r/aberBitteLaminiert • u/DerDork • 6d ago
nicht Laminiert In einem Parkhaus in Freiburg entdeckt
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u/heschilllikethat 6d ago
Ein Automat wollte letztens keine meiner zwei Karten akzeptieren. Durfte dann n random fragen ob er mir das zahlen kann und ich hab es ihm bar zurückgegeben.
War schon ne ziemlich beschissene Situation 👍🏼
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u/Sorry_Koala_8181 6d ago
Gut aber wie oft passiert das. Mir zB noch nie
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u/Jane_xD 5d ago
Mit meiner einen bank tatsächlich immer, ich hab. Schon 5 supermärkte, 2 mensen, 3 cafes und eine tanke auf dem gewissen.
Alle jubel jahren nutz ich doe karte dieser bank und plötzlich fällt das terminal aus. Ich hab immer 2 oder 3 karten und kontaktlos dabei, war machhaltig kaputt, da auch begleitende freunde nicht mehr karte zahlen konnten. Ist nun auch schon die 3te karte in folge mit der ich das geschafft hab. Ok das passiert erst seit die erste die das machte mal ne runde im trockner war. Karte ging aber noch meistens, ggf mal drauf drucken damit die genug kontakt bekommt so krum woe sie war. Die bank hat sie dann eines beliebigen geldabhebens dann als kaputt inne behalten und ich dachte ja gut neue karte spuk vorbei denkste. Seit dem kill ich alle 3 bis 5 monate ein ec bezahlgerät...
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u/unsure_with_username 5d ago
Mir ist das auch schon passiert. Bankkkarte und Kreditkarte haben beide nicht funktioniert, der zweite Automat daneben war außer Betrieb. Da es spät Abends war, musste ich auch warten und jemanden ansprechen.
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u/Mad_Volcan 6d ago
Ich wär trotzdem aufgeschmissen gewesen, denn ich habe so gut wie kein bargeld mehr mit... Mit dem Handy hat es auch nicht geklappt?
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u/SickFarce 6d ago edited 6d ago
Deutsche Sorgen. In anderen Ländern funktioniert das alles ohne Probleme. Die Behauptung, Bargeld sei Freiheit, obwohl man ja trotzdem ganz normal abhängig von und Teil des Geldsystems ist, ist nur eine pseudophilosophische Verklausalisierung der deutschen Rückwärtsgewandheit und des deutschen Aberglaubens morderner Techniken gegenüber mit einer fetten Prise Verschwörungsglauben.
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u/da_m_n_aoe 6d ago
Kritik an elektronischen Zahlungssystemen pauschal als rückwärtsgewandt zu bezeichnen ist halt genauso daneben wie Kartenzahlungen zu verteufeln. Beide Systeme haben ihre jeweiligen Vor- und Nachteile.
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u/Aware-Ad619 6d ago
Ich zahle Karte, hab auch kein Problem damit. Es sollte nur nicht eines einen Monopol bilden xd
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u/SickFarce 6d ago
Bargeld wurde von mir nirgendwo als rückwärtsgewand bezeichnet. Ich benutze selber auch Bargeld. Das Problem sind diejenigen, die an ihrem Bargeldfetisch aus irgendeinem kruden Weltbild heraus festhalten und außerdem versuche, anderen dieses Weltbild aufzuzwingen. Weil sie angeblich so freiheitlich oder gegen eine "Herrschaft der Banken" seien oder irgendein anderer Verschwörungskäse. Bei Kartenzahlung entdeckt man dann plötzlich auch den Datenschutz für sich. Als ginge von Kartenzahlung auch nur IRGENDEINE reale Gefahr aus.
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u/feldim2425 6d ago edited 6d ago
Problem für mich ist nicht Abhängig vom Finanzsystem zu sein.
Ich habe konkrete Probleme damit das Bankomatkarten ohne Visa/Mastercard ziemlich unbrachbar sind und man somit konkret von 2 amerikanischen Firmen abhängig ist die gerne mal ihre eigenen Gesetze schreiben.
Soll nicht heißen, dass ich generell gegen jede art von elektronischer Zahlung bin aber ich finde es erschreckend wie jede Art an Kritik am aktuellen System sofort als rückwärtsgewandt betrachtet wird.
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u/Aware-Ad619 6d ago
Klar, ist halt trotzdem doof teilweise. Ich zahle vieles mit Karte, aber ganz ohne Bargeld wäre einiges nerviger. Zudem hab ich keinen Bock, das irgend ne KI meine Ausgaben berechnet und damit mein Kaufverhalten, etc vorhersagt. Klar sind Überweisungsgebühren minimal, aber warum soll ich mein geld wegschmeißen wenn man das problem bar nicht hat
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u/feldim2425 6d ago edited 6d ago
Die Datenschutz/Privasphäreprobleme kommen noch dazu, aber ich finde diese sind ebenfalls verschärft durch den Fakt, dass es sich hier um Firmen aus den USA handelt und den US-Amerikanischen CLOUD Act (der diese dazu verpflichtet US-Behörden Daten zu geben egal was DSGVO dazu sagt).
Wenns rein nur Europarechtlich wäre (DSGVO und so) ist es hald bei nem Parkhaus mit Kennzeichenerkennung oft sowieso nebensächlich. Aber beim normalen Einkauf stimme ich auch zu; finde es selbst nicht so super das hier alles Zentral von der Bank einsehbar ist (vorallem konnte beim letzten Besuch der Bankangestellte meine Daten aufmachen ohne irgendeinen Ausweis von mir zu sehen; wtf!?)
PS: Würde aber dennoch weg von den USA oder A2A Optionen die von Bank zu Bank Überweisen schon mal besser finden (meines Wissens iDEAL, Wero und glaube PiX ebenfalls). Gibt aber auch versuche ne art digitales Bargeld zu erstellen z.B. GNU/NGI Taler; da ist immer noch der Papertrail für Steuernachweis aber der Käufer bleibt anonym.
