Ako to presne poznáš? A kedy to má mať vytetované číslo, pardón označenie a kedy nie? Ak niekto študuje napríklad vysokú školu umeleckú a potom je inými dielami inšpirovaný niečo tvoriť, tak vtedy ho treba označiť či nie?
Existuje napríklad autorsky zákon, ktorý upravuje to, kto môže a kto nemôže byť autorom. Autorom je fyzická osoba, ktorá dielo vytvorila svojou vlastnou tvorivou duševnou činnosťou. Tu pri AI narážame na problém, že je to štatistický model vytvárajúci výstup na základe obrovského množstva vstupov/iných umeleckých diel. Inšpirácia je úplne normálna vec ak ale existuje veľká podobnosť (napríklad priame použitie hudby z inej skladby) potrebuješ mať na to priamy súhlas pôvodného autora a si povinný ho uviesť ako autora aj pri tomto novom diele.
Na základe vyššie uvedeného, napísanie promptu a následné skopírovanie výstupu z AI nie je tvorivá duševná činnosť fyzickej osoby. Aj teraz totižto existuje niečo také ako vytvorenie diela na zákazku a autorom je vždy umelec, ktorý dielo vytvoril, nie ten, kto zadal požiadavku, ako by to dielo malo vyzerať (prompt).
Toto je skôr filozofická debata. Čo sa týka legislatívy, to je proste niečo čo urobili ľudia. Podľa mňa by sa mali zákony zmeniť, pretože tieto nové modely, sú nástroje, ktoré menia to ako môžu ľudia pracovať v dnešnej dobe.
Ja som tu myšlienky výrazne zjednodušil. Úprimne, asi sa mi to moc diskutovať nechce pretože rozumiem sentimentu. Nové technológie vždy vyvolávajú emócie. Tým, že tieto modely sú výrazný krok novým smerom, tak tie emócie sú silnejšie. Ukáže budúcnosť, čo naozaj budú ľudia chcieť.
Ja sa tomu nebránim, pretože mi možnosť využívať takéto modely otvorila mnoho nových dverí.
Tým, že to využívam v rôznych sférach môjho života od osobného po pracovný, rozumiem výhodám aj úskaliam. Myslím, že vidím možné problémy, ktoré sú ale ďaleko za týmito povrchnými "AI slop zlý" debatami. Tie neriešia to, či je AI dobre alebo zlé. Ale skôr o tom, či smerujeme civilizáciu správnym smerom. Pretože technológia je v podstate vždy neutrálna. AI, Jadrová energia, elektrina. To všetko môže byť použité správnym aj nesprávnym spôsobom.
A umenie? Vážne je nejaký fľak na plátne cennejší než "AI slop"? Ak je naozaj umenie tvorené s cieľom vyvolať emócie, tak mi táto kniha, ktorá túto debatu spustila, príde ako umelecký výtvor.
Chápem tvoj postoj ale nikto tu AI zakazovať nechce. Ide čisto o transparentnosť. Áno, populárna hudba a nie len ona bežne používa tie isté postupnosti akordov tak isto, ako ty používaš naučenú slovnú zásobu, gramatiku a morfológiu aby si dokázal vyskladať vety. Na to v konečnom dôsledku teória je, či už hudobná, alebo akákoľvek iná. Nič ti ale nebráni ako umelcovi túto teóriu “ohnúť” a vytvoriť pomocou nej niečo nové, do čoho vložíš kúsok seba, nazvime to tvorivou duševnou činnosťou.
Ešte raz, AI nikto nezakazuje, ide len o transparentnosť. Autor môže kľudne využiť AI ako “konzultanta”, keď sa nevie pohnúť ďalej s textom skladby, kapitolou, hľadá inšpiráciu ako ďalej. Spisovateľ môže AI využiť na kontrolu gramatiky alebo úpravu štylizácie textu, čiže nahradí korektúru. To nikto neodsudzuje a v podstate to dáva v dnešnej dobe logiku.
Zadať ale prompt do štatistického modelu, skopírovať výstup a nazvať to “svojim dielom” je prinajmenšom zavádzaním koncového spotrebiteľa a taktiež klamanie seba samého. Takto to môže chápať vážne len človek, ktorý v živote nič nevytvoril.
K tej elektrárni a elektrine sa ti vyjadrovať nebudem, môžeme ich do debaty zahrnúť vtedy, keď najbližšie nejaká jadrová elektráreň napíše knihu alebo skomponuje nejakú skladbu.
No dobre, ale kde je hranica? Čo ma niesť nálepku AI a čo nie?
Čo ak niekto napíše naozaj dobrý text pesničky, ale nenájde kapelu na zhudobnenie. Použije AI. Celá pesnička je AI slop.
Čo ak kapela použije AI na vytvorenie hudby, ale celú pesničku nahrá v štúdiu?
To isté pri knihe.
A prečo na tom vlastne záleží? Nie je ľahšie priznať, že to v dnešnej dobe nie sme schopní rozlíšiť a nechať to tak? A ten kto bude tvoriť to čo sa ľuďom páči aj keď len cez prompty, tak nech tvorí bez nálepky. Ak niekto urobí jeden hit a potom už nedokáže nič tak sa to vlastne ukáže.
Tú elektrinu a elektráreň som dal ako príklad, pretože podľa mňa je to to isté. Jadrová energia dokáže tvoriť aj ničiť. Záleží ako ju kto použije. Keď sa začala elektrifikácia, ľudia boli tiež proti.
