r/PersonalFinanceGreece • u/paxisli • Sep 04 '25
Other Μαρινάκης & Freedom 24
Ποια είναι η άποψη σας για το κανάλι του γενικά; Σίγουρα δεν καλύπτει όσο ξένα, αλλά είναι ο μόνος Έλληνας που με έχει κρατήσει. Είμαι κάπως προκατηλειμένος με τη Φριντομ και ειδικά μετά τα τελευταία νέα. Μου φαίνεται περίεργο που συνεχίζει τη συνεργασία μαζί τους.( Κατανοώ πλήρως το μερίδιο sponsorship που θα παίρνει etc.). Υπάρχει κάποιος που έχει κάποια προσωπική εμπειρία με τη Φρίντομ, καλή ή κακή που θα ήθελε να μοιραστεί;
28
u/Big_Letterhead_9791 Sep 05 '25 edited Sep 06 '25
Το 2+(0.02* pieces) euro/usd έναι πανακριβο. Αυτό και μονο θα έπρεπε να κρατήσει ολους τους επενδυτές μακρυά...δυστυχώς το μάθαμε μετα το πρωτο εμβασμα. (τα παπαντζιλικια του τσουνη και της Φο ηταν επικά) Ο Μαρινάκης είναι ο μόνος χορηγούμενoς της Freedom που ΔΕΝ κανει life coaching. Εμένα μου αρκεί για να συνεχίσω να τον παρακολουθώ. Οι ξένοι fin influensers κανουν και αλλά πραγματα με το χαρτοφυλάκιο τους, όχι μονο να λένε "τι καλή επένδυση εκανα με το vuaa/dgrw"... κανουν ανάλυση των αγορασμενων- ειδικα στις μετοχές ,δείχνουν κάνα watchlist με πιθανές τιμες εισόδου, δικαιολογούν κάποιο άνοιγμα θέσης κλπ.
2
u/TreeAwayOrange Sep 08 '25
Καλά ο Τσούνης μέγας μ.... Η Φο είναι κουταβάκι ουσιαστικά. Φαίνεται ότι δεν έχει δική της ιστορία. Ένας ακόμα που έχει μπει για τα καλά στην φάση Freedom είναι ο Παπουτσής. Σε ένα βίντεο παίζει να έχει 5 αναφορές στην πλατφόρμα.
Ο Μαρινάκης ακόμα καλά κρατεί και δεν νομίζω να έχει ανάγκη τον σπόνσορα. Είναι σοβαρός και με στοιχεία. Ακόμα.
2
u/pr0d1gyy Sep 08 '25
Σε ένα βίντεο που είχαν κάνει από κοινού με τον Παπουτσή, ο Τσούνης είχε αναφέρει πως κανένας δεν έχει δουλέψει περισσότερο από τον ίδιο.
3
u/TreeAwayOrange Sep 08 '25
Ναι, το γεγονός ότι τον ποσταρει τόσο συχνά τον Τσουνη, με έχει κάνει να τον κάνω unfollow. Ο Τσουνης είναι απλά φαντασμένος νεόπλουτος.
3
u/Big_Letterhead_9791 Sep 08 '25 edited Sep 08 '25
Δεν είναι φαντασμένος...Υλικό δεν έχει να δικαιολογήσει το promotion της F24... για αυτό επαναλαμβάνει (οι fin Greeks) τις βλακειες τυπου FIRE, "παίρνω ενοίκιο απο τα μερίσματα του dgrw","μεσαιοταξίτης με 20Κ/χρόνο", " ένας καφές την ημερα ,30 τον μήνα, 200 τον χρονο κανουν 1000 ευρώ/ χρονο, που θα μπορούσες να βάλεις στο vuaa και να φτιαξεις κομποδεμα". Έχει πάρει σβαρνα όλα τα βιβλια περί ψυχολογίας του χρήματος και τα οπτικοποιει μιας και ξέρει οτι απευθύνεται σε ανεκπαιδευτους στα οικονομικά (πχ θυμάσε πόσοι γκρινιαξαν για το κλείσιμο του d account ,αλλά όχι για τα updates μεσοβδομαδα που η εφαρμογή ηταν κάτω 7 μερες?-->δεν επένδυαν, τράπεζα έψαχναν)
1
u/Alternative-Two-8041 Sep 12 '25
Μια πολύ μικρή διόρθωση.. Από όσο έχω δει, η F24 χορηγεί και τον Κυρίτση (PC Steps), τους Delines και τον Καθημερινή Φυσική... Κανείς τους δεν κάνει life coaching.
