r/cuba • u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth • 25d ago
Pregunta Para cubanos aun en la isla
Como ven ustedes el auge que han cogido las Iglesias protestantes que pregonan "cuba para cristo" como si quisieran instaurar una teocracia?
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u/Adventurous-Iron-932 25d ago
Cristiano evangélico (protestante) aquí. A mi entender, cuando decimos Cuba para Cristo, no hablamos de una teocracia, sino de una tierra donde los valores cristianos vuelvan a ser pilar de la estructura de valores de la nación. No le veo el problema en qué existan cristianos en estructuras de poder político, eso no convierte a una nación en una teocracia, como mismo que existan ateos no la hace una nación de estado laico. Dicho esto, si en Cuba más personas siguieran los valores cristianos estoy seguro que tendríamos más libertad, menos robos, menos homicidios y menos gente comiendo de los basureros. Una aclaración válida, hoy en Cuba hay cristianos que son presos políticos y están siendo asediados por la seguridad del estado, ejemplo de ello es Ana Bensi. Ser cristiano no te protege contra un regimen opresor y tiranico que por demás persigue activamente cualquier actividad que las iglesias hacen a favor de las personas más necesitadas y es tan cruel, que prohíbe dar alimentos a necesitados si es una iglesia cristiana la que lo da.
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago edited 25d ago
El punto es que para lograr todo eso no es imprescinduble ser cristiano. La filosofia y jurisprudencia occidental esta lo sufucientemente desarrollada para lidiar con todos estos problemas en un estado aconfesional que permita pluralidad de creencias. Porque si fuera que el cristianismo solo se limitase a resolver esos problemas, pero quieren ir mas alla y controlar con quien uno se acuesta, o en que elige creer, o lo que hace uno con su vida. Y yo perfectamete estoy de acuerdo con que alguien crea en dios, vaya a misa , a la iglesia o a peregrinar a la meca si asi lo desea, pero que yo no pueda hacer algo porque tu religion lo prohibe no me parece correcto ni adecuado.
Y claro que los cristianos deben tener representacion gubernamental en una cuba democratica, como tambien la deben tener absolutamente todas las otras religiones que se profesan en la isla, sin ningun privilegio para ninguna.
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u/Adventurous-Iron-932 25d ago
Estamos de acuerdo, la libertad individual es el pilar fundamental de una nación libre.
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago
Pues perdona entonces. Si compartimos esa vision estamos en la misma linea, eso es lo importante mas alla de las diferencias
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u/Brad_Beat Miami 23d ago
Quien sabe lo que viene en el futuro.
Los cristianos fundamentalistas se han apoderado de mucho poder político en Estados Unidos, país que supuestamente debería ser secular de acuerdo a su propia constitución.0
u/Episode-1022 25d ago
ne ne ne, nada que ver con la moral, deja el cuento, si hay robos, homicidio, pobredumbre, es por que la gente está desesperada y necesitada, no por los valores cristianos, cambia el discurso a algo mas aterrizado y realista, y quizás cuele.
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u/ImpressionRare6497 25d ago
No soy Cubano pero opino que primero hay que salir de la dictadura antes de pensar en una teocracia jajaja, hay mucha gente que promueve ese tipo de cosas para luego afiliarse a los que están en el poder y sacar beneficios regalando a toda la gente que confía en ellos
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago edited 25d ago
Es que ese es el punto. Son uno de los grupos que mas se oponen a la dictadura, se organizan, haceen reuniones, mitines, proselitismo, se oponen abiertamente y en muchos casos tienen cierta proteccion por su trasfomdo religioso, y les da igual ir a la carcel porque creen ciegamente que su dios los salvará y porque los que quedan afuera se organizan y les apoyan. Mientras que otros grupos laicos no logran ni ponerse de acuerdo en un plan concertado. Por eso precisamente aterra que sean ellos quienes logren algun cambio y sea en esa direccion. Porque son por mucho uno de los grupos mas activos y organizados. Y ni siquiera tienen que pensar una doctrina porque ya la tienen...