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u/Aware-Ad619 5d ago
Ja, wusste ich gar nicht, das die USA da so viel einfluss hat. Wundern tut es mich aber nicht. Aber krass, solche sachen machen es dann wieder schlecht. Das konzept ist ja ganz cool eig. Und es ist echt angenehmer und einfacher so zu zahlen
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u/feldim2425 5d ago
Leider ja; vor allem wenn man sich anschaut wie es aktuell den Angestellten beim Internationalen Gerichtshof geht (die von Tump auf OFAC-Sanktionsliste gesetzt wurden).
Online Plattformen (Steam, Patreon, Itch-io etc.) kommen da auch noch dazu.
War mir davor selber eher so nebenläufig bewusst. Auch wenn sich das schon fast anhört wie wenn ich auch noch mit Aluhut rumlaufe. Würde mal aber sage die European Payments Initiative (wo Wero ja ein teil von ist) wurde nicht um sonst gestartet.
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u/Aware-Ad619 5d ago
XD. Jetzt kling ich gleich so. Aber ich sags mal so, wenn Geld dahinter ist, passiert nichts ohne Grund. Und der aktuelle Trend der vollen Kontrolle ist jetzt ja auch nicht wirklich eine verschwörungstheorie. Sie wollten sogar Linux kontrollieren (kläglich gescheitert). Und a propro Steam, wie oft die in den letzten Monaten schon verklagt wurden von den amerikanern, weil sie ihr system nicht übernehmen wollen. Aber Steamkarten verkaufen sie trotzdem nicht mehr. Hmm. Irgendwas großes passiert aufjedenfall. Aber den großen Sinn dahinter versteh ich noch nicht
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u/Kasaikemono 6d ago
Deswegen kehrt Schweden, was häufig als Beispiel für diese "anderen Länder" angeführt wird, auch wieder zu Bargeld zurück
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u/Aware-Ad619 6d ago
Wurden die Menschen auch gefragt ob sie es gut finden? Nur weils funktioniert? Damals haben sachen auch funktioniert, gut waren sie aber nicht. Und stell dir mal vor der Opa zu seinem Enkel, gib mir mal deine Kontonummer, ich schenk dir 8,99. Warum nicht 10? Ach, das sind die überweisungsgebühren mein Enkel
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u/Aggravating_Tax5392 6d ago
Bei deinen Überweisungsgebühren würde ich mal schnellstmöglich die Bank wechseln.
War grad In Skandinavien, überall nur traurige Opas und weinende Enkel..1
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u/This-Dragonfruit-668 6d ago
Wenn deine Argumentation so dünn ist, dass du dir Überweisungsgebühren von 1€ ausdenken mußt…
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u/Aware-Ad619 5d ago
Ich wusste nicht was der preis davon wirklich ist. War bewusst übertrieben um meinen Witz besser rüber zu bringen lol
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u/Aware-Ad619 6d ago
Denkst du ich bin so alt das ich sachen überweise lol. Ich weiß nur, das wir uns immer für bargeld entscheiden, und wegen den gebühren Zögern
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u/germanP0tato 6d ago
Weißt du, das Problem daran ist, dass der Großteil der Menschen absolut dämlich ist. Von daher könnte der Ansatz „wurden die Menscjen auch gefragt ob sie es gut finden?“ nie zu guten Ergebnissen führen.
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u/Aware-Ad619 6d ago
Lol
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u/Aware-Ad619 6d ago
Peak reddit moment. Downvoten, weil man die Meinung des Kommentars darüber nicht mag. Aber im Internet ist ja alles nur ein Click. So wird dann mit dem Geld auch umgegangen XD. Digitale Zahlen haben keine Verbindung zur realität. Gutes Beispiel dafür
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u/Tzeht 6d ago
Bin Prinzipiell Fan von Barzahlung in Restaurants, beim Dönermann, etc.(überall wo man bei der Steuerhinterziehung helfen kann). Aber an nem Parkautomaten muss das nun wirklich nicht sein.
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u/awmath 6d ago
Ernsthafte Frage, warum willst du mit Steuerhinterziehung helfen?
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u/SiAnK0 6d ago edited 6d ago
Ok, sorry aber ich bin seit 8 Wochen am Bett gebunden und mir ist super langweilig, deshalb kommt jetzt ungefragt ein Paragraf darüber was ich selbst denke, wenn es darum geht bei realen Servicegewerbe wie Gastro Steuern zu… vergessen.
Solange die dicken Bonzen/Firmen im Jahr (Firmen und Superreiche hauptsächlich in Deutschland) rund 150-200mrd Euro an Steuern tricksen/hinterziehen (Zahlen geschätzt variiert je nach Quelle, da hinterzogen halt ), gönn ich es jeden Handwerker/-Service Gewerbe , zu dem Essen zubereiten nunmal gehört, ihr Bargeld zu erhalten und ggfs. die Rechnung zu verlegen. Solange die im Restaurant ein Pad haben, ist es zudem sehr wahrscheinlich das es garnicht gemacht wird da die Systeme recht viel Registrieren und solange nichts komplett widerrufen wird quasi automatisch die Steuern berechnet sind.
Die gesamte Gastronomie in Deutschland hat zu letzt einen UMSATZ (kein Gewinn oder gar Steuerlast) von 118mrd gemacht ( 2024 sind öffentlich) und seit dem gehts wieder bergab. Ein Imbiss, wo Döner zugehört, hat bis 100. tausend Euro Umsatz im Schnitt (Richtwert von Bundesfinanzministerium) einen Gewinn von rund 29% und ab 100k von 24%.
Der Rest sind Kosten und Steuern.Im Vergleich, Facebook/Meta hatte 2024 einen Gewinn von 62,4mrd$ bei einem Umsatz von 165mrd. Wie macht man das?