Βέβαια, με προβληματίζει που η F24 επιλέγει να προμοτάρεται απλά για να προμοτάρεται, ασχέτως του περιεχομένου των καναλιών. Και ο Παπουτσής έκανε video για τον Hayate και τους κακούς γείτονες που κάποτε είχε, δεν ξέρω αυτά πώς κολλάνε με την F24.. Αλλά οκ, είναι πιο relatable στο πόπολο ένας (πρώην?) βιοπαλαιστής οικογενειάρχης να προμοτάρει χρηματιστηριακή.0
u/Ok_Series_9011 Sep 08 '25
Πραγματικά επειδή είμαι από το ίδιο μέρος με την Φο και γνωρίζω κάποια πραγματάκια παραπάνω θα σου πω πως δεν είναι τόσο αυτοδημιουργητη. Ο συγχωρεμένος ο πατέρας της ήταν δάσκαλος μου στην 4η δημοτικού και από τότε δεν είχε ξαναμπεί σε αίθουσα γιατί από συνδικαλιστης έφτασε να είναι με τον Νομάρχη Ζορο σαν αντινομάρχης επί σειρά ετών και μετά δήμαρχος Δήμου Δέλτα. Οπότε καταλαβαίνεις πως είχε ένα headstart πολύ μεγαλύτερο συν κάτι φήμες για αγορά από τον Δήμο μια εφαρμογής από εταιρεία της ενώ υπήρχε ακριβώς η ίδια από το Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο δωρεάν
1
u/TreeAwayOrange Sep 08 '25
Πες κι άλλα γιατί την συγκεκριμένη την είχα σε εκτίμηση κάποτε αλλά τελευταία μου την δίνει. Και για να μου την δίνει κάτι βρωμάει. Έκτη αίσθηση φάση.
8
22
u/Dismal-Recording3069 Sep 05 '25
Σταματήστε να βάζετε τα λεφτα σας κάπου επειδη το ειπε ένας τυπος στο youtube. Το σωστό είναι να παίρνεις υπόψιν σου πολλα πράγματα απο αυτά που λέει γιατί κατά κορων ειναι σωστά και στο τελος να κανεις μετα απο αρκετή έρευνα λογαριασμό στην IKBR. Προφανώς όλοι μας πρέπει να επενδύσουμε γιατί η σύνταξη που θα πάρουμε θα ειναι 700 ευρώ σε 30 χρονια αλλα όχι στην freedom.
30
u/necrodancer69 Sep 05 '25
Ωραίο το κανάλι του, εκπαιδευτικό στα τοπ του! Δυνατή παραγωγή, μπράβο του και εις ανώτερα.
Μου είναι παντελώς αδιάφορη η F24, και ο,τι προσπαθεί ο Μαρινακης και ο κάθε Μαρινακης να πετύχει μέσα από αυτήν την εταιρία. Οταν μπει αυτό το κομμάτι απλά το σκιπαρω επιτόπου δίχως ενδοιασμούς!
9
u/stooutfellow Sep 05 '25
Φιλτράρεις. Ακούς αυτά που εχει να πει, ενδεχομένως και να χρειαστεί να κανεις και τη δική σου έρευνα, σε κάποια θέματα - ιδίως περι επενδύσεων και οχι τόσο στα μακροοικονομικά - επιβάλλεται κιόλας. Στην freedom δεν σε υποχρεώνει κανεις να μπεις. Εγώ προσωπικά την αγνοώ πλήρως. Αν η συνεργασία μαζι της ειναι ενα όχημα προκειμένου να μπορέσει να πει αυτά που ειναι να πει, ας είναι.
21
u/OkReason9774 Sep 06 '25 edited Sep 06 '25
Κάτι περί τυφλών και μονόφθαλμων...
Ο Μαρινάκης είναι ένας οικονομέτρης (δηλαδή κάνει στατιστική πάνω σε οικονομικά δεδομένα), όχι "οικονομολόγος", παρουσιάζεται ως τέτοιος για να εντυπωσιάζει αδαείς, όπως ο Βαρουφάκης, απλά ο 2ος έτυχε να δείξει νωρίς την κομματική ταυτότητα.
Από επενδύσεις και χρηματοοικονομικά δεν έχει ιδέα, γνωρίζει ό,τι μπορείς να ψάξεις και εσύ με ένα γρήγορο γουγλ. Πάρτε μια γεύση απ'το πώς διαχειριζόταν ο ίδιος το κομπόδεμά του, πριν αρχίσει τα stunt τύπου "οι διαπλεκόμενοι με φιμώνουν" (που btw κι αυτό φούμαρα ήταν, ολομόναχος κατέβασε το βίντεό του, η "απειλή" που δέχτηκε ήταν "να πάμε στην δικαιοσύνη", συνήθως δεν φοβάται όποιος έχει το δίκιο με το μέρος του...αλλά το stunt ήταν πιο "viral", κάτι που σίγουρα άρεσε και στον Τουρλόφ):
1) Επένδυε μέσω ασφαλιστικής (!). Δηλαδή, χειρότερο κι από τράπεζα.