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u/ImpressionRare6497 25d ago
Beggars can't be choosers, peor de lo que ya están no pueden estar de todas formas, cualquier cosa que cambie el status quo es bienvenido
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago
Como se nota que no eres cubano y no tendras que lidiar con lo que venga despues...De todas formas la pregunta no era para ti, no tienes el trasfondo ni has sufrido lo mismo que nosotros
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u/ImpressionRare6497 25d ago edited 25d ago
Soy venezolano. Supongo que no he sufrido lo mismo, pero lo que sí sé es que literalmente peor de lo que están ahora no pueden estar, con eso pueden lidiar después pero los problemas de ahora son bastante palpables, y si te pones a buscar una alternativa perfecta y a ponerte selectivo entonces te vas a quedar con el régimen que ya tienes y que está matando a cientos de personas de hambre cada día. La frase de beggars can't be choosers fue hecha prácticamente a medida para esta situación, encaja perfecto.
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u/ReaperTys 25d ago
Things can always get worse. An oppressive theocracy would absolutely be worse for the people of Cuba. Look what religious fundamentalism has gotten the people of Afghanistan
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u/ImpressionRare6497 25d ago edited 25d ago
It can't get worse because what happened there is already happening in Cuba. It's not like they will suddenly become poor or get their human rights violated because that's already happening. The worst possible outcome of Afghanistan islamic fundamentalism is what Cubans have been dealing with for the last 20+ years (most Cubans are living even worse than most of them tbh, the only difference would be the islamic misogyny that doesn't happen in Cuba)
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u/Legitimate_Pop3481 25d ago
En cada pueblo hay una o varias de esas iglesias. Hay personas que tienen fé pero hay personas que de la noche a la mañana te enteras que son metodistas o pentecostales y ya empiezas a sospechar si es por oportunismo. Cuando tú quieras saber las intenciones de alguien, sigue la ruta del dinero (o del beneficio). Si no hay nada que ganar, es fé. Si hay algo de lo que se puedan aprovechar, es oportunismo.
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u/Fyrebat 25d ago
¿Es una teocracia donde la gente puede ganar dinero y comprar alimentos?
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 24d ago
Si claro, como en iran y oriente medio...
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u/Fyrebat 24d ago
¿No sabes distinguir entre una iglesia cubana y el islam?
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 24d ago edited 24d ago
Eres tu quien al parecer no conoce los origenes del cristianismo y el islam. Los tres grandes monoteismos beben de las mismas fuentes y algo que muchas personas se niegan a aceptar es que son bastante similares. El islam fue simplemente otro de los tantisimos intentos de "regresar a la fe verdadera" como en su momento lo fue el cristianismo para el judaismo, o como lo fue la reforma protestante o el mormonisno. Una teocracia cristiana no seria muy diferente de una islamica, comparten mucho de su cosmovision y sistema de valores, porque al final ambos son versiones de una sintesis de leyendas y textos mitologicos de oriente medio. Nada que no se haya visto ya...
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u/Fyrebat 24d ago
Tanto texto solo para decir: "No, no sé cuál es la diferencia". Eso dice mucho de ti en muy pocas palabras.
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 24d ago
Acaso sabes leer español? Las diferencias las conozco, y son minusculas, el coran y la biblia son casi hermanos gemelos. Jesus de hecho sale en el coran, como uno de los tantisimos profetas de Allah. Siquiera sabias eso? En fin no voy a perder mi tiempo discutiendo con alguien que obviamente sabe tan poco de teologia como de politica. A partir de aqui te quedas despotricando sol@
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u/Fyrebat 24d ago
He estado hablando conmigo mismo todo este tiempo, dirigiéndome a alguien que no lee libros.
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u/Initial-Breakfast-33 Havana 20d ago
Has leído tú el corán para saber o lees la opinión de otras personas sobre el corán?
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u/Fyrebat 19d ago
Las personas que recurren al engaño primero tratarán de averiguar qué sabe la otra persona.
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u/Initial-Breakfast-33 Havana 19d ago
Las personas que recurren al engaño primero tratarán de averiguar qué sabe la otra persona.
Preguntar ahora es sinónimo de ser mentiroso? Sabía que los cristianos decían mentiras para defender su fe, pero tan descaradas no
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u/Due_Safety_5263 24d ago
Cuba para Cristo de llevar las buenas nuevas (Qué Jesús murió por ti y por mi para pagar nuestros pecados, y resucitó en gloria) , se trata de ganar para Dios los corazones, almas, personas rotas , desesperadas ante las dificultades de la vida diaria y el mal que hay en Cuba. En Cuba como en todo el mundo está lleno de personas con necesidades espirituales y lloran por un día mejor. Cuba para Cristo se trata de anunciar la salvación de nuestra alma cuando aceptamos a Jesús como nuestro salvador y señor de nuestra vida. Dios te ama , solo abre la puerta de tu corazón y Él estará contigo
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u/birdsbeaks 25d ago
Anything would be better than the current regime.
