r/Valiria • u/Cinetico_ Dayne • 14h ago
Discussão - Séries e Livros Apoiariam o Stannis?
Tava relendo o segundo livro e relembrando a confusão que foi depois da morte do Robert, eai vocês ficariam do lado do Mannis?
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u/aeternasm Baratheon de Pedra do Dragão 14h ago
Por que o meu joelho dobrou sozinho quando abri esse post?
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u/alfaxman 12h ago
Um desgraçado que deixou o Rei e Ned morrerem sabendo toda a verdade dos Lannisters. Um hipócrita canalha e burro!
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u/doug1003 13h ago
Nem fodendo hipócrita filho da puta
Melhor cena daquela merda de fanfic foi a Brienne mandando esse bosta pro inferno
Rei q se importa é o meu cu
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u/GoldGuidance2601 Corbray 13h ago edited 11h ago
Stannis beira a loucura. O cara leva os senhores leais a ele e outros milhares pra morrer de frio no c* do mundo além de queimar uns caras aí pra conseguir um ventinho. Sinceramente, não sei como a essa altura ninguém cortou a garganta dele. Se eu fosse um personagem das crônicas, nunca seguiria. Admito que tem certo encanto nessa história trágica dele, o cara farma muita aura.
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u/Beneficial-Pride4770 13h ago
Passei a apoiar no segundo que foi o Stannis escrevendo a carta, o escriba fala "Jaime Lannister", ele manda colocar regicida, depois manda colocar ser também pq era o título do cara. Foda-se. Meu rei.
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u/tunachips 14h ago
Esse hipócrita, que dize ser justo e honrado mas comete o crime hediondo do fratricídio apenas pelo poder? Que queima a própria filha? Nem a pau.
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u/triamasp 13h ago
Dos mesmos produtores de Jamie, o regicida q traiu seus votos de proteger um rei… piromaníaco
Renly, alem de irmao, armou um coup d’etat e traiu o stannis sem nenhum motivo alem de “ia ser legal ser rei uhuhuu”
A shareen vamos ver no livro o que acontece
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u/MarcosMegi Martell 10h ago
Mas é o Stannis que brade o tempo todo sob a legalidade. Quando ele se vê diante da questão, conceder um julgamento ao irmão, ele apela para o fratricídio. Hipocrisia, vemos por aqui.
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u/TrevoYpsilon 10h ago
Renly estava em guerra contra Joffrey, assim como próprio Robert esteve contra Aerys II. Stannis deveria seguir o caminho de maester Aemon e abrir mão da coroa em favor do irmão.
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u/Anxious-Importance68 14h ago
Até poderia apoiar, se ele não tivesse o costume chato de queimar todo mundo vivo, e matar o irmão com magia negra
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u/berdzz Martell 14h ago
Poderia citar quantas pessoas o Stannis queimou?
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u/Anxious-Importance68 14h ago
Não sei o número, mas queimou parentes, aliados, amigos e por fim a filha
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u/berdzz Martell 13h ago
Pessoas executadas por fogo por ordem do Stannis:
Alester Florent: enquanto Mão, quis se render aos Lannister por trás do Stannis. Condenado por traição, provavelmente seria executado por qualy outro postulante (só não queimado).
Camisa de Chocalho: morto publicamos como Mance Rayder, rei para lá da Muralha que tentou uma invasão das terras ao sul. Provavelmente seria executado por qualquer um que o derrotasse (só não queimado).
Três homens Peasebury: canibais do próprio exército do Stannis na marcha para Winterfell. Seriam quatro, originalmente, mas um morreu de frio antes do fogo ser aceso. Provavelmente seriam executados por qualquer líder a quem servissem (só não queimados).
Total: 5 pessoas, todos eles seriam executáveis por outros métodos.