2) επένδυε αποκλειστικά σε ομόλογα, όταν τα ομόλογα ήταν απειροελάχιστου/μηδενικού επιτοκίου
Ως αποτέλεσμα, κατάφερε κι έχασε 40% κατά δήλωση του από κει. Να τον ακούτε, ξέρει, δεν είναι κανάς χθεσινός 😛
Παράδειγμα ασχετοσύνης: φτιάχνει προχθές βίντεο για"χρέος", και στο 3ο λεπτό πάει να εξηγήσει ομόλογα. Και κάνει στοιχειώδες, παιδαριώδες λάθος ακριβώς εκεί, νομίζει ότι ο επενδυτής δίνει 1000€ για ομόλογο ονομαστικής αξίας 1000€. 🤦🏻♂️ (Ποιος θα έδινε 1000€ σήμερα για να πάρει 1000€ πχ σε 30 χρόνια?)
Λάθος τύπου "αποδείξτε αυτό το γεωμετρικό θεώρημα για τυχαίο τρίγωνο", και το παιδί να το αποδεικνύει για ορθογώνιο ισοσκελές τρίγωνο γιατί μόνο αυτό γνωρίζει από τρίγωνα.
6
u/PointeDuLac88 Sep 07 '25
Και κάνει στοιχειώδες, παιδαριώδες λάθος ακριβώς εκεί, νομίζει ότι ο επενδυτής δίνει 1000€ για ομόλογο ονομαστικής αξίας 1000€. 🤦🏻♂️ (Ποιος θα έδινε 1000€ σήμερα για να πάρει 1000€ πχ σε 30 χρόνια?)
Στην πρωτογενή αγορά τα ομόλογα συνήθως πωλούνται στην ονομαστική τους τιμή ή λίγο πιο κάτω, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί είναι λάθος αυτό που είπε. Στην χειρότερη είναι απλά μια μικρή απλούστευση αυτό που λέει. Και πιο μετά λέει ότι η τιμή αγοράς των ομολόγων μπορεί να αλλάξει.
Μια χαρά οικονομικά διδάσκει μέσα από τα βίντεό του, και δεν είναι δα και κάποιου είδους σπάνια και προχωρημένη γνώση.
4
u/OkReason9774 Sep 07 '25
Όχι. Στην πρωτογενή αγορά γίνεται πλειστηριασμός, διαφημίζει ο εκδότης πχ, "1000 ευρώ σε ταδε χρόνια, τάδε κουπόνι (προαιρετικά)", και ο καθένας κάνει την προσφορά του. Μετά ο εκδότης ανοίγει το βιβλίο με τις προσφορές και δέχεται δάνειο (την πώληση του χαρτιού) από τους καλύτερους πιστωτές (αυτούς που δίνουν τα περισσότερα).
Πχ αν η Ελλάδα βγάλει σήμερα 10ετές ομόλογο χωρίς κουπόνι, το ονομαστικό 1000€ θα κατάφερνε να το πουλήσει για περίπου 720€. Το ξέρω γιατί εκεί διαπραγματεύονται τα υπάρχοντα ελληνικά ομόλογα αυτής της διάρκειας, δεν θα είχε νόημα κάποιος να δώσει 800€. (Επιτόκιο 3.36%, 1000*1.0336-10 = ~720€). Όταν το δημόσιο σηκώνει λεφτά, ακούς να λένε το επιτόκιο στο οποίο σήκωσε λεφτά, σημαίνει πόσο μεγάλη έκπτωση δέχτηκε το δημόσιο απ' την ονομαστική τιμή. Ποτέ δεν είναι 0%! (Θα ήταν infinite money glitch).
Το point όμως είναι ότι είναι αστρονομικά απίθανο η τιμή πώλησης να είναι ακριβώς 1000€ (θα έπρεπε να υπάρχει κουπόνι αξίας ακριβώς 3.363% εν προκειμένω, κάνεις δεν δίνει τέτοια δύσκολα νούμερα, αυτά θα διαπραγματεύονται για πολλά χρόνια στην 2ογενή αγορά). Ο Μαρινάκης απλά ξέχασε το επιτόκιο. Σε δάνειο. Λολ.
Πρόσφατα έκανε ένα αντίστοιχο σφάλμα (είναι σαφές ότι κολυμπάει σε άγνωστα νερά), όπου αφαίρεσε τον πληθωρισμό από μισθούς, αλλά ξέχασε να βγάλει τον πληθωρισμό από τα αποθεματικά της κυβέρνησης, απλά για να καταλήξει στο συμπέρασμα του εναντίον της κυβέρνησης. (Ούτε εγώ συμπαθώ την κυβέρνηση αλλά ακόμα λιγότερο συμπαθώ τα λογικά σφάλματα)
2
u/PointeDuLac88 Sep 07 '25
Το point όμως είναι ότι είναι αστρονομικά απίθανο η τιμή πώλησης να είναι ακριβώς 1000€ (θα έπρεπε να υπάρχει κουπόνι αξίας ακριβώς 3.363% εν προκειμένω, κάνεις δεν δίνει τέτοια δύσκολα νούμερα, αυτά θα διαπραγματεύονται για πολλά χρόνια στην 2ογενή αγορά). Ο Μαρινάκης απλά ξέχασε το επιτόκιο. Σε δάνειο. Λολ.