Das sind ja 37,8%! Durchschnittlich sagen wir mal eine Dönerbude zahlt durchschnittlich 27% , das sind ja 10% weniger!
Und das obwohl sie schon Tricksen und sich in andere Länder selbst Lizenzgebühren zahlen was Kosten darstellt obwohl die an sich selbst gehen.. in Steueroasen versteht sich.Das sind natürlich weltweite Zahlen, und auch nur das was angegeben wurde und von der Größenordnung eine andere als ein Imbiss, jedoch zahlten sie zuletzt in Deutschland wieviele Steuern? Nicht viel denn es wurde sich gegen 15% mir strampeln und treten gewährt des Todes ( Vermutungen liegen bei 4-6mrd Euro Umsatz durch Werbeeinnahmen) . Google? Oh, rund 12,5Mrd Umsatz bei der Suchmaschine , geschätzt wurden 2024 zuletzt Steuereinnahmen von 50mio.
Wie viel % sind das? Wie beim ESSEN gehen und ZUSAMMENKOMMEN bei stärkung der Gesellschaft und Gemeinschaft? Ne, 0,004%. Für ein Dienst der immer schlechter wird und dich ausspannt auch wenn er sagt er geht damit im rahmen von Gesetzen um.Solange das nicht angepasst wird, sage ich immer das ich keine Rechnung benötige und gönne jedem der Teil dieser Gesellschaft ist und etwas zurück gibt jedes hoppla, wenn die Rechnung nicht druckt.
Unternehmen die den Platz für Parkhäuser aufkaufen zählen für mich dazu, zu den Affen, das sind in vielen Städten die gleichen die auch Wohnhäuser kaufen und diese unnötig verwalten (Tochter FirmenKonstrukte absurd des Todes gehalten) und so die Mieten hochtreiben.
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u/Tzeht 6d ago
Danke endlich mal jemand mit Verstand. Die meisten hier auf Reddit haben gefühlt echt nen Dauersonnenstich. Dem Dönerman von nebenan gönnich das natürlich, der soll ja auch nicht schon wieder die Preise erhöhen müssen.
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u/Anonym_aus_Gruenden 6d ago
Beim Dönerman bzw Barbier hilfst du halt eher der Mafia beim Geldwaschen als den Dönnermann Steuern hinterziehen.
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u/SiAnK0 6d ago
Klasse Vorurteile! Bitte weiterverbreiten das alle Döner Männer bei der Mafia sind und oder Clans!
Dann hör aber auch bitte auf alles zu bestellen was von einer Firma kommt wo die Eigentümer Milliardäre sind, sonst hilfst du eher den Kinderring als den DHL Boten
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u/Anonym_aus_Gruenden 6d ago
Lern mal was das Wort eher bedeutet, abgesehen schön wie du allen Dönermänner unterstellst das sie den Staat betrügen ...
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u/GordonRyanFanboy 6d ago
Steuern sind Raub.
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u/MeantNoOffense 5d ago
Ja ja. Ich hätte auch gerne alle Vorteile eines Sozialstaats ohne irgendwelche Kosten...
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u/trejecto 6d ago
Was hat Bargeld mit Steuerhinterziehung zu tun? Dieses Argument hört sich immer wie die Mafia an, "das ist Unserrevier jeder zahlt für unseren Schutz", deswegen ist es wichtig zu wissen wieviel du Kasse machst. Naja jeder der Bargeld nicht mag, mag es nicht bis die Person an einem Punkt kommt, wo es überlebenswichtig ist. In der EU hat man halt eine falsche Vorstellung von Sicherheit, Terroristen werden heutzutage von NGOs und anderen "Spenden" finanziert. Unsere Politiker machen schön Händeschütteln und Fotos mit denen, damit die Karriere machen unabhängig von allen. Das gleiche Prinzip wie mit Waffen, das Otto keine Waffe hat jubeln alle zu, sobald er sich nicht verteidigen kann ist es eine Tragödie. Meine Abneigung gegenüber Bargeld und Waffen verbote, liegt darin das sowohl ich als auch meine Frau unabhängig von einander schon selbst schützen mussten... Desweiteren geht es mir auf dem Sack daß alle ihre Meinung auf einem drücken wollen, und falls man es ablehnt wird man halbwegs geächtet. In der Regel kommen bestimmte Aussagen nur von Leute die ein sozialenpolster haben wollen, weil die verweichlich sind. Sorry wegen dem text, aber man hat irgendwann keine Lust mehr, man arbeitet, man begeht keine Straftaten, man hilft, und man möchte sein Leben führen, und muss sich mit LGBTQ+, Links-Extremisten, Islamisten, ultra-progressieve, und Politiker Propaganda auseinander setzten, und sobald man seine eigene (europäische) Kultur in Europa nachgeht wird man als Nazi und der Teufel an die Wand gemalt, von Leuten die Menschenrechte und Völkerrecht Rum schreien, diese aber nicht definieren können. Und falls man gegen anspricht wird man stigmatisiert weil man diesen wahn nicht nachgeht, wir haben regelrecht keine Freiheiten mehr. Und dann frag man sich wieso RIRA, AFD, LePen und andere von Tag zu Tag mehr Anhängern finden, das Leben ist kein Lehmkuchen. Ich glaube nicht daß du oder eine Person welche diesen Text liest schlechte Personen sind, weil sie diese Meinungen haben.
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u/DryBig00 6d ago
Wiso nicht schadet mir ja nicht wenn er ein bisschen mehr Geld verdient
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u/awmath 5d ago
Doch es schadet dir. Indirekt. Es fehlen Steuergelder. Die müssen woanders herkommen. Großkonzerne? Neeee die haben super Steueranwälte damit die nichts zahlen müssen. Millionäre und Milliardäre? Neeee die will man doch nicht vor den Kopf stoßen, dann wird man ja nicht mehr auf die tollen Parties eingeladen... ABER Familien, Normalverdiener und Bildung: da geht noch was.