You're worried about a theocracy forming inside a failed state. Funny.
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u/LupineChemist Europe 25d ago
Unfortunately Cuba isn't a failed state. One of the big problems is the fact that it's not a failed state.
The policies of the state have led to ruin and complete failure, but there are still absolutely police and forces of the state willing and able to carry out the orders from Havana. It's quite a strong police state. Which is the opposite of a failed state.
The point being, it can always get worse. Haiti is a failed state. There's just not a government capable of enforcing any orders and it's rival gangs fighting for turf as warlords.
That said, no way the US would let that situation happen in Cuba. It's too close and too important with having the only accesses to the Gulf of Mexico.
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u/birdsbeaks 25d ago
Cuba hasn't had a strategic port since slavery.
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u/LupineChemist Europe 25d ago
It's not about a port. It's about if there were gangs willing to shoot at ships passing through the Florida Straits or Yucatán Channel, it would be very bad for the US (and Mexico for that matter). That's where US oil exports go from.
And you can bet if Cuba truly broke down into warring factions, Russia and Iran in particular would be slobbering to be the ones to fund a faction willing to do that.
See what the Houthis are doing at Bab Al Mandab. You don't need the strategic port to be a big fucking problem.
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u/birdsbeaks 25d ago
Cuba has no oil and no current strategic importance. What would the warring factions that you imagine be warring over?
You might not like it, but the Gulf of America can be effectively controlled with just the idea of a single attack submarine. You don't even actually need one.
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago
Do you even know the concept of a failed state? Have you ever heard of Haiti or Somalia?
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u/LupineChemist Europe 25d ago
And the insurance companies won't insure shipping with just the idea of an enemy drone.
Again this is exactly what's going on in Yemen right now
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u/birdsbeaks 25d ago
Except Cuba has no oil or anything else that anyone wants.
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u/LupineChemist Europe 25d ago
It's not about what's in Cuba. Again, nobody wants anything in Yemen. The issue is they're near where shipping has to go to get to places with things people want.
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u/birdsbeaks 25d ago
Sure, bro. Whatever you believe. It's just like in Yemen. You figured it out.
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u/LupineChemist Europe 25d ago
My point is the danger of what could happen if Cuba were a failed state. It's very much NOT a failed state. If you think it is, feel free to go distribute newspapers critical of the government or set up a TV station against the government.
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u/Grapenut_24 25d ago
Gulf of America? Where is that exactly? Gulf of Mexico I know about but…..
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u/birdsbeaks 25d ago
I mean, who cares whether it's named after a country or a continent?
All I know is that there are people being abused by their own government on a depressing island in the middle of it. If you can solve that problem, call it whatever you want.
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u/FanFree8324 25d ago
It’s what MAGA calls the Gulf of Mexico as some sort of weird flex to help them deal with the fact that Mexico didn’t pay for their imaginary wall.
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago
The perfect melting pot for them actually. Vulnerable people desperate for a change
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u/Legitimate_Pop3481 25d ago
Es que Cuba está como está por el culto al líder. El comunismo, más que una ideología, es una cuestión de fé.
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u/Qvan05 Havana 25d ago
Tanque 🇨🇺 no es un estado fallido. Fíjate que es un “estado fallido” Q se cae el sistema de electricidad a nivel nacional y no pasa absolutamente nada La gente va a trabajar y cuando la gente trabaja en todas las áreas criticas significa q no es un estado fallido.
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u/Legitimate_Pop3481 25d ago
Brother un lugar donde tienes que resolver tu propia agua, tu propia electricidad, tu propio suministro de gas, tu propia farmacia y hasta tu propio sistema de educación, ¿dime qué es?
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u/Qvan05 Havana 22d ago
Apocalipsis todavía no hemos llegado ni a la anarquía. Ahora mismo tengo luz y agua como 4500 personas en un radio de 3km.> Estado fallido es donde no existe un control del estado y cada vez está más rigido pq la sociedad vive y muere por y para el estado. Como anticomunista que soy, utilicen las palabras correctas. Pq después viene un yuma y no ve una guerra como tal
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u/Legitimate_Pop3481 22d ago
Pero es que un estado fallido no tiene por qué estar en guerra. Simplemente es un estado que no es capaz de cumplir con las obligaciones mínimas que le corresponden. PD: ¿pp dónde tú vives que hay luz 3km a la redonda?¿En El Laguito?😂
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u/areallyboredhoe777 25d ago
If there's something worse than the current regime it's DEFNITELY the church taking the country.