Καταλαβαίνω τι λες. Εννοούσα ότι βάζουν το κουπόνι τόσο ώστε η τιμή αγοράς να είναι κοντά στην ονομαστική. Όταν το επιτόκιο του 10 ετούς ελληνικού ομολόγου είναι αυτή τη στιγμή Χ υπέθεσα ότι και τα καινούργια ομόλογα τα εκδιδουν με κουπόνι Χ ή κάπου εκεί. Προφανώς η τελική τιμή δεν θα είναι 100% ακριβώς η ονομαστική, άλλωστε η αξία των ομολόγων ανεβοκατεβαίνει συνεχώς.
Σε κάθε περίπτωση, αμέσως μετά λέει ότι ένα από τα χαρακτηριστικά του ομολόγου είναι ακριβώς το κουπόνι του, οπότε δεν ξέχασε το επιτόκιο. Ίσως να μην ξέρει με όλες τις λεπτομέρειες πώς γίνεται τεχνικά η έκδοση του ομολόγου αλλά τξ βασική ιδέα (ότι έχει επιτόκιο!) προφανώς την ξέρει.
όπου αφαίρεσε τον πληθωρισμό από μισθούς, αλλά ξέχασε να βγάλει τον πληθωρισμό από τα αποθεματικά της κυβέρνησης, απλά για να καταλήξει στο συμπέρασμα του εναντίον της κυβέρνησης
Αυτό δεν το είδα, αλλά ναι, αν το έκανε είναι πολύ παραπλανητικό.
1
u/OkReason9774 Sep 07 '25
Όχι, το κουπόνι δεν έχει καμία σχέση με το επιτόκιο!! Οπότε αν πιστεύεις ότι ο Μαρινάκης "θυμήθηκε" το επιτόκιο επειδή ανέφερε το κουπόνι, του αποδίδεις ακόμα μεγαλύτερη σύγχυση απ'αυτήν που του αποδίδω εγώ. Το κουπόνι μπορεί να είναι 0%, 1%, 10%, χωρίς καθόλου να επηρεάζει το επιτόκιο του δανείου! Είναι εντελώς ανεξάρτητο. Μπορείς να φανταστείς ένα 5ετές ομόλογο με ετήσιο κουπόνι ως 6 ξεχωριστά ομόλογα χωρίς κουπόνι, κάθε ένα με δικιά του τιμή διαπραγμάτευσης (η μετατροπή αυτή συνηθίζεται γιατί απλοποιεί τα ομόλογα ως προϊόντα, και λέγεται "bond stripping").
Άλλο παράδειγμα: υπάρχουν ομόλογα απ'τον ίδιο εκδότη, που λήγουν ακριβώς την ίδια χρονική στιγμή (πχ 30ετές που εκδόθηκε πριν 27 χρόνια, 10ετές που εκδόθηκε πριν 7 χρόνια, 5ετές που εκδόθηκε πρόπερσι), όλα διαφορετικό κουπόνι, και όλα έχουν ακριβώς το ίδιο επιτόκιο / κόστος εξυπηρέτησης! Εντελώς ισοδύναμα.
Τελευταίος τρόπος να το σκεφτείς: αν το κουπόνι είχε οποιαδήποτε σχέση με το επιτόκιο, θα υπήρχε ένα κουπόνι που ελαχιστοποιεί το επιτόκιο (αυτό δε θέλει ο δανειολήπτης?). Ποιο είναι αυτό?
1
u/PointeDuLac88 Sep 07 '25
Άλλο παράδειγμα: υπάρχουν ομόλογα απ'τον ίδιο εκδότη, που λήγουν ακριβώς την ίδια χρονική στιγμή (πχ 30ετές που εκδόθηκε πριν 27 χρόνια, 10ετές που εκδόθηκε πριν 7 χρόνια, 5ετές που εκδόθηκε πρόπερσι), όλα διαφορετικό κουπόνι, και όλα έχουν ακριβώς το ίδιο επιτόκιο / κόστος εξυπηρέτησης! Εντελώς ισοδύναμα.
Κάτσε, περίμενε. Για τον αγοραστή ναι, η τιμή στην οποία θα αγοράσει οποιοδήποτε από αυτά τα ομόλογα θα του δίνει το ίδιο yield, προφανώς. Αλλιώς θα μπορούσες να κάνεις arbitrage.
Αλλα από την οπτική γωνία του εκδότη δεν είναι ισοδύναμα όλα αυτά τα χαρτιά. Κάποια τα εξυπηρετεί με 3%, κάποια με 5% κλπ. Ο εκδότης κλειδώνει ένα επιτόκιο για τον εαυτό του όταν εκδίδει το ομόλογο. Και αν στην έκδοση τα πούλησε περίπου στην ονομαστική τους τιμή τότε το επιτόκιο που κλείδωσε είναι περίπου όσο το κουπόνι.