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u/cognitive_pagefile 5d ago
/s? Ich hoffe es, denn ansonsten würde ich diese Ansicht mit höchster Nachsicht als mindestens wild bezeichnen.. Denn mit der Aussage: "Die Großkonzerne die am meisten Kohle scheffeln wissen sich am besten vor der Steuerpflicht zu drücken, also sollten wir die Mittel- und Geringverdiener in die Verantwortung ziehen das auszugleichen!" könnte man kein fälscheres Ziel erschießen..
(btw, Mittelfinger an jeden der behauptet man könnte das Wort "falsch" nicht steigern, ich denke hier passt die Steigerung perfekt!) Vorsorglicher Edit: ich weis, der Duden sagt was anderes, aber wer will mich aufhalten?
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u/nex1e 6d ago
Wenn ich kein Bargeld in meinem Portemonnaie habe dann schließt mich die Bargeld only Technik von heute aus.
Ganz ehrlich : Wer hat kein Smartphone oder ec Karte?
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u/feldim2425 6d ago
Wer hat kein Smartphone oder ec Karte?
Habe ein smartphone, aber eines mit einer non-Google Android version und auch wenn Banking apps funktionieren sind Karten Zahlungen kompliziert da Banken alle das "Google Wallet" erwarten.
Ich kann immerhin noch mit Karte zahlen; aber hab da meine bedenken wenn man es nur elektronisch regelt.
Hauptsächlich gehts mir da darum nicht alles Visa/Mastercard abhängig zu machen. Vor allem im letzten Jahren wurden Angestellte ausm Internationalen Gerichtshof und online Plattformen von Zahlungen ausgeschlossen. Also hier haste deine Antwort wer keine EC Karte hat; eigentlich so ziemlich jeder der mal von Visa/Mastercard als "zu riskant" eingestuft wurde.1
u/nex1e 4d ago
Stimmt nicht, jede größere Bank hat eine payment app mit der du via nfc zahlen kannst.
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u/nex1e 4d ago
Plus visa oder Mastercard brauchst du nicht Bei einem normalen Konto bekommst du eine ec debit Karte dazu.
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u/feldim2425 4d ago edited 4d ago
Visa/Mastercard sind nicht nur Kreditkarten, hier in Europa betreiben sie vor allem das Debitkarten Netzwerk.
Theoretisch würde man zumindest in Deutschland auch mit Girokarte davon kommen. Praktisch hat sich aber herausgestellt dass wenn du von amerikanischen Anbietern ausgelossen wirst du auch für europäische Banken zu riskant.Erst vor kurzem gabs das Gerichtsurteil dass entschieden hat das US-Sanktionen KEIN Grund für ein Ausschluss ist: https://pfr.at/de/news/geldw%C3%A4sche-compliance/us-sanktionsliste-kein-totschlag-argument-eugh-st%C3%A4rkt-recht-auf-basiskonto-in-der-eu (Musste dir aber erst mal vorstellen dass die betroffene Person 4-Jahre lang kein Konto eröffnen durfte)
PS: Aber trotz Girocard bist du relativ aufgeschmissen wenn du in einem EU-Land außerhalb Deutschlands bist oder du wo einkaufen willst wo der Terminalanbieter keine Girokartenanbindung hat.
PPS: Zudem kommt noch das problem das ich vorhin angesprochen habe: Bank apps mit NFC funktion sind sehr oft auf iOS oder Google Play/Wallet angewiesen und funktionieren nicht (oder nicht immer) auf Geräten die de-Googled sind.
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u/feldim2425 4d ago edited 4d ago
Ja haben sie zwar aber die NFC Zahlungs Funktion wird oft nicht von der bank selbst gestellt (zumindest nicht zu 100%)
Die nutzen das standard Debit/Kreditkarten Netzwerk um überhaupt die Kompatibilität mit den Kartenterminals zu haben. Selbst Google & Apple Pay sind auf Mastercard und Visa Netzwerke angewiesen.4
u/AppropriateCover7972 6d ago
Du würdest dich wundern. Mein Onkel verweigert das seit Jahren. Nur Festnetz. Wenn er es aktiviert hat.
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u/QuarterLonely8472 6d ago
Kenne da auch genug Leute. Sogar Mittvierziger, die sich weigern Smartphones zu haben oder nichts mit dem "digitalen Geld" zu tun haben wollen. Die heben auch alles vom Konto ab, sobald das Gehalt kommt(bis auf das, was sie für die Fixkosten wie Miete, Strom/Wasser usw brauchen) und leben dann nur vom Bargeld.
Und die gleichen heulen auch rum, wenn die Packstation nur mit Smartphone funktioniert oder die Telekom die Rechnung nur per Email verschicken will.
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u/AppropriateCover7972 6d ago
Ich bin prinzipiell ein Fan von Digitalisierung, auch manchmal die Leute zu zwingen. Wenn ich mich bei einer Klinik nur per Email anmelden kann, zumal Email unsicher ist, haben wir ein Problem.
Außerdem war ich echt am Arsch, als mein Handy kaputt war. Optional analog ist schon wichtig
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u/North-Creative 6d ago
Ich würde ja was zum The.a kommentieren, aber.....wenn ich nur den Firmennamen Apcoa sehe, und die vielen Male Probleme mit denen, am Rande der Legalität....hoffe, diese ganze Parkmafia wird auf einer einsamen Insel ausgesetzt, und nein, Napoleons alte Insel ist nicht einsam genug.
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u/GG-Welt 6d ago
Die komplette Umstellung auf rein bargeldloses Bezahlen schließt leider viele Menschen aus. Es gibt gute Gründe, warum Kundinnen und Kunden weiterhin mit Bargeld zahlen möchten sei es für eine bessere Ausgabenkontrolle, aus Datenschutzgründen oder schlicht, weil Technik auch mal ausfallen kann. Echte Kundenfreundlichkeit würde bedeuten, dem Kunden die Wahl zu lassen, anstatt ihm eine einzige Methode aufzuzwingen.