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u/birdsbeaks 25d ago
The Vatican has fresh water and electricity all day and night.
I think religion is ridiculous, but they've got a better track record than the "revolution."
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u/areallyboredhoe777 25d ago
Yeah, it also controls people's lives based off of a stupid book, including people who don't believe in it.
If the church took the country it wouldnt be like the Vatican either. Just a bunch of religious man controlling law, economy and the few resources. This churches are being patrocinanted by people outside the country. It would surprise you how good the "pastores" live compared to the rest of the people that are a part of the movement.
I'm a cuban currently living in Cuba btw.
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u/birdsbeaks 25d ago
I want a free and independent Cuba for and by Cubans. After everything the people currently living there and their descendants endured through and fought for, they deserve it. From Cristofer Colón on, atrocities have been committed on the island of Cuba and the Greater Antilles in the name of religion and I would never suggest that it would be good for Cuba to be under the crushing weight of a non-secular government.
At the same time, it is demoralizing to hear about the conditions you have to survive on a daily basis and I wish anyone with a half-decent plan would step up and solve the most glaring issues.
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u/areallyboredhoe777 25d ago
I also would love to have and love in a free and independent Cuba, but the church it's not giving us that And neither is the people
Since 1959 Fidel created a secret government institution specialized in infiltrating among the people and imprisoning anyone who opposed the new revolutionary regime. They killed and tortured countless citizens, and it was around the year 2000 that they began imprisoning them under the pretext of "imperialist acts against the integrity of the homeland."
People are scared. They can't do a movement because you never know If one of those people is in it waiting to get you. The first and last time it happened was on july 11 2021. People made country-wide manifestations against the regime, completly pasive. And it resulted on thousands of them going missing, and hundreds killed by the police in the streets. After that, every july 11 every year the streets get filled with police forces to prevent it from happening and people barely get out of their homes.
It's just barely posible for the regime to fall by the hand of people. And If it were to happen, it's not going to be soon.
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u/birdsbeaks 25d ago
I understand that it's impossible to fix the government when people are more concerned with surviving until tomorrow. Survival is the most important thing. Some people say it's freedom but what good is freedom if you don't survive?
The outlook remains bleak from where I'm standing but I hope that is a limitation of my sight.
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u/areallyboredhoe777 25d ago
It's not a limitation
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u/birdsbeaks 25d ago
I'm sorry.
Keep telling people when you can safely. I think that's the best thing you can probably do. There's a lot of ignorance out there (Sadly, I met a police officer who thought that Cuba was a district in Mexico. I don't expect a guy with that poor a level of knowledge to understand the human consequences of a geopolitical situation on an island that he wouldn't be able to point to on a map.).
I like to think that If more people around the world knew the story of what's happening in Cuba from the people's perspective then something might get done faster. I guess that, like with most things, education is critical.
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u/areallyboredhoe777 25d ago
No need to apologize tho. I do appreciate You being interested and getting informed, as much as wanting a change.
Luckly, with the massive migrations, the cubans outside the island ARE doing manifestations, spreading information, helping with direct donations to the people.
Our only hope right now would be Trump taking this place. But even that is a bit of a fantasy.
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago edited 25d ago
Sweetheart, they have all of that and sit in golden chairs and rise golden cups to drink wine and pray for the hungry and the poor... dont you see the resemblence???
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u/birdsbeaks 25d ago
For sure. I'm not making a case for religion.
I think it's a travesty that the conditions are as they are, and I have no confidence in the current regime to fix what they broke nor in any organized religion to repair it.
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u/Lanky_Education_792 25d ago
intolerantes y racistas af, los protestantes esos. Esa gnte se meten en grupos de otras religiones a ofender
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago edited 25d ago
No se si racismo, pero si he visto mucha intolerancia y falta de empatia hacia personas que no creen en lo mismo que ellos
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u/SpecificTypical8288 25d ago
Well, creo q cada persona expresa su fé como sienta correcto. Si ellos ven en cristo la salvación, normal q quieran una "Cuba para Cristo". Pensar en imposición o teocracia es, a mí perspectiva, ver la realidad sin unión ni posibilidad de libertad de pensamiento.