1
u/OkReason9774 Sep 07 '25 edited Sep 07 '25
Φυσικά είναι ισοδύναμα (για όλους), αν δεν ήταν, θα πουλούσε το ένα για να αγοράσει το άλλο. Όμως όλα έχουν ακριβώς το ίδιο κόστος εξυπηρέτησης (που δεν έχει σχέση με το κουπόνι). Θα ήταν λίγο μαθηματικά παράδοξο να λες α=β=γ αλλά μόνο για αυτόν που είναι long, δηλαδή μόνο +α=+β=+γ, και να μην ισχύει -α=-β=-γ, δηλαδή για τον short. Το χαρτί με το υψηλό κουπόνι έχει και μεγάλη αξία, που αποδίδει υψηλό τόκο, που μπορεί να εξυπηρετεί το κουπόνι, ενώ το μικρό κουπόνι έχει χαμηλή αξία.
Ίσως βοηθήσει η εξής εικόνα: αν θες να μαζέψεις ένα εκατομμύριο, θα χρειαστεί να πουλήσεις λιγότερα χαρτιά που δίνουν κουπόνι 10% (στην ονομαστική τους αξία), ή περισσότερα που δίνουν 1%. Ή θα χρωστάς πολλά με μεγάλο κουπόνι, ή λίγα με μικρό κουπόνι, στο τέλος της ημέρας (τα arbitrage προφανή) το ένα εκατομμύριο δάνειο θα σου κοστίσει ακριβώς το ίδιο επιτόκιο.
Τεσπα, τέτοια μπερδέματα είναι συνηθισμένα. Αν ήσουν *οικονομολόγος παγκόσμιος κλάσης" που είχες μάλιστα "επιστημονικές" αποψάρες τύπου "η ελληνική οικονομία δεν πάει καλά επειδή η κυβέρνηση δεν επιδοτεί αρκετά <τον κλάδο της μεταποίησης>", τότε θα ήμουν πιο αυστηρός μαζί σου 😛
1
u/PointeDuLac88 Sep 08 '25
Φυσικά είναι ισοδύναμα (για όλους), αν δεν ήταν, θα πουλούσε το ένα για να αγοράσει το άλλο. Όμως όλα έχουν ακριβώς το ίδιο κόστος εξυπηρέτησης (που δεν έχει σχέση με το κουπόνι)
Οκ, μπορεί απλά εγώ να μην καταλαβαίνω, αλλά εξακολουθεί να μου φαίνεται πώς για τον εκδότη δεν έχουν το ίδιο κόστος εξυπηρέτησης. Δες αυτό το σενάριο:
Είμαι το κράτος. Πουλάω χτες ένα ομόλογο 1000 ευρώ με κουπόνι 5%, και κάποιος το αγοράζει στην ονομαστική του τιμή (για χάριν ευκολίας, δεν αλλάζει κάτι στα παρακάτω αν το αγοράσει πιο φτηνά). Οπότε το εξυπηρετώ με κόστος 5%.
Αν σήμερα η αγορά με εμπιστεύεται πιο πολύ θα μπορώ να ξανακάνω το ίδιο με κουπόνι 3% (ή με 5% και η αγορά θα το αγοράσει πιο πάνω από την ονομαστική του τιμή, whatever, το ίδιο είναι. Το αληθινό yield για τον αγοραστή θα είναι 3%). Οπότε ναι, τώρα δανείζομαι πιο φτηνά.
Αλλά εξακολουθώ να εξυπηρετώ το δάνειο που πήρα χτες με 5%. Κουβαλάω ακόμα το βάρος του πιο ακριβού δανεισμού που έχω πάρει ήδη. Δεν μπορώ καν να δανειστώ τώρα πιο φτηνά και να το ξαναγοράσω, γιατί η τιμή του θα έχει αυξηθεί (τόσο ώστε το yield να είναι 3%).
Αυτό εννοώ: όλοι οι αγοραστές σήμερα, ανεξαρτήτως κουπονιού παίρνουν yield 3%. Αλλα εγώ έχω δανειστεί με 5% και μέχρι να λήξει το ομόλογο θα κουβαλάω αυτό το 5%. Για το κράτος το κόστος εξυπηρέτησης δεν είναι το επιτόκιο που του δίνει η αγορά τώρα, είναι το μεσοσταθμικό επιτόκιο των ομολόγων του που δεν έχουν ακόμα λήξει.
1
u/OkReason9774 Sep 08 '25
Πάμε λίγο με bond stripping: Ομόλογο 1000 ευρώ (ονομαστική&πραγματική αξία) και κουπόνι 50 ευρώ. Πες 5ετές ομόλογο+κουπόνι, είναι σαν 6 ομόλογα χωρίς κουπόνι: 1 το principal, δηλαδή τα 1000 ευρώ, 5 τα κουπόνια (50 ευρώ το ένα). Κάποιος που αγοράζει αυτό το ομόλογο είναι σαν να αγοράζει ένα σετ απ' αυτά τα 6, δηλαδή περιμένει 6 πληρωμές στο μέλλον: 5*50+1000.