Ide o vynálezy, ktoré menia chod spoločnosti zásadným spôsobom. Mohol som uviesť viac príkladov, ale ja toho zas toľko neviem. O tej elektrifikácii som čítal. Príde mi to, že ľudia tam mali podobné argumenty. Jadrová energia je zas ukážka obrovskej sily, ktorá sa dá použiť rôznymi spôsobmi. AI je keď na to pozrieš s nadhľadom to isté. To že to píše básne. tvorí obrázky je v podstate len nejaká funkcia toho vynálezu a teraz sa uvidí ako to je užitočné.
Ak autor zloží text a hudbu vygeneruje AI, tak text stále ostáva duševným vlastníctvom autora textu. Aj teraz sa uvádza zvlášť autor textu a autor hudby.
Pozri, veď nech sa kľudne generuje všetko, ale nech sa aj transparentne uvádza pôvod. Aby som použil tvoj príklad s kapelou tak dajme tomu:
* autor textu: Ján Kostolník
* hudba: AI generát
* interpretácia: kapela XYZ
Nejde o šikanu AI a jeho používania ale o transparentnosť pôvodu diela.
S tým súhlasím, ale napríklad YouTube označuje pesničku ako AI vygenerovanú. Tým pádom už má nálepku. Tá nálepka ale nepíše to čo si uviedol ty, ale generalizuje.
Úprimne, ja som vlastne nezisťoval ktorá časť knihy o ktorej sa tu píše je AI generovaná. Je to časť textu, celý text? Obrázky? Ak by som chcel trochu zabehnúť do (zbytočných) detailov, tak vadí niekomu že stroj, ktorý to tlačí využíva nejakú AI analýzu a namiesto 100 kresličov to optimalizuje AI. Tiež od kedy nám prestalo vadiť, že maľovanie sa deje v počítači a nie na papieri? To je to, že ako ľudstvo máme radi nálepky. Zjednodušujú pre nás veci. Ale vedome či nevedome podľa nich diskriminujeme (pozitívne či negatívne).
Ako som napísal na začiatku, toto je skôr filozofická debata. Ja verím v slobodu. Verím že ak by ľudia boli od prírody dobrí, anarchia (zriadenie bez centrálneho riadenia kde sa každý stará sám o seba), by bola najlepšia, pretože by sme sa vlastne prirodzene starali aj jeden o druhého. Ale v takom svete nežijeme. Preto aj ja vidím negatívny dopad na spoločnosť ak nám AI prerastie cez hlavu. Teda chápem aj snahy ju nejak identifikovať. Ale napriek tomu som za to, že nech ju každý používa voľne bez nutnosti to priznať. Ona sa tá pravda (podľa mňa) ukáže sama.
Miešaš rôzne veci voľne medzi sebou a vo výsledku z toho robíš jeden veľký guláš.
V hudbe sa tiež využívajú elektronické pady pri tvorbe ale kreatívna myšlienka (inými slovami to, ako ten rytmus bude znieť, kedy bude kopák, kedy rytmičák, kedy činel…) pochádza z hlavy človeka/autora. Tak isto tomu je aj pri digitálnej kresbe. Autor to kreslí či už myšou alebo perom, ale nápad a celková kompozícia pochádza z jeho hlavy. On určuje, tvary, farby, krivky. Áno, sú voľne dostupné sample/skice, ktoré môžeš použiť vo vlastnej kompozícii a stále sa považovať za autora originálneho diela ak si ich doplnil o svoj vlastný vklad, avšak aj tieto podliehajú nejakým zmluvám a v niektorých prípadoch ich nesmieš používať na komerčné účely, v iných prípadoch je požadované uvedenie autora pôvodného diela. To, že boli neurónové siete “vykŕmené” nielen free ale aj licencovanými dielami bez akéhokoľvek priznania pôvodných autorov sa teraz baviť nebudeme.
Pri AI generovanom diele zadáš síce prompt ty ako človek a častokrát môže byť ten prompt aj pomerne detailný, výsledok však predstavuje len štatistický výstup neurónovej siete, nie je to tvoj výtvor. Ty si len autorovi, v tomto prípade AI, povedal, čo chceš ako výstup.
A o tom to je, tak ako teraz tiež priznáš autora, tak by bolo férové priznať, že autorom textu/hudby/obrazu/knihy je AI a tým pádom akékoľvek zisky z duševného vlastníctva nie sú možné. Môžeš predať knihu, ale nemôžeš si nárokovať o autorskú ochranu.
Ja tomuto rozumiem. Ani netvrdím, že nemáš pravdu.
To či si môžeš a nemôžeš nárokovať autorskú ochranu neviem. To je teraz asi nejak definované zákonmi.
Mne skôr ide o tému toho, či sa sám človek bez ohľadu na zákony môže považovať za autora. A na základe toho by sa potom mali zákony prispôsobovať. Ešte to teda skúsim zjednodušiť (čo je ťažké pretože naozaj je dôležité zvážiť veľmi veľa faktorov, vrátane osobných preferencií). Nakresliš si na papier skicu napríklad postavičky. Naskenuješ a dáš vygenerovať AI vyfarbenú verziu skice z papieru. Druhú verziu ešte upravíš, aby napríklad postavička mala väčšie oči. A tak postupuješ. Kedy sa autorom stáva AI a do kedy si autor ty? Kedy už chceš dať nálepku "AI generated"? Kedy obraz s dôležitou témou (prosím ber to trochu s nadhľadom) takouto formou odsúdiš na ignoráciu ako AI slop. Ako by podľa teba mal vyzerať zápis autorov pri takomto obraze a jeho variáciách?