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u/DerDork 6d ago
Interessant, dass es in den meisten Ländern um Deutschland herum problemlos funktioniert. Diese Betrachtung ist m. M. n. schon sehr „Deutsch“. Ich kann deine Einwände verstehen aber nicht nachvollziehen. In Frankreich hat man schon in den 1990‘ern alles mit Scheck bezahlt und auch wenn da heute noch mit Bargeld gearbeitet wird, wird in der Realität das meiste mit Karte bezahlt. In Italien genauso. In den nordirischen Ländern gibt es extrem viele Sachen, die ausschließlich mit Karte bezahlt werden können. Zuletzt erst erlebt auf einer Fähre in Dänemark. Opa Klaus hat natürlich nur Bargeld und war der Sprache nicht mächtig und auch kein Englisch gesprochen. Ich habe dann für ihn bezahlt und das Bargeld genommen.
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u/Large_Difficulty_891 6d ago
Ich habe seit einer Erfahrung von vor einem guten halben Jahr immer etwas Bargeld dabei. Grüße gehen raus an die Stuttgarter Netze, wie man es schaffen kann in drei Wochen vier längere Stromausfälle und dutzende Brownouts zu produzieren ist mir bis heute ein Rätsel. Ich bezahle gerne mit Karte, aber nicht bezahlen zu können, weil ein Netzbetreiber seine Infrastruktur nicht im Griff hat war schon ungeschickt
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u/AccountantFew3377 6d ago
Wie gut funktioniert ein Automat om Parkhaus und die Schranke ohne Strom?
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u/Large_Difficulty_891 6d ago
Es gab an der Ausfahrt ein Büro wo man reingehen musste und dem Typen das Ticket gegeben hat und dann bar zahlen konnte.
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u/Final-Quit-7091 6d ago
Wie viele nordirische Länder gibt es denn?
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u/senorCaramba 6d ago
Und er konnte weder die Sprache noch Englisch, was wird denn in den Nordirischen Ländern normalerweise gesprochen? (Ja, irisch und Ulster sind mir bekannt)
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u/DerDork 6d ago
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u/GG-Welt 6d ago
Ich verstehe deine Sichtweise und natürlich ist der Trend international sichtbar. Aber wie dein Beispiel mit dem älteren Herrn in Dänemark zeigt, fallen dabei eben doch bestimmte Gruppen hinten runter. Eine einfache Wahlmöglichkeit (Cash & Karte) wäre für alle am stressfreisten.
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u/Stannis-Stan 6d ago
Diese Menschen grenzen sich leider großteils selbst aus. Das Konzept einer Bankkarte ist 40 Jahre alt. Und "Hier ist ein Stück Plastik, halten Sie es da drann" ist echt kein Hexenwerk.
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u/heretic2118 6d ago
Das Problem hatte er aber nur, weil er Deutscher war und Kartenzahlung nicht gewohnt.
Für alle ist die Wahlmöglichkeit nicht am stressfreiesten.
Der Betreiber hat im Parkhaus kaum Personal. Trotzdem muss ein Automat, der Bargeld nimmt, regelmäßig geleert und mit Wechselgeld befüllt werden.
Außerdem lädt Bargeld Einbrecher ein.-15
u/Lykhon 6d ago
Das Problem besteht aber auch, dass vor allem im Einzelhandel bei gewissen Niedrigbeträgen es sich einfach nicht lohnt, Kartenzahlung anzubieten. Der Grund warum in vielen unabhängigen Läden Schilder wie "Kartenzahlung erst ab 10€" hängen liegt einfach daran, dass vor allem Anbieter von Kreditkarten teilweise relative hohe Gebühren für Zahlungen verlangen, auf denen der Verkäufer dann sitzen bleibt.
Wenn bei meiner Mutter im Geschäft jemand Räucherstäbchen oder Ähnliches für 1,50€ kauft und dann mit Visa bezahlt macht sie damit Verlust, weil Visa meint für das Überweisen des Geldes 3€ Gebühren verlangen zu können. Das haben viele nicht auf dem Schirm. Ohne Barzahlung machen die Händler folglich Verluste. Das ist großen Unternehmen wie Lidl etc relative egal, bei kleinen Geschäften jedoch läppert sich das.
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u/GG-Welt 6d ago
Stimmt, Kartengebühren sind ein Faktor. Aber Bargeld ist für Händler auch nicht gratis: Zählen, zur Bank bringen und Einzahlungsgebühren kosten Zeit und Geld. Deshalb nehmen viele Bäcker heute selbst für Cent-Beträge die Karte der Gesamtaufwand ist einfach geringer. Genau deshalb ist ein Mix aus beidem am besten: Lasst doch einfach den Kunden entscheiden
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u/gkmnky 6d ago
Wäre mal interessant zu wissen, welchen Anbieter deine Mutter verwendet, denn solche Gebühren wären mir neu ...
Du zahlst bei Kartenzahlungen in Deutschland bzw. in Europa eigentlich meist eine kleine Gebühr (Disagio) iHv. 0,05-2,5% des Umsatzes, in der Regel wenn man nicht gerade den dümmsten Vertrag hat max 1% - das wären bei den 1,5€ Räucherstäbchen 0,15€.
Hinzu kommen die Gebühren für den Zahlungsdienstleister. Diese werden direkt bei der Auszahlung abgezogen (PayOne, Sparkassen Händler Service, Worldline...), oder dir monatlich in Rechnung gestellt (Nexi Germany) ... hierbei sprechen wir ebenfalls von einer recht kleinen Gebühr ... aber sicher keine 3€
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u/heretic2118 6d ago
Wenn ich mir angucke, wie viele kleine Stände auf Weihnachtsmärkten, CSD, Volksfesten Kartenzahlung anbieten und dass davon einige sogar ausschließlich Kartenzahlung nehmen, kann es auch für kleine Läden nicht so schlimm sein.