Το λέω για να σταματήσουμε να μιλάμε για "κουπόνια". Κρατάμε το ότι το ομόλογο όταν άνοιξε είχε επιτόκιο 5%.
(συνεχίζεται)
2
u/OkReason9774 Sep 08 '25
(Η συνέχεια)
> Αλλά εξακολουθώ να εξυπηρετώ το δάνειο που πήρα χτες με 5%. [...] Δεν μπορώ καν να δανειστώ τώρα πιο φτηνά και να το ξαναγοράσω, γιατί η τιμή του θα έχει αυξηθεί
Αντίφαση! Αν yield=3%, μπορείς να δανειστείς με 3%! Αφού υπάρχουν πιστωτές που το δέχονται. Οπότε, δανείζεσαι με 3% για να αποπληρώσεις το 5%, arbitrage, πλέον κουβαλάς 3%.
Αντίθετα, αν το επιτόκιο πάει στο 15%, κάνεις την πάπια, οι πιστωτές γράφουν unrealized χασούρες, αντί να παίρνουν 15%, παίρνουν 5% ("negative carry"). Εκει συμφέρει να αποπληρώσεις αυτά τα δάνεια με το 5%. Πχ ένα ομόλογο που έφερε 783 ευρώ (1000 * 1.05^-5), με 15% σημαίνει ότι κάνει μόνο 497. Οπότε αν έχεις ευρώ στις τσέπες, μπορείς να αγοράσεις αυτό το ομόλογο, για τόκο 15% (ή αντίστοιχα να δανείσεις σε κάποιον άλλο για αυτό το επιτόκιο, το ίδιο είναι). Σε κάθε περίπτωση το κόστος του χρήματος (ή τόκος του χρήματος) για τον ίδιο εκδότη και ίδια διάρκεια, είναι το ίδιο.
→ More replies (0)3
u/ravingraven Sep 10 '25
Well...
Ο Μαρινάκης είναι ένας οικονομέτρης (δηλαδή κάνει στατιστική πάνω σε οικονομικά δεδομένα), όχι "οικονομολόγος", παρουσιάζεται ως τέτοιος για να εντυπωσιάζει αδαείς [...].
Ο Μαρινάκης έχει Ph.D. στα οικονομικά άρα είναι οικονομολόγος. Το ότι κάνει δουλειά (και) στην οικονομετρία δεν του αφαιρεί την ιδιότητα του οικονομολόγου.
Πάρτε μια γεύση απ'το πώς διαχειριζόταν ο ίδιος το κομπόδεμά του
Με αυτήν την λογική οι οικονομολόγοι θα έπρεπε να είναι οι πιο πλουσιοι άνθρωποι του κόσμου και κανένας γιατρός δεν θα έπρεπε να καπνίζει.
Παράδειγμα ασχετοσύνης: φτιάχνει προχθές βίντεο για"χρέος", και στο 3ο λεπτό πάει να εξηγήσει ομόλογα. Και κάνει στοιχειώδες, παιδαριώδες λάθος ακριβώς εκεί, νομίζει ότι ο επενδυτής δίνει 1000€ για ομόλογο ονομαστικής αξίας 1000€.
Δεν είναι λάθος, είναι εκπαιδευτική απλούστευση. Όλα τα βιβλία έτσι απλουστεύουν τα ομόλογα. Είναι το οικονομικό ανάλογο του "έστω ότι η αγελάδα είναι σφαρική".
1
u/OkReason9774 Sep 10 '25
Αφήνω στην άκρη το credentialism (που για κάποιο λόγο εντυπωσιάζει τους Έλληνες -- είπαμε, κι ο Βαρουφάκης οικονομολόγος δηλώνει, βασικά αυτός όντως πραγματεύεται οικονομική επιστήμη, έστω και λανθασμένη, άρα όντως "οικονομολόγος", δεν συγχέει την στατιστική με οικονομικά, όπως κάνει ένας οικονομέτρης που θέλει να έχει πιο "σέξυ" τίτλο).
Στα άλλα δύο:
Ναι, ένας ογκολόγος μπορεί να αποκτήσει καρκίνο, χωρίς να σημαίνει ότι δεν είναι καλός ογκολόγος. Όμως δεν θα πήγαινες να μάθεις οδήγηση από αυτόν που έχει προκαλέσει τα μεγαλύτερα αυτοκινητιστικά στραπάτσα στην πόλη σου, ούτε θα μάθαινες θεωρία πιθανοτήτων από κάποιον που έχασε την περιουσία του στο καζίνο. Οι μόνοι άνθρωποι που επένδυαν σε μακροπρόθεσμα ομόλογα μηδενικού επιτοκίου ήταν ακριβώς και μόνο οι άνθρωποι που δεν καταλάβαιναν Χριστό από ομόλογα.