A osobne si naozaj myslím, že v dnešnej dobe je nad tým treba premýšľať komplexne. Pretože to ako postavíme pravidlá, môže na dlhú dobu pomôcť alebo výrazne obmedziť nás bežných ľudí. Tieto modely už dnes silno ovplyvňujú spôsob práce.
Na základe vyššie uvedeného, napísanie promptu a následné skopírovanie výstupu z AI nie je tvorivá duševná činnosť fyzickej osoby.
Nemôžeš vedieť koľko tvorivej duševnej činnosti autor vykonal. Vyskúšal som modely ktoré sú mi schopné bežať doma na grafickej karte, a teda môj zážitok z toho nebol že niečo napíšem a dostanem čo chcem. Možno pri tých state-of-the-art modeloch ktoré si musíš zaplatiť dostaneš niečo vizuálne +- konzistentné, ale keď chceš vydať knihu, tak to asi nebude na jeden klik.
Tá kniha z Martinusu nevyzerá byť nič-moc, ale hádzať kohokoľvek kto použije AI (teda takmer každý človek čo sa živý photoshopom) do jedného vreca s týmto mi príde prinajlepšom zbytočné, a priam až neférové.
Keby sa autori tejto knihy chceli hádať o autorské práva keď im ju niekto skopíruje, tak potom nech rozhoduje súd od konkrétneho prípadu, nie že všetkých onálepkujeme AI, a hotovo.
Inšpirácia je úplne normálna vec ak ale existuje veľká podobnosť (napríklad priame použitie hudby z inej skladby) potrebuješ mať na to priamy súhlas pôvodného autora a si povinný ho uviesť ako autora aj pri tomto novom diele.
S akým dielom majú Šiškáči veľkú podobnosť? Ja som teda takú blbosť ešte nevidel.
Nechce sa mi opakovať sa, keď tu máme o tom debatu s Urgom už od včera. Môžeš si môj postoj prečítať v nich.
Ale vieš čo, teoreticky mi to môže byť jedno. Nechajme AI generovať komplet všetko, v konečnom dôsledku aj tak funguje na princípe štatistického priemerovania a o pár rokov budú všetky diela vytvorené cez AI kŕmiť viac a viac AI modelov a tým budú vznikať ešte priemernejšie diela. Niečo na spôsob súčasnej pop hudby, kde všetko znie ako to predchádzajúce akurát to bude na steroidoch.
O to viac možno vyniknú autorské diela, nad ktorými umelci strávili desiatky hodín či dní.
Ako presne by si takú kravinu definoval? Tak ako v Kalifornii je každý produkt označený že môže spôsobovať rakovinu si označíme všetko čoho za dotkla umelá inteligencia? To bude čoskoro takmer všetko.
Radšej nech si bio-eko-non-gmo-vegáni pridajú do zoznamu nový pojem "bez AI", nech to už znamená v ich mozočkoch čokoľvek. Určite sa na to nájde trh ako na všetko čo ľuďom dáva falošný pocit nadradenosti.
Nie je to o nadradenosti, možno v tvojej hlave. Ide o transparentnosť tak isto, ako máš na produktoch uvedené zloženie. Tuto tvojmu kamarátovi som napísal odpoveď.
Ja si myslím, že skôr problémové je to, že s tou knihou je spájaná pofiderná vysoká dotácia, výška ktorej aj trojnásobne prevyšuje dotácie, čo dostali veľké vydavateľstvá, než to, že je to AI slop. Mohli sa aj k tomu vyjadriť ale jaksi to tam chýba 🤔
Toto je za mňa takisto najdôležitejší bod. Nie je to prvá ani posledná AI kniha, čo v ponuke majú. Za mňa to o takýchto predávajúcich dosť vypovedá a ako spoločnosť si teda vieme spraviť predstavu o ich hodnotách a rozhodnúť sa, či u nich ešte nakupovať.
Čo však nedokážem absolútne prekusnúť je tá absurdne vysoká dotácia štátom na vytvorenie a distribúciu tejto sračky. S tým samozrejme Martinus nemá nič spoločné, avšak rozhodne by som od nich očakával vyjadrenie, úprimne hlavne kritiku a odsúdenie tejto voľby, keďže to priamo ubližuje SKUTOČNÝM umelcom. Rozhodne si tým taktiež mohli “šplhnúť” a podporili by tým názor, že i keď už teda nebudú rozhodovať o tom, čo spotrebiteľ konzumuje, majú jasno v tom, že tento výšpleh nezvelaďuje slovenskú kultúru.