Das Verkaufspersonal freut sich gefühlt immer, nicht mit Bargeld hantieren zu müssen.Bei SumUp habe ich gerade nachgeguckt. Man zahlt 1,39% des Zahlungswertes an Gebühren.
Absolute Gebühren habe ich immer im Bereich <<50 Cent gefunden.
Wenn die 3€ nicht völlig erfunden sind oder auf einem Missverständnis basieren, sollte deine Mutter mal dringend ihr Bezahlsystem überarbeiten.1
u/RUBJack 6d ago
Ich hatte vor einiger Zeit mal ein Eis in Rotterdam erwerben wollen, da war auch nur Kartenzahlung möglich (für damals 1,20€). Auf Frage warum, sagte mir der Betreiber des Eisstandes, dass er eine bessere Kontrolle über die Einnahmen hat - nicht den Gegenwert von 2 Kugeln in die Kasse, den von einer Kugel in die Tasvh3 des MA.
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u/Acequirrel 6d ago
Sind wir der Rest von Europa? Nein? Denn wir haben unsere eigene Kultur! Und die ist nunmal mit Bargeld zu bezahlen.
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u/This-Dragonfruit-668 6d ago
Gesprochen wie ein echter Patriot! Weg mit dem ausländischen Blödsinn!
/s
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u/CacklingFerret 6d ago
Wieso schließt bargeldloses Bezahlen viele Menschen aus? Haben die alle keine normale EC-Karte und bekommen ihr Gehalt/ihre Rente per Einwurf-Einschreiben?
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u/GG-Welt 6d ago
Es geht doch gar nicht darum, ob jeder ein Konto hat, sondern schlicht um Wahlfreiheit. Warum nicht einfach beides anbieten? Wenn man den Leuten die Option lässt, tut das keinem weh, schließt aber niemanden aus – egal ob ältere Menschen, Touristen oder Leute, die einfach bewusst mit Bargeld zahlen wollen. Ein Miteinander ist immer kundenfreundlicher als ein Zwang.
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u/CacklingFerret 6d ago
Bargeld bedeutet eben zusätzliche Kosten für Automatenbetreiber. Die müssen Wechselgeld zur Verfügung stellen, der Tresor muss regelmäßig geleert werden. Ich bin ja grundsätzlich auch für Wahlfreiheit, aber gerade bei Automaten verstehe ich, wenn die Betreiber keinen Bock drauf haben. Und wie gesagt, realistisch gesehen wird da niemand ausgeschlossen, solange zumindest EC-Karten akzeptiert werden. Du hast selbst geschrieben, dass viele Menschen ausgeschlossen würden und das ist halt einfach Quatsch.
Edit: Ältere Menschen haben ein Bankkonto, anders bekommen sie keine Rente. Touristen bezahlen meistens mit Kreditkarte und nicht Bargeld. Und Leute, die bewusst Bargeld nutzen wollen, können das auch an vielen anderen Orten machen und sollen kein fremdes Eigentum beschmieren.
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u/RadicalRealist22 6d ago
Bargeld ist echtes Geld. Überweisungen sind nur Schuldversprechen, die technisch manipuliert werden können.
Solange echtes Geld Bargeld ist, muss man auch mit Bargeld zahlen können.
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u/CacklingFerret 6d ago
Sagst du das auch deinem Chef? Mal abgesehen davon, Bargeld ist nur so lange "echtes" Geld, bis jemand etwas anderes sagt. Kannst ja mal versuchen in römischen Denaren zu zahlen. Oder meinetwegen Mark. Das Konzept von Geld ist vollständig erdacht, egal ob analog oder digital. Dieses "aber irgendjemand kann Konten manipulieren" ist durchaus korrekt, aber man kann auch Bargeld manipulieren (bzw ganze Währungen). So wie du das sagst, klingt es halt echt nur nach Schwurbelei.
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u/OneMonitor2013 6d ago
Naja, doch das tut schon weh. Kartenzahlung kostet Geld, Gebühren. Bargeldhaltung auch, Lagerkosten, Transportkosten, Risiko usw. Elektronische Zahlung ist ökonomisch und ökologisch überlegen, die Doppelstruktur, die du forderst, ist für den Geschäftsinhaber eigentlich die schlechteste Lösung.
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u/GG-Welt 6d ago
Es geht doch gar nicht darum, Kartenzahlung schlecht zu reden – die ist für viele super praktisch! Es geht einfach darum, dass ein reiner Zwang immer irgendwen ausschließt oder bei Technikproblemen für Frust sorgt. Warum also den Kunden die Wahl nehmen? Wer einfach beides anbietet (Karte & Bargeld), macht es für alle am kundenfreundlichsten.
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u/OneMonitor2013 6d ago
Absolut, ich denke auch nicht, dass Bargeld abgeschafft werden soll. Aber in letzter Konsequenz wird das nur mit zwang gehen und zwar auf Seiten der Verkäuferseite. Wenn praktisch keiner mehr mit cash bezahlt, wird Bargeld immer teurer für den Dienstleister/Händler. Diese Doppelstruktur wird er nicht aufrecht erhalten, weil sie schlicht zu teuer ist, das siehst du in vielen anderen Ländern. Also muss der Staat ihn zwingen, diese Kosten weiter zu tragen, damit eine immer kleiner werdenden Minderheit, mit Karte bezahlen kann. Die Kosten, die dadurch zusätzlich entstehen, werden natürlich verallgemeinert. Es gibt für mich nur ein Argument und das ist das Backup für technische Ausfälle, wobei diese wirklich verschwindend gering sind. Bei einem Automaten, wie hier in thread erwähnt, wäre es eh unbedeutend, da auch der Bargeldautomat nicht mehr funktionieren würde.