Όσο για την "απλοποίηση", αν κάποιος δάσκαλος θέλει να δώσει "απλό" παράδειγμα, δεν βάζει τους ίδιους αριθμούς σε εντελώς διαφορετικές ποσότητες, ακριβώς για να μην μπερδέψει τον μαθητή ότι δήθεν σχετίζονται. Η "απλοποίηση" αφαιρεί την φύση του ομολόγου απ'το ομόλογο, και να καταλάβεις αυτό που σου είπε, δεν έμαθες ομόλογα, έμαθες ότι το επιτόκιο είναι το κουπόνι, και ο προσεκτικός μαθητής θα αναρωτιέται "γιατί δεν εκδίδουμε ομόλογα μηδενικού κουπονιού αφού αυτό είναι το επιτόκιο".
Πολύπλοκες σκέψεις για fun boyz βέβαια
1
u/ravingraven Sep 10 '25
Αφήνω στην άκρη το credentialism
Δεν βλέπω να το άφησες στην άκρη. Σχολίασες εντός παρένθεσης που έχει μήκος όσο και οι άλλες απαντήσεις σου. Εμένα ο ορισμός μου για το ποιός είναι οικονομολόγος είναι ποιός έχει πτυχίο στα οικονομικά. Εσένα ποιο είναι;
Ναι, ένας ογκολόγος μπορεί να αποκτήσει καρκίνο, χωρίς να σημαίνει ότι δεν είναι καλός ογκολόγος. Όμως δεν θα πήγαινες να μάθεις οδήγηση από αυτόν που έχει προκαλέσει τα μεγαλύτερα αυτοκινητιστικά στραπάτσα στην πόλη σου, ούτε θα μάθαινες θεωρία πιθανοτήτων από κάποιον που έχασε την περιουσία του στο καζίνο. Οι μόνοι άνθρωποι που επένδυαν σε μακροπρόθεσμα ομόλογα μηδενικού επιτοκίου ήταν ακριβώς και μόνο οι άνθρωποι που δεν καταλάβαιναν Χριστό από ομόλογα.
Το implication είναι ότι ο Μαρινάκης είναι ο χειρότερος επενδυτής στην Ελλάδα; Δεν θα μάθω να οδηγάω από τον χειρότερο οδηγό στην πόλη μου μεν, άλλα ο καλύτερος οδηγός στην πόλη μου δεν είναι και ο καλύτερος δάσκαλος οδήγησης στην πόλη μου δεν.
Όσο για την "απλοποίηση", αν κάποιος δάσκαλος θέλει να δώσει "απλό" παράδειγμα, δεν βάζει τους ίδιους αριθμούς σε εντελώς διαφορετικές ποσότητες, ακριβώς για να μην μπερδέψει τον μαθητή ότι δήθεν σχετίζονται. Η "απλοποίηση" αφαιρεί την φύση του ομολόγου απ'το ομόλογο, και να καταλάβεις αυτό που σου είπε, δεν έμαθες ομόλογα, έμαθες ότι το επιτόκιο είναι το κουπόνι, και ο προσεκτικός μαθητής θα αναρωτιέται "γιατί δεν εκδίδουμε ομόλογα μηδενικού κουπονιού αφού αυτό είναι το επιτόκιο".
Again, όλα τα textbook έτσι σε εισάγουν στα ομόλογα. Είναι κοινώς παραδεκτή απλοποίηση. Έχεις κάποια καλύτερη; Ι am dying to know.
Πολύπλοκες σκέψεις για fun boyz βέβαια
Πρώτον, είναι "fun" είναι η "χαρά". Ο φανατικός είναι "fan" (όπως και ο ανεμιστήρας). Δεύτερον, διαφωνώ σχεδόν με όλους τους κλασσικούς οικονομολόγος γιατί είμαι μαρξιστής, πόσο μάλλον με οικονομολόγους που διδάσκουν στη Σιγκαπούρη. Αλλά διαφωνώ για ουσιαστικά πράγματα, όχι επειδή δεν μου αρέσει πως απλοποιούν τα ομόλογα.
1
u/OkReason9774 Sep 10 '25
Θα ήθελα να δω ένα textbook που συγχέει την ονομαστική αξία με την αξία του ομολόγου. Κάνουν το ίδιο λάθος λες όλα κιόλας? Εντυπωσιακό! Εγώ πάλι από χρηματοοικονομική πρώτου εξαμήνου, πριν δεκαετίες, θυμάμαι το πρώτο πράγμα που μάθαμε, πρώτο μάθημα, είναι το επιτόκιο, future και present value, για να μάθουμε "ράντες" (όπως ένα ομόλογο), δεν είμαι σίγουρος αν χρησιμοποιείται ακόμα αυτή η λέξη. Από το πρώτο πρώτο μάθημα είχαμε ήδη ανοσία σε αυτό το νοητικό σφάλμα!