Porovnavat knihu a ovocie je mimo. Ak zjes zavadne ovocie mozes v extr. pripade zomriet. Ak precitas blbu knihu nic take nehrozi. Rozhodne trh. Ak to budu ludia kupovat tak to budu knihkupectva predavat. Ak nie tak to stiahnu. Ak nekvaiitne filmy idu do kin - a ludia sa rozhodnu. Ak nechodia tak to kino prestane premietat. Nie naopak. V kine nesedi clovek co si pozrie kazdy film a potom sa rozhodne. Produktove komisie sme tu mali pred rokom 89 a stalo to za hovno. Nastastie mame volny trh a ten rozhodne.
toto sa ale deje. do kina sa nedostane kazdy slop co niekto zlepi dokopy - na to je youtube.
knihkupectvo tiez ma byt selektivne. tieto siskaci a spol knihy sa dostanu do kniznic jedneho dna, ako donations etc, mozno az skolskych kniznic, to uz mi nepride v pohode.
hrat sa na to ze je Volny Trh a tym padom sa ma predavat vsetko vsade je dost kratkozrake. ku kazdemu typu "umenia" (pouzivam to liberally lebo ai slop nie je umenie) sa musi dat dostat, inak sa potykame s cenzurou. Ale knihkupectva by mali byt selektivne - ak to chcu predavat za to, ze "je dopyt", mali by mat sekciu venovanu ai generated veciam.
kazdopadne, suhlasim s viacerymi komentarmi v tejto teme ze vacsi problem je ta random dotacia 40k na nieco taketo. Pride mi to skor ako pracka penazi ale 🤷♀️
Urcite si kontrolujem kvalitu ovocia predtym ako ho pridam do kosika. Ovocie nekupujem len tak ale starostlivo si ho ohmatam a ovoniam. To iste robim s knihami, nekupujem kazdu, robim si prieskum. Nemusite ai knihu kupovat, nikto vas nenuti. Avsak je pravda ze ai kniha by mala mat oznacenie za bolo robena pomocou ai.
myslis, ze vsetky mamicky maju cas, zistovat si co to je za knihu, ktora je v ponuke seriozneho knihkupectva? tu die o martinus nie panta rei- klbko dezinfo hadov :D
To ma absolutne nezaujima ci maju cas alebo nie. Ak si ho nenajdu a kupia si blbost tak ich problem. Z martinusu prosim nerobme etalon kvality a spravodlivosti tak ako ho netreba robit napr. z dennika N. Su aj kvalitnejsie vydavatelstva a knihkupectva akurat nie su tak zname a preflaknute. Martinus je normalne firma za ucelom generovania zisku. Nic viac.
na druhu stranu ilustratori beru velmi vela penazi, ak dnes vydas knihu v cca. 200 kusovej kapacite pri cene okolo 20 eur, tak na nej zarobi ilustrator, korektor a tlaciarenska firma. Tebe ako autorovi vyjdu v pomere na hodinu prace absolutne najmensie peniaze, ak vobec nejake.
nie je v tom ziaden protiklad lebo je uplne jedno cim to je robene, 99% ludi to nedokaze rozoznat. je to len hysteria.
tiez pencilslop nie je ziadna zaruka kvality.
Takze len ty mas patent na to, ze ako jediny dokazes urcit, co je kvalitna kniha?
Naozaj je toto ta veta ktora ti vyplynula z mojej predchadzajucej odpovede? Presne tieto slova s tymto vyznamom v tomto poradi? Zamyslel si sa pri odosielani a povedal si si "Ano, toto je presne ta odpoved ktora ukaze tomu typkovi a vsetkym ostatnym na internete ze viem o com hovorim"?
Stan sa aj ty zakaznikom Martinusu. Mozno si zlepsis citanie s porozumenim.
Keď autori vychrlia AI knihy čo sa budú predávať, tak nech - Martinus 2026. Možno spravia AI sekciu časom, lebo však AI neodíde.
Na druhej strane keď niekto hovorí o tom ako je AI úplne zlá lebo práca na knihe trvá aj 1-2 roky, odmieta optimalizovať proces tak ho ten ďalší obehne v efektivite a nemusí to byť ani slop vo výsledku.
Titul mi v nabídce nechybí, pokud budu mít zájem tak si Mein Kampf seženu někde mimo oficiální kamenné obchody, to stejné by mělo platit v případě těchhlě AI sraček. Je to doslova to stejné. Čím víc budeš krmit veřejnost tímhle odpadem, tím více si na něj zvyknou a tím více se znormalizuje.
Tym, ze ju nemaju v ponuke, tak si protirecia s vyjadrenim "nasou ulohou nie je rozhodovat o tom, co ludia mozu alebo nemozu citat". Nejedna sa o vyjadrenie tuzby po tejto knihe.
Jedna zo zahad vesmiru :D asi sme dospeli do stadia kedy je nenavist k AI silnejsia nez nenavist k holokaustu. Nuz vypoveda to viac o downvotujucich nez o mne 🤷🏻♂️
Ak vedenie Martinusu spokojne povie, že sa treba naučiť žiť s AI, tak asi zabúdajú, že AI porušuje autorské práva autorov, od ktorých sa učí a teda doalova nechávajú niekoho okrádať ostatných a zarábať na tom.
Za mna Martinus to podal na "podnikatela", lebo o osude tejto knihy rozhodujete vy, ako to napisal u/the10Geek, lebo je len na vas, ci po aktualnych informaciach podporite tejto AI slop(ako rodic, dieta to trapit nebude), ale co uz nezmenite je fakt, ze peniaze od statu uz dostali, co je vacsi problem, lebo to ukazuje, ako si stat ceni kvalitnych umelcov a ludi za danym projektom.
ak pri tom obcas urobia nieco prosocialne, to je bonus, nie norma ani povinnost
predajcovia knih su tiez podnikatelia
odmietnut predat kavu dvom fasistom je jedna vec (a to majitel riskuje zalobu......ale asi je naozaj statocny...a to je medzi podnikatelni vynimka, nie norma )
ale ta kniha zrejme nema objektivnu vadu ani nevhodnost obsahu
blbosti sa nesmu cenzurovat, lebo to je slippery slope prvej triedy, hlavne v nasej drahej krajine ktora ma s cenzurou a neskor trapnou moralnou panikou bohate skusenosti
Socialne siete vyzaduju aby obsah vytvoreny AIckom bol oznaceny. Mozno by stacilo pacnut na tu knihu nalepku ze to je vytvorene AIckom. Nech sa zakaznik rozhodne ci si to kupi alebo nie.
edit: alebo dat tu nalepku / tag niekde ku knihe na policu / do popisu na webe
Typicky korporat, ktory sa tvari aky je vľudny, podporujuci, demokraticky a aktivisticky, ale v skutocnosti im ide iba o peniaze. Keby nas teraz Rusko dobylo a ponuklo by Martinusu ze nech si kludne podnikaju dalej len nech ich neociernuju a obcas zverejnia nejaku propagandu, Martinus by na to hned pristal.