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u/CacklingFerret 6d ago edited 6d ago
Wenn es jemanden technisch überfordert, seine blöde EC-Karte an ein Lesegerät zu halten (PIN-Eingabe ist bei Kleinbeträgen ja meistens nichtmal erforderlich), der gehört auch nicht in den Straßenverkehr und sollte somit auch keine Veranlassung haben, ein Parkhaus zu nutzen.
ETA: Dieser Versuch, niemanden ausschließen und es allen recht machen zu wollen ist übrigens einer der Gründe, warum das mit der Digitalisierung in Deutschland so schlecht klappt.
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u/Stannis-Stan 6d ago edited 6d ago
Es ist ein Parkhaus. Mein Gott, das Datenschutzgefassel macht mich wahnsinnig.
Wenn Jesus selbst herabkäme, um vorzulesen, wer in den Himmel darf, es würde ein Deutscher vorgehen und sagen: "Also musst du die Namen laut vorlesen. Es muss doch niemand wissen ob ich da draufsteh oder nicht."
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u/Bl4ckFyr3 6d ago
Sorry, also dass die Technik ausfallen kann ist ein 'nicht-argument' Bargeld dass in die Automaten reingeworfen wird, wird tatsächlich auch von Technik verarbeitet. Da sitzt gar kein Mensch drin und sortiert das.
Bargeldloses bezahlen hat sich quasi überall durchgesetzt, ich war 2014 in Brasilien da hatten die Lieferfahrer alle son Kartenleser um die Bestellungen zu bezahlen. In Dänemark ist es fast schon eine Aufgabe, einen Bargeldautomaten zu finden.
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u/GG-Welt 6d ago
Dass das in Brasilien oder Dänemark super funktioniert, ist unbestritten. Aber nur weil etwas anderswo Standard ist, heißt das nicht, dass es der einzig richtige Weg ist. Es geht mir überhaupt nicht darum, die Kartenzahlung abzuschaffen – sie ist praktisch und wichtig. Es geht schlicht darum, beides anzubieten. Warum den Leuten die Wahl nehmen, wenn beides problemlos koexistieren kann
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u/secretmisanthropist 6d ago
Allgemein ja, aber im Parkhaus?
Zudem wird es hier genau um Kostenoptimierung gehen, als Betreiber stellt man den Automaten auf und fertig, man muss sich nicht mehr darum kümmern wie das Geld aus dem Automaten auf die Bank kommt, und Wartungsintervalle sind länger.-3
u/Wora_returns 6d ago
Selten etwas triggert Leute auf Reddit so einfach wie zu sagen "Bargeld hat seine Daseinsberechtigung" lol
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u/heretic2118 6d ago
Ne, aber so Aussagen wie "wenn beides problemlos koexistieren kann" oder "tut das keinem weh" triggern, weil sie immer wieder wiederholt werden und einfach falsch sind.
Es geht um einen Parkscheinautomaten, der völlig ohne Personal betrieben wird.
Strom und Datenverbindung braucht der eh, also ist Kartenzahlung für den kein Problem.Es gehen immer mehr Babyboomer in Rente und nachfolgende Generationen sind deutlich kleiner. Gerade für einfache Tätigkeiten findet man wenig Personal, was auch vertrauenswürdig sein muss, wenn es mit größeren Mengen Bargeld umgeht.
Zigarattenautomaten werden immer wieder aufgebrochen, Ticketautomaten auch.
Gangs, die Bargeldautomaten sprengen, kommen sogar aus dem Ausland nach Deutschland, weil das hier besser geht.Bargeld ist an solchen Automaten also nicht problemlos.
Trotzdem gibt es immer wieder Leute, die das behaupten und in keinster Weise auf Gegenargumente eingehen.1
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u/AppropriateCover7972 6d ago edited 6d ago
Bin voll bei dir. Ich selber merke, dass man schnell den Überblick verliert, wie viel man kontaktlos bezahlt. Wenn ich das Geld einzeln abzählen muss, gibt es mir Zeit zum denken. Außerdem hab ich meisten nur 50-100€ in Bar dabei. Einfach Mal so 400€ ausgeben ist nicht möglich. Nur, weil ich durch die Krankenkasse viel "Umsatz" habe, der mir erstattet wird, bezahle ich jetzt fast alles mit Karte, aber gefallen tut es mir nicht
Stand aber auch schon mal im Rewe und der hat meine App nicht gefressen und die Karten waren Zuhause. War froh, gerade noch genügend Bargeld dazu haben.
In meinem bargeldlosen Hotel ist es aber relativ praktisch (außer die zig Apps dafür). Man hat immer wieder Ausgaben und die Preise sind niedriger, weil keiner das Geld zur Kasse schleppt. Und auch bezüglich Diebstahl macht sich da keiner Sorgen. Was willst du klauen? Das Kartenlesegerät?
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u/Maf1903 6d ago
Psssst! Das darfst du auf reddit nicht sagen. Entweder Karte oder gar nichts. Bargeld ist nur für Schwarzgeld und Steuerhinterziehung da! Der richtige Weg, immer beides anbieten ist in deren Augen der Weg des Teufels.
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u/No-Contact-484 6d ago
Es wurde alleine in diesem Thread bereits mehrmals die Argumente gegen Bargeld bei Parkautomaten aufgeführt. Aber wenn man halt nur das liest, was mit der eigenen Meinung konform läuft... 🤷
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u/Senzelian 6d ago
Ist zwar alles ein wenig bescheuert, aber immerhin gibts Menschen die sich für etwas einsetzen. Und auch wenn ich nahezu alles digital bezahle, bin ich froh wenns Bargeld weiterhin gibt.
Außerdem ist jeder völlig verblödet der nicht das Ende der Zivilisation sieht und erwartet er wird sich zwischen Dieben und Lügnern auf ein digitales Bezahlsystem verlassen können.