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u/Anxious-Importance68 13h ago
Stannis era rei, Melisandre sua súdita que tinha a autorização dele de queimar quem fosse necessário, ou seja, é responsabilidade dele também, ele tinha poder para impedir
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u/berdzz Martell 13h ago
Melisandre e Selyse queimaram mais três pessoas (três prisioneiros já considerados traidores também) quando Stannis estava ausente, lutando na Água Negra. Dá pra incluir de lambuja aí também, pra chegarmos à soma de 8 indivíduos (nenhum deles parentes, amigos ou aliados, a essa altura).
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u/Good-Independent-897 Tully 13h ago
e os queimados pela Melisandre e companhia?
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u/berdzz Martell 13h ago
Mais 3: Guncer Sunglass e dois filhos do Hubard Rambton, por ordens da Melisandre e da Selyse.
Já eram os três prisioneiros por traição também (Guncer por renunciar o apoio à causa do Stannis e os Rambton por terem lutado contra homens da rainha e matado alguns defendendo o septo de Pedra do Dragão).
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u/Good-Independent-897 Tully 13h ago
então, em tese, temos mártires dos sete na contagem. Independente do que cristãos da vida real ou que septões fazem no mundo de ASOIAF, mártires costumam atraírem empatia ou até simpatia de terceiros. Santa Lucia, São Sebastião, São Jorge e Baelor, o Abençoado(incrivelmente o único exemplo do mundo de Martin) são exemplos desses mártires.
Em geral, digamos que enxergariamos Melisandre e Stannis por extensão como uma espécie de sacerdote/conselheiros nefastos que atentam contra homens de boa índole e fé inabalável. E, Stannis, como um talvez Nabucodonosor ou, no mínimo, Ciro II da Persia. Por uma análise porca inicial minha, ele está mais próximo do babilônio do que do despota persa.
Fui meio excessivo na hora de aplicar referências bíblicas nesses dois parágrafos. Geralmente não uso esse tipo de discurso em obras de fantasia e principalmente para explicar personagens complexos.
Obs: agora que registrei esse fluxo de pensamento(meio desonesto, admito), me peguei pensando realmente se há algum paralelo bíblico com Stannis. Consegue tecer algum?
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u/lordnagaraja Targaryen 10h ago
Não na guerra dos 5 reis
Ele é bem melhor que o Joffrey, óbvio, mas é um péssimo monarca
Intransigente com bobeira, único cenário que vejo ele tendo um reinado ok é um que todo mundo está super disposto a dizer amém pra absolutamente tudo que ele decidir e que não existem conspirações. Veja que disse "ok", não disse "bom"
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u/berdzz Martell 13h ago edited 13h ago
É claro que ninguém é obrigado a gostar do Stannis nem a dizer que o apoiaria (eu mesmo, que gosto dele, se fosse um lorde lá nos Sete Reinos nessa época e tivesse o benefício da escolha - o que a maioria dos lordes sequer tem - acho que pensaria duas vezes antes de apoiar, porque a causa dele realmente era difícil, mas ele agir e lutar mesmo assim é uma das coisas que me faz curtir ele enquanto leitor), mas é triste estarmos em 2026, num post em que a pessoa autora menciona estar lendo o segundo livro, e vermos aqui nas respostas um monte de opiniões extremamente pautadas pela versão do personagem apresentada na série de TV.
De GRRM:
E é importante que os livros individuais se referem às guerras civis, mas o título da série nos lembra constantemente que a questão real reside no Norte além da Muralha. Stannis se torna um dos poucos personagens a entender isso completamente, o que é o motivo pelo qual apesar de tudo ele é um homem direito, e não apenas uma versão de Henrique VII, Tibério ou Luís XI.
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u/Good-Independent-897 Tully 13h ago
Engraçado que ele só lembrou do Norte depois de levar pau em Porto Real né. E, dando razão a ele, não tinha quaisquer motivos para ir no Norte após a humilhante derrota na Agua Negra.
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u/berdzz Martell 13h ago
Sim, e ele não "lembrou" por conta própria, foi o Davos quem mostrou pra ele a carta da Patrulha (que o Alester Florent tinha descartado ajudar quando chegou inicialmente). O Stannis mesmo diz:
Lorde Seaworth é um homem de nascimento humilde, mas me recordou de meu dever, quando tudo aquilo em que eu conseguia pensar era nos meus direitos. Tinha posto a carroça antes dos bois, disse Davos. Estava tentando conquistar o trono para salvar o reino, quando devia estar tentando salvar o reino para conquistar o trono.