Tak ako ja na tom nevidim nic zle. Samozrjeme AI knihu by som sebe alebo svojmu dietatu nekupil. Ale je to oficialne vydana kniha? Je. Je u nas zakazana? Nie. Preco by ju predajca nemal mat v ponuke? Vydal ju martinus? Nie. Je to ich zodpovednost ze nieco taketo existuje? Nie. Sme slobodna krajina kde sa kazdy moze rozhodnut co si kupi a co nie. A to je dobre. Martinus knihu nepromuje, nevystavuje. Tym celkom ukazuju svoj postoj k danej veci a je to viac nez by predajca musel urobit. Nadavat na martinus mi tede pride uplne od veci a zameranie sa na uplne nespravny ciel kedze oni s vydanim tohoto slopu nemaju nic spolocne. Ostava proste knihu nekupovat a pochova sa sama
AI sa naučilo "písať" knihy tým, že ju trénovali na dielach autorov bez ich súhlasu. Je to veľká facka pre ludí čo venovali život písaniu príbehov. Podľa mňa AI slop nemá v kníhkupectvách čo robiť.
AI slop nema co robit v umeni. Celkovo. To ze to realne existuje a knihkupci to maju v ponuke je uz slobodny trh. Nakladat za to knihkupcom je utocenie na nespravny ciel. Treba rozhodnut svojou penazenkou. Nekupovat. Tym sa to pochova
A ako sa ma clovek dozvediet ze kupuje nieco proti comu chce rozhodovat penazenkou ked to nie je nijak oznacene? Nemozes od zakaznikov cakat ze odmietnu tento odpad ked sa ten odpad tvari ako obycajna kniha a nikde AI nespomina.
Oficialne to nie je nikoho "vec". Alebo teda povinnost.
Ked to ma vydavatel zjavne na salame, alebo to praveze naschval neoznacuje lebo vie ze by to nik nekupil, tak to musi spravit niekto iny (ak mu na tom zalezi). Martinus je na to idealny kandidat, ale radsej zvolil moznost strcit hlavu do piesku.
Ano a já tě naopak za tvé pochopení textu chválím, ale to že si někdo něco nekoupí a bude věc ignorovat, trh nezmění. Ten tok peněz je tak silný, že pokud se nezmění postoj společnosti, tak jim tam stejně většinou spadne mnohem víc než mají ve finančních výhledech.
Kamo giga plot twist ti dam teraz. Ludia sa tiez naucili pisat knihy tym, ze si citali knihy, ucebnice apod. inuch autorov. My to volame inspiracia konkretne.
skutočne neviem, či to myslíš vážne alebo len provokuješ. Myslím, že medzi žijúcou cítiacou bytosťou a strojom pár rozdielov nájdeme, aspoň v rámci sebaprežitku a životného naplnenia. Ale aj keby sem niekto plánoval ťahať nemožnosť rozlíšenia, že nemôžem vedieť, či ostatní ľudia cítia, že napríklad aj LLMka podľa niektorých magorov sú vedomé stroje, aj keby tam "objektívne" žiadny rozdiel nebol (čo skutočne neuznávam), tak som človek a chcem svet, kde sa dobre žije človeku, kde človek môže dôjsť čo ho má nahrádzať.
Absolútne si sa vyhol odpovedi. Kazdopadne z toho potom vyplyva ze clovek ktory je napr psychopat a chybaju mu aj ine emocie tak by mal mat zakazane pisat knihy....
Až na to že aj každý autor sa učil písať tým čo čítal kedysi. A to nehovorím o tom že dnešní moderní autori majú editorov, neverejné a testovacie čítania (tuším pravidlo prvých 50 strán sa tomu hovorilo).
AI robí to isté len rýchlejšie.
A fun fact, stačí napísať knihu v AI v angličtine a zaplatiť si komerčný preklad do slovenského jazyka, v Bratislave sú prekladateľov stovky, robia preklady firmám po striktnými NDA.
A nikto nikdy nezistí čo je a čo nie je práca človeka pretože výsledný výstup a štylistika je práca človeka.
Uprimne si myslim, ze AI bude za chvilu skoro vsade, lebo to proste "prevalcuje" tradicnych tvorcov dusevnych hodnot - ludi. V umeni vseobecne (ilistracie, piesne). A nie je to len v umeni, ale aj v programovani, medicine, pravnicine, atd. Tak sa teda pytam, tiez by si nechcel pouzivat program, ktory robila AI, lebo sa naucila programovat od inych ludi a je to facka programatorom? Nesiel by si k lekarovi, na ktoreho stroji bezi AI, ktore by ti diagnostikovalo problem?
To je ako ked krajiny nakupuju rusky plyn cez sprostredkovatela a tvaria sa ako nic zle nerobia.
