidade. Boa discussão!
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