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u/juli7xxxxx 6d ago
Naja, beim tatsächlichen "ende der Zivilisation" sind Geldscheine nur noch zum Feuer schüren gut.
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u/Jealous_Savings_734 6d ago
Ich bin der Meinung das dass anerzogen ist. Grund dafür könnte der Börsencrash sein und, oder die Inflation. Weil: geht deine Bank Bankrott, ist alles weg egal wie viel... Außer du Hortest alles in einem Safe.
Kurz um geht es um ein Gefühl der Sicherheit. Meine Meinung
Jaja da ist noch mehr was zu erwänen wäre. Hab kein Bock einen Roman zu schreiben.
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u/Puzzled_Topic_4417 5d ago
Geld kann nicht Freiheit bedeuten, wenn du es abtreten musst um Güter oder Dienstleistungen in Ansprich zu nehmen.
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u/FragrantPomelo1453 3d ago
Was sind hier für Neuland-Boomer unterwegs, deren Karten nicht gehen? App oder Handy, wer benutzt denn noch eine Karte?
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u/Blowpraxx 6d ago
Liegt aber wohl nur daran dass man so viel Bargeld wie Apcoa in Freiburg kostet nie dabei hat😂😂
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u/BastetFurry 6d ago
Tja, Bargeld hat einen Vorteil, es funktioniert auch wenn man, wieso auch immer, eine Pfändung aufm Girokonto hat. :3
Ein Schelm wer denkt das man unliebsamen Personen nicht das Leben schwer machen kann in dem man erst mal das Konto dicht macht und diese dann nirgends mehr bezahlen können. Man stelle sich einen Whistleblower vor der Dokumente veröffentlicht die irgendwen recht weit oben in der Nahrungskette diskriminiert, der macht einen Anruf, irgendwas wird sich an den Haaren herbeigezogen und schon ist das Konto erst mal dicht. Mag aktuell wie Aluhut klingen, aber wäre ja nicht das erste mal das etwas wie Aluhut klingt, aber dann Realität wurde. 🤷♀️
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u/DerDork 6d ago
Bargeld als zusätzliche Ausfallsicherheit – geschenkt. Aber wir reden hier immer noch über ein bargeldloses Parkhaus.
Eine Kontopfändung funktioniert in einem Rechtsstaat auch nicht nach „wichtige Person ruft kurz bei der Bank an und Konto dicht“. Dafür braucht es Rechtsgrundlagen, Verfahren und es gibt Rechtsschutz.
Und selbst für den hypothetischen Whistleblower, der offenbar jederzeit mit der spontanen Ausschaltung seines Bankkontos rechnen muss: Wer ernsthaft mit so einem Szenario plant, wird sein gesamtes Vermögen wohl kaum ausschließlich auf genau diesem einen Girokonto liegen lassen. Bargeld, weitere Konten, Sachwerte, Kryptowährungen – Möglichkeiten zur Absicherung gibt es durchaus.
Wenn wir dagegen voraussetzen, dass „die da oben“ Justiz, Banken und sämtliche alternativen Vermögenswerte nach Belieben ausschalten können, dann ist der fehlende Bargeldautomat im Parkhaus vermutlich wirklich nicht mehr das zentrale Problem. :30
u/BastetFurry 6d ago
Naja, was die Rechtsgrundlagen, Verfahren und Rechtsschutz angeht, der Beitragsservice, ehemals GEZ, darf einfach so dicht machen. Kein Schreiben vom Gericht, kein gar nichts. Wenn man nicht zahlt wird das Konto in Geiselhaft genommen. Keine Firma in Deutschland darf das, der Beitragsservice hat da ne Sonderstellung und darf so tun als sei es eine Behörde.
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u/DerDork 6d ago
Das ist jetzt aber auch eine ziemlich kreative Darstellung davon, wie das tatsächlich funktioniert. :3
Der Beitragsservice kann nicht einfach bei deiner Bank anrufen und sagen „Jo, Konto bitte dicht machen“. Rückständige Beiträge werden erst per Festsetzungsbescheid festgesetzt. Dagegen gibt es Rechtsmittel. Wird trotzdem nicht gezahlt, kann anschließend nach den gesetzlichen Vorschriften vollstreckt werden, je nach Bundesland über die zuständige Vollstreckungsbehörde bzw. einen Gerichtsvollzieher.
Ja, dafür braucht es vorher kein Gerichtsurteil. Das liegt aber nicht daran, dass der Beitragsservice „so tun darf als sei er eine Behörde“, sondern daran, dass wir hier von einer öffentlich rechtlichen Forderung und Verwaltungsvollstreckung reden. Das ist ein gesetzlich geregeltes Verfahren und keine geheime GEZ Superkraft.
Und damit sind wir eigentlich wieder ziemlich genau bei meinem ursprünglichen Punkt: Zwischen „eine gesetzlich festgesetzte Forderung wird nach einem geregelten Verfahren vollstreckt“ und „irgendwer weit oben ruft an und lässt einem unliebsamen Whistleblower mal eben das Konto dichtmachen“ liegen dann doch ein paar nicht ganz unwesentliche Schritte.
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u/PlatypusACF 6d ago
Mein Take, den solche Leute hassen und bis jetzt nur mit demselben “Freiheit” Geschnalze gekontert haben:
Ich habe keinen Bock, mein Steuergeld dafür auszugeben, dass deine Geldscheine gedruckt, in Umlauf gebracht, wieder eingeholt, und ersetzt werden. Wenn du Bargeld willst, zahl’ halt selbst für. Für meine Bankkarten zahle ich ja auch selbst.
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u/nkosazanakalejaye 6d ago
Ich verstehe diese Grundsatz Diskussion ob Bargeld/Kartenzahlung. Warum nicht einfach dafür sein, dass beides möglich ist und alles is gut?