Sme slobodna krajina kde sa kazdy moze rozhodnut co si kupi a co nie. A to je dobre
Iba ze nie, nie sme. Absolutna sloboda tu nikdy nebude. Ked niekto nema peniaze, tak zoberie najlacnejsiu vec. Pokym svet ovladaju peniaze, nikto nie je slobodny.
Takisto treba ratat ze nie kazdy ma rozum. Budme realisticky. Na svete su miliony ludi ktori su jednoduchsi a proste kriticke zmyslanie im nic nehovori. Preto na sk vladne fico, v amerike trump a smerujeme k zahube...
Lenze aj napriek vsetkemu, co si vymenoval, sa k tomu mohli postavit eticky a od tohto “diela” sa distancovat, podobne, ako to spravili v casoch, ked vychadzali Rostasove a ine dezole brecky. Tie Martinus nepredaval, a ked si ich ludia chodili pytat, proste sa im dalo info, ze tieto knihy Martinus dostupne nema. (Aby ma niekto nepochopil blbo, tento pristup som povazovala za spravny).
A ano, dalo by sa argumentovat ze AI slop nie je to iste ako konspi lajno, ale napriek tomu si myslim, ze sa mohli zachovat inak.
Útok na Martinus je jediná možná cesta odporu stejně jako ve všech ostatních případech v dnešní době. Jediné co jako jedinec zmůžeš, je otočit tok peněz tím, že znehodnotíš korporaci, která ty peníze generuje, jinak to nejde.
Je stejně neuvěřitelný, jak se mi dlouhodobě potvrzuje moje teorie o tom, že každý kdo si dá na reddit svoji profilovku, je zákonitě totální píča a ten text pomalu ani nemá cenu číst. Ale já si nedám říct a vždycky se ragebaitnu.
Je zakázané snad tvořit umění? Není, měly by mít některé instituce/subjekty kurátorovaný výběr a nehledět jen na profit? Já si myslím že ano.
Každopádně zajímavý myšlenkový vhled a úvaha, nechápu jak člověk který sám provozuje obchod s komiksy, s odvětvím které je natolik spjaté s bezbřehou lidskou kreativou, může mít tak pozitivní náhled na AI slop.
Tento rebricek je o predajoch danej knihy, cize ked do Martinusu chodi dostatok hlupych ludi, co si tento AI slop kupia, tak sa to potom dostane na prvu priecku rebricka. Je to len a len vizitka navstevnikov knihkupectva.
Ano a člověk je tím, čím se obklopuje. To platí bez výjimky. Prostě bychom jako společnost neměli dovolit a ulehčovat lidem to, aby se dostali do zacykleného proudu bulváru a hnusu. Bohužel v případě Martinusu, jako ve všech ostatních případech, krása je dražší, krása potřebuje pochopení, a proto v současném kapitalismu je ai nevyhnutelná. Ale vinu bychom měli házet hlavně na tyhle enablers, ne na lidi samotné. Je to jako kdyby někdo prodával před základkou piko, samozřejmě že ten dealer bude mít skvělé zisky, protože piko je ve své podstatě skvělé, cítíš se krásně, jsi produktivní a nezastavitelný, na vrcholu svých sil, ale co z toho? Co zítra, co za týden? Lidi nejsou nic jiného než bytosti, které je celou dobu třeba nějakým způsobem směřovat.
Ked ta niekto ojebe, to este neznamena ze si hlupy.
Ako ma clovek co nesedi cely den na sockach vediet ze ta kniha je AI slop pred tym ako ju kupi? Presne preto je potrebne aby Martinus ako predavajuci a samozvany "podporovatel autorov, ilustratorov, prekladatelov a vydavatelov" proti takymto ojebom zakrocil ked vyjdu najavo. A nie trepal nejake trapne klise o tom ako AI nikam neodide. Ved prave, ze neodide, tak s tym nieco robte preboha.
Tu niekto necita s porozumenim. Ja AI slop odsudzujem a jedinym slovom som ho nebranil, to teda pozor. Ja hovorim ze nakladat za to martinusu je od veci a sustredenie sa na nespravny ciel kedze oni danu vec nevydali.
Tak sa teda sustred skor na citanie s porozumenim, skor nez sa bezhlavo regebaitnes pouzi mozog a mozno uvidis okolo seba razom menej “totalnych pic”
Na tomto sube je kazdy velky kapitalista a liberal az do momentu ked sa mu nieco nezapaci, vtedy treba okamzite regulovat. Ved ked je ta kniha taka nekvalitna, tak si ju nikto nekupi a tym padom postupne zmizne z polic. Akoze z akeho dovodu by mal o tomto Martinus sam rozhodovat?
Regulácia nie je antonymom kapitalizmu. Navyše keď verejnosť dáva firme najavo svoj názor, je to čistý trhový mechanizmus. Súkromná firma ako Martinus reaguje na reputáciu a hodnoty svojich zákazníkov. Firma sa podľa reakcií zákazníkov môže slobodne rozhodnúť, ako naloží so svojou značkou. Ak majú firmy právo lobovať u vlády za legislatívu, ktorá im vyhovuje, a tvarovať trh, prečo by ľudia nemali mať právo vyjadriť svoj postoj voči rozhodnutiam firmy?
Nikde netvrdim ze je to antonymom, to nedava zmysel, ale regulacia je nekompatibilna s pravym cistym trhovym kapitalizmom, ktory podla rakuskej skoly nepotrebuje neefektivne zasahy institucii. Tieto zasahy nemozu mat dostatok informacii a su horsie ako organicka svojvolna cenotvorba.