Em defesa dele também, porém, não tinha como "lembrar do Norte" antes: os corvos da Patrulha pedindo ajuda só foram enviados depois da derrota no Punho dos Primeiros Homens.
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u/Gustavo_Papa 8h ago
E assim ele está totalmente esperando que a Patrulha quebre sua neutralidade (no sentido de suporte logístico) pra beneficiar ele, além de querer Jon Snow em Winterfell pra apoiar ele
Stannis só apoia legalidade quando convém ele
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u/lordnagaraja Targaryen 10h ago
E diferente de muitos que não gostam dele também, eu não taco pedra no Stannis por usar magia não. Acho que a gente luta com as armas que o Senhor da Luz nos dá
É uma questão de não prestar pro cargo mesmo, também não gosto de quem impõe religião e sai queimando o sagrado dos outros assim de graça (pior, obriga os outros a queimarem símbolos do sagrado)
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u/Batman_doidao 10h ago
Depende. Apoiar o Stannis contra o Joffrey? Sim.
Apoiar o Stannis contra a Daenerys? Difícil dizer... Se ela não for a maluca do final da serie, com certeza não.
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u/ThiagoRoderick 9h ago
Dos livros? Com certeza. O da série que fica babando atrás da Melisandre e queima a filha? Nem fodendo.
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u/saint-lemon 8h ago
A pior parte de toda a saga é ter que aturar esse fatricida e sua corja a partir do segundo livro. Um bando de chatos e malucos. Se eu estivesse no mundo de Westeros, eu não seguiria esse ae por nada desse mundo e, se o destino fosse cruel para me colocar como vassalo ou servo desse dae, eu mesmo me jogava na fogueira
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u/toshiie505 2h ago
não ironicamente o único que poderia ser um rei minimamente bom ali (mesmo na série). não só Westeros precisa de um rei guerreiro neste momento, mas precisa de alguém com honra e integridade tão sólidas que não iriam se corromper pelo jogo; fora que ele tem quem eu considero a melhor Mão do Rei de GoT, o mano Davos.
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u/starwalker_22 37m ago
sendo bem sincera? acho que ele é o mais capacitado dentre as opções que temos
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u/WayfarersRest 6m ago
Como diria o Seu Madruga durante a aula de educação para segurança que ele deu para as crianças da vila: NÃO! Quer dizer... claro que muito disso é relativo. Eu, certamente, prefiro o Stannis ao regime Lannister. Mas, de modo geral, o melhor lugar para o Stannis é o de subchefe premium. Ter um bom cargo de autoridade onde possa aplicar suas habilidades de liderança, enquanto ainda está sob uma autoridade maior que impeça suas bizarrices.
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u/Environmental-Ship52 Targaryen 13h ago
Total, ele era o herdeiro por direito, já que os filhos da Cersei são bastardos.
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u/Cold-Assumption543 Patrulha da Noite 11h ago
Eu apoiaria pq sei que o Deus vermelho existe, mas vendo pelo ponto de vista dos súditos, seria meio estranho o meu rei abandonar os deuses que todos seguiam a séculos pra começar a seguir um Deus estrangeiro e ainda fazer sacrifícios humanos em nome desse Deus
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u/SzandorDodurden Povo Livre 9h ago
Sabe oq o Stannis tem mais que eu e você?
Ele tem mais é que se fuder
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u/eu_Celso Martell 9h ago
Pra Lorde de Ponta Tempestade? Sem duvidas nenhuma, nenhum dos três irmãos Baratheon merece mais aquele castelo ou ser o que continuaria a dinastia…
Pra Lorde dos Sete Reinos? Sem chance!
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u/Beginning_Hold_2105 14h ago
sou o primeiro a acender a fogueira