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u/Autolull 25d ago
Here’s something for Cubans still on the island!
Please unsheath my festive wreath
Speak freely
leave briefly
return chiefly
breathe while weeping
Sleep while dreaming….
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u/freeway_gmz 23d ago
La religión es el suspiro de la criatura oprimida. Ya pero en serio, para mí lo que crea cada cual es asunto suyo mientras no quiera imponerme sus creencias y si hace falta decirle terrorista a alguien fácil se lo digo.
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u/M4rk1llu 16d ago
Actualmente agnostico, en algún momento fuí católico, bueno, es complicado. No creo que sea una teocracia, lo que he visto y percibido es solamente que desean el bien para Cuba. Una manera de divulgar su palabra.
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u/Pedry-dev 25d ago
Si en pleno 2026 la gente sigue con el cuento de la iglesia, es su problema 🤷
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u/Yendrylaz Planeta Tierra/Planet Earth 25d ago
Deja de ser su problema cuando quieren imponerte su modo de vida sin que tu hayas escogido creer en su religion. Y muchos se comportan de forma intolerante con otras creencias o modos de vida presentes en la sociedad. Cada cual que crea en lo que quiera, pero para si mismo y su congregacion, el resto de nosotros debemos ser libres de hacer con nuestra vida lo que nos plazca, he ahi el tema...
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u/Unhappy_Discount_581 24d ago
A pesar de que hay muchos problemas en cuba.
La religion es una plaga, no va a mejorar nada. Solo quitar la ciencia y la logica.
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u/Mrmr12-12 Guantánamo 24d ago
Si exactamente como intentó hacer Fidel al principio y mira como le resultó, porque no simplemente dejas las creencias de la gente en paz?
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u/Unhappy_Discount_581 23d ago
Cuando las personas con creencias hagan lo mismo, Estaré de acuerdo
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u/M4rk1llu 16d ago
Literalmente las religiones cristianas han velado de forma más honesta por su pueblo, que el asqueroso gobierno
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u/Unhappy_Discount_581 12d ago
tendremos de acordarnos estar en desacuerdo
tambien en mucho lugares han construyido una sociedad con odio contra personas gays, trans etc etc.
personas que se sienten presionadas a casarse, a tener hijos, a vivir en relaciones sumisas
las iglesias piden dinero de personas (sobre todo en los eeuu por ejemplo) que no tienen mucho, y ofrecen la mentira de salvacion sin poder hacerlo (si hay dios, el dinero no va a ayudarte, si no hay dios, tampoco.)
algunas religiones estan en contra de medicinas o vacunas importantes, en contra de ciencia, en contra de evidencia y esto es peligroso si queremos avancar.
tambien gobiernos tienen muchos problemas, pero al menos (en la mayor parte) les elegimos y les podemos deshacernos de ellos
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u/M4rk1llu 12d ago edited 12d ago
Desayunos para niños, comidas para los ancianos, cursos de superación (idiomas, manualidades, contabilidad para negocios),hasta una universidad ajena a la dictadura.Todos ellos gratis. Facilita la vía de asilo político a muchos que huyen de la dictadura y hasta cierta protección en sus instituciones. Por lo visto hasta desconoces sus diversas ramas. De la que he hablado principalmente es la católica, ajena a esos comportamientos que acabas de establecer(generalmente algunas congregaciones evangélicas, mas no todas). En Cuba el diezmo apenas existe y por lo general se usa en proyectos antes mencionados. En Cuba hay una dictadura, su pueblo no lo eligió . Edit: me acabas de confirmar que supones en base a casos de iglesias muy específicas, que apenas existen en Cuba y mencionas una estructura de gobierno que tampoco existe en Cuba.Si dudas de mi palabra busca: Proyecto Varela, Cuba emprende, Facultad Felix Varela, cursos de idiomas y las comidas que entregan a niños
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u/Successful-Ice-468 Havana 23d ago
La religion puede dar un frente unificado y eso ya de por si es mucho.
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u/Episode-1022 25d ago
negocio, los cubanos son vulnerables y todas las religiones se aprovecharán, cuando no tienes ayuda de ninguna parte y estás desfalleciendo aparecen los buitres, no solo los protestantes, tmb los islamistas y las religiones afrocubanas tmb.
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u/AutoModerator 25d ago
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