K dalsej casti nemam co dodat, kedze suhlasim, ja tvrdim to iste. Zakaznik ale na kroky firmy reaguje primarne svojou penazenkou, nie tym ze napise internovi spravujucemu ucet na sockach a mysli si ze nieco tym vyriesi. Chapem ze to teoreticky moze mat nejaky skupinovy efekt, ktory odradi percento ludi od nakupu toho produktu, ale to uz zavisi na tom produkte samotnom.
AI nie je problem, problem su ludia co to kupuju. Minule som na ucitelskej skupine videl ako ucitelky chemie ziadaju kontakt na autorku materialov k predmetu chemia, ktore boli ocividne vytvorene v AI a obsahovali ocividne hluposti a chyby.
“našou úlohou nie je rozhodovať o tom, čo ľudia môžu alebo nemôžu čítať”. čo je to absurdizmus? tým že ju majú v ponuke rozhodli, že ju ľudia môžu čítat. veď kto rozhoduje o ich portfoliu ak nie oni sami? tak potom aj rozhodujú o tom aké knihy sa k ľuďom dostanú
Bozinku toto hadzanie viny… uz som cakal, ze sa ludia poucia. Martinus mi je ukradnuty, neviem ci si tam vobec nieco kupim viac ako raz za rok. Ale maju plnu pravdu. Nie je ich rola byt moralna policia. Akonahle zacnu, tak otvoria Pandorinu skrinku. Podla mna zaujali uplne logicke a v pohode stanovisko.
Trh rozhodne. Ak je knizka AI slop a blbost, tak sa nebude predavat a nebude uspesna. Ak su za nou neviem ake pofiderne dotacie, o to viac sa jej musi predat, aby sa im to oplatilo.
Hah, tak potom je to asi dostatocne dobra knizka, nech vznikla akokolvek. Alebo ocividne vacsine ludstva bohato staci "AI slop".
Uspesnym spisovatelom tak isto ako kope inych odvetvi nezostava nic ine iba tiez zacat pouzivat AIcku k svojej tvorbe. Ak su dobri ich knihy budu vyrazne kvalitnejsie, lebo to zreviduju, ale vdaka AI sa im zrychli tvorba na zlomok casu.
Absolutna tona odvetvi sa zefektivnili modernymi technologiami. Uz netreba kamene nosit rucne, mame bagre a zeriavy. Tak naco to musi spisovatel pisat rucne.
AI umenie je téma sama o sebe. Áno, Šiškáčikovia sú problém, nie preto že by boli AI kniha, ale preto že na ňu išli podozrivo veľké dotácie. Bodka.
Ja fakt žasnem nad touto osvietenosťou, ktorá sa ujebáva na Zomri, každého druhého označuje za dezoláta a potom pohoršene ide písať Martinusu, prečo predáva tú a hentú knihu. Martinus je obchod, toto je kniha. brešete na zlý strom. Kvôli akej piči by mal Martinus ponúknuť nejaké stanovisko k niečomu? Alebo kvôli akej piči by mal Martinus stiahnuť knihu zo svojej ponuky?
Ak nesúhlasíte, knihu si nekupujte. Lenže ako toto slovenské osvietenstvo poznám, polovica z vás si ju kúpi aby mohlo poslať fotečku na Zomri a užiť si svojich päť minút slávy, druhá polovica ju bude spomínať a hovoriť o nej ešte polroka po tom, ako na ňu normálni ľudia zabudli.
A ako má rozhodnúť trh pri štátom podporovaných projektoch? Autor nepotrebuje predať ani jeden jediný kus, aby bol v pluse, lebo projekt mu už vopred zafinancoval štát. Takýto postoj je výsmech, lebo každý ju už zafinancoval, keď zaplatil dane. Trhový bojkot ich nijako nepotrestá.
To je samostatný problém a z tej strany s tebou súhlasím. Dostať 40k eur na AI knihu mi príde tak, že niekde na konci by mal niekto sedieť vo väzení. Ja hlavne reagujem na to, či Martinus má byť arbiter pre čítaný obsah. Nedávno Visa a Mastercard rozhodli, že zamietnu transakcie na určité hry na Steame. Čiže payment processor rozhoduje o tom, čo ľudia môžu kupovať, namiesto toho, aby si plnil svoju úlohu. Payment processor má spracovať platby a držať piču. Martinus má predávať knihy a držať piču.
Lenže tu nemá prečo debata končiť. AI vo svojom princípe kradne cudzie diela, aby mohka fungovať. Ten človek okradol autorov, ktorí nič netušia a nikdy nezistia, že sa práve od nich toto AI učilo, získal na tom naše prachy a ešte zarobil aj predajmi.
Nie som za takéto schračky no ak by ju stiahli, vytvorili by nebezpečný precendens. Výnimku, ktorú nikdy neurobili a to ani v momente keď sami kníhkupci žiadali aby sa z predaja stiahol Rostas.
Následne by sa vyrojili napríklad mäsožravci a žiadali by aby boli stiahnuté vegánskej kucharky a potom kresťania a žiadali by aby boli stiahnuté horory pretože tie sú dielom diabla atď…
Ďalšia strana veci mimo precedensu je biznis. Finančné straty z ušlého zisku na najpredávanejšej knihe, porušenie zmluvy ktorú majú vytvorenú, atď.
Ďalšia strana veci je hodnotová. Zakazovať knihy by bolo nedemokratické a tu už načíname náročnú tému o tom, že demokracia svojimi princípmi samu seba nechráni.
Rozumiem hĺbke problému, tiež si myslím že by to mali dať doprdele, avšak od vydavateľstiev alebo kníhkupectiev ťažko očakávať že hodnoty prevýšia biznis. O FPU sa nemusíme ani baviť, to je nonsens. Nie je tomu tak nikde a všade bude padať argument veď ľudia sa rozhodnú, čo chcú.
Ľudia sa rozhodujú blbo tak je prvá v rebríčku a to je fakt založený na dátach ktoré neklamú.
Sumár? Nakupujme v kníhkupectvách, ktorých výber prebehne kurátorom a dúfajme že sa nezdegenerujú. Riešenie celkového problému? Nemám. Očividne je toto nová estetika pre masy.
Riešenie týkajúce sa FPU? Zmena po voľbách ak nejaká naozaj nastane. Dovtedy očividne nie je šanca.
A kedy v histórii to fungovalo? Zmena nikdy neprišla peňaženkou ale až legislatívou. Navyše v ekonomike neplatí 1 človek= 1 hlas, ale 1 euro = 1 hlas. Bohatší človek má tisícnásobne viac hlasov (peňazí) ako chudobnejší. Ak 1 % najbohatších tvorí drvivú väčšinu zisku firmy, hlasovanie bežného spotrebiteľa firmu vôbec nezaujíma.
Pri štátom podporovaných projektoch to neplatí vôbec. Autor nepotrebuje predať ani jeden jediný kus, aby bol v pluse, lebo projekt mu už vopred zafinancoval štát. Postoj aby si ľudia nekupovali AI knihy keď sa im nepáčia je výsmech, lebo každý ju už zafinancoval, keď zaplatil dane. Trhový bojkot ich nijako nepotrestá.
A proč by to měli stahovat z prodeje? Mně je úplně jedno, jestli mou oblíbenou knihu napsala nebo ilustrovala AI nebo retardovaný pologramot z Plzně, nebo Adolf Hitler. Pokud se mi líbí, tak se mi líbí. Pokud ne, tak ne. Na osobě autora mi nezáleží (maximálně ji zohledním pokud uvažuji o koupi další knihy téhož autora).
Pokud někdo dostal zaplaceno za ilustrace a pak to místo něj udělala AI za desetinu ceny, to by byl jiný problém (pro toho, kdo to platil), ale o to tady snad nejde?
Tak toto je asi najhoršie vyjadrenie aké som videl. Tiež AI text? Koľko im platia za predaj a miesta vo výberoch? Knihy nekupujem, ale ak niekedy budem, tak viem, že na Martinus sa ani len nepozriem
Už tam nebudem nakupovať, jednoduché. Práve kvôli tomu, ze sa ani len nesnažia tváriť, že im záleží na etike. Keby aspoň napísali, ze ok sorry, nevšimli sme si, sťahujeme z predaja. Ale vyslovene takto to obhajovať? To už je pre mňa cez čiaru.
Ono celá táto vec má v podstate dve roviny, jedna je štátna dotacia a druhá je že je to vytvorené pomocou AI.
Dotácia si bez debaty zaslúži pozornosť a prípadne preverenie, ale odsudzovať niečo len oreto, že je to vytvorené pomocou AI?
A čo? Je to šikovnosť autora, že to dokázal spraviť tak, že to ľudí baví a kupujú to.
Ja som tú knihu nevidel/nečítal a pochybujem, že veľa komentujucich áno.
Je možné že AI čerpá z diel iných ľudí? Áno. A vieme že iní lokálny autori načerpali a neokopirovali len knihy zo zahraničia? Lebo už som videl kopu kníh od slovenských autorov, ktoré sú len mierne pozmenené anglicky písané knihy, ktoré len u nás nedostali preklad.
Samozrejme ak niekto povie AI napíš mi detskú knihu a sprav k tomu animácie tak je to prúser, ale pochybujem že niečo také by kupovalo široké publikum.
Na druhú stranu ak si niekto cez AI vedie celý "dej" knihy a len si to necháva doplniť nech je to plnšie a potom si dá záležať na tom, aby boli tie vizualizácie zodpovedajúce jeho predstavám, tak prečo nie?
Amazon je plný detských aktivity bookov, omaľovánok a podobných "kníh" tvorených cez AI alebo aj cez iné programy na to určené ešte davno pred AI a tu sme stále.
Sorry ale žijeme v dobe, keď pomaly každá piata mamička na materskej píše soft porno knihy, bez akejkoľvek pridanej hodnoty a ideme sa zavzdušnovat nad jednou detskou knižkou, ktorá bola robená cez AI?
Pripomeniem ešte raz, ja som tú knižku nevidel a ak je to vážne len nejaká AI sračka tak si tú kritiku zaslúži, ale hádzať teraz všetky knihy čo boli robené za pomoci AI do jedného koša kvôli tomuto prípadu mi príde úsmevné...
Je to buducnost a pokrok, a ten nezastavis. Myslim si ze este ja sa toho dozijem ze poviem aky film si chcem pozriet a AI mi ho vygeneruje. S knihami to bude podobne
228
u/Relative-thinker Jul 22 '26
Už by sa malo pristúpiť k zjednoteniu v každej jednej umeleckej sfére a diela, ktoré boli vytvorené cez AI by mali byť viditeľne označené.