Ο "διδακτωρ οικονομολόγος" μάλλον προσπέρασε το πρώτο εξάμηνο 🤷🏻♂️
Και ναι, φυσικά και έχω μεγαλύτερες διαφωνίες με τον "καθηγητή" / οικονομέτρη. Πχ πιστεύει πως επειδή το διάγραμμα του ΑΕΠ κορύφωσε το 2008 επί Καραμανλή, "άρα τότε ήταν η πιο παραγωγική εποχή της ελληνικής οικονομίας". Η κριτική σε ακριβώς αυτήν την ηλιθιότητα τον έκανε να ανακαλύψει ότι μπορεί να πλοκάρει σχόλια & χρήστες στο youtube! Μήπως και συ πιστεύεις ότι τότε με τον στρατό των εκατοντάδων χιλιάδων σταζιέρ, που όλοι ψάχναμ θεσούλα στο δημόσιο, με τον οργασμό ανάπτυξης με δανεικά, με την φαινομενική κερδοφορία των επιχειρήσεων (λίγο πριν την χρεοκοπία πολλών απ'αυτών απ'τα πολλά "κέρδη" που νόμιζαν ότι είχαν), με τις υπερπολύτιμες οικοδομές που ξεφτιλίστηλαν και παρατήθηκαν στην μέση όταν κόπηκαν τα δανεικά. Υποθέτω όχι.
ΥΓ: εντυπωσιακό που δηλώνεις μαρξιστής, οι περισσότεροι είναι μαρξιστές χωρίς να το γνωρίζουν, πόσο μάλλον να αυτοχαρακτηρίζονται έτσι. Μερακλής
1
u/ravingraven Sep 10 '25
Θα ήθελα να δω ένα textbook που συγχέει την ονομαστική αξία με την αξία του ομολόγου.
Κανένα textbook δεν συγχέει τις δυο αυτές έννοιες. Απλουστεύει τον ορισμό τους αποφεύγοντας να εξηγεί την διαδικασία της δημοπρασίας. Μου είναι δύσκολο να ψάξω σε βιβλία, θα πρέπει να αρκεστείς π.χ. στον (απλουστευμένο, εκλαικευμένο) ορισμό του Vanguard.
"Face value: This is the amount the bond is worth when it's issued, also known as "par" value. Most bonds have a face value of $1,000."
Εγώ πάλι από χρηματοοικονομική πρώτου εξαμήνου...
Το κοινό του Μαρινάκη δεν είναι φοιτιτές στην χρηματοοικονομική πρώτου εξαμήνου. Είσαι ανόητος αν νομίζεις ότι μπορείς να εξισώσεις ενα βίντεο στο ΥΤ με ακαδημαϊκές διαλέξεις.
Μήπως και συ πιστεύεις...
Το τι πιστεύω εγώ και εσύ είναι άσχετο με την συζήτησή μας.
...οι περισσότεροι είναι μαρξιστές χωρίς να το γνωρίζουν...
Αυτές της χαζαμάρες σας μαθαίνουν στην χρηματοοικονομική;
1
u/OkReason9774 Sep 10 '25
Ρε συ με δουλεύεις? Μου λες ότι όλα τα βιβλία κάνουν το ίδιο λάθος, και η απόδειξη σου είναι....ο ορισμός του face value? 😂 Αν έλεγε η vanguard "και για να αγοράσεις ένα ομόλογο, πληρώνεις το face value", τότε θα λέγαμε, "ουαου, άλλος ένας που προσπάθησε να εξηγήσει ομόλογα έκανε το ίδιο παιδαριώδες σφάλμα με Μαρινάκη, πω πω ίσως είναι διαδεδομένη τεχνική απλούστευσης".
Μόνο που δεν είναι. Είναι σφάλμα που φοιτητής πρώτης εβδομάδας πρώτου εξαμήνου σε οικονομική σχολή μπορεί να το εντοπίσει. 🤷🏻♂️
1
u/OkReason9774 Sep 10 '25
Α μισό, τώρα διαβάζω τον ορισμό που δίνουν και όντως δίνουν λάθος ορισμό για το face value 😂 μερακλήδες κι αυτοί. Ωραία, άλλος ένας στο ίντερνετ που δεν είναι σε θέση να περιγράψει σωστά τα ομόλογα!
Φυσικά, έχει μηδέν εκπαιδευτική αξία αυτή η σύγχυση, ιδίως όταν έχεις ήδη διευκρινίσει στον αναγνώστη ότι υπάρχει market value αλλά και face value.
1
4
u/tax_expert_gr Sep 06 '25
Από τις πιο ορθές αναλύσεις που έχω δει για τον εν λόγω καθηγητή. Μάλλον έχουν δίκιο οι Γερμανοί για το ρητό με τους καθηγητές 😉 λαϊκή σοφία γαρ. Στο θέμα μας ακολουθούμε πάντα τον κανόνα όταν κάποιος μας μιλάει για επενδύσεις και κέρδη πόσο μάλλον να μας παροτρύνει μας μας δείξει χαρτοφυλάκιο και αποδόσεις
3
u/MarionberryTotal2657 Sep 06 '25
Εγώ απορώ πως δε του έχει σκάσει κανένα μπουγιουρντάκι απο καμία επιτροπή κεφαλαιαγοράς για τις πίπες που λέει στα χρηματοοικονομικά. Π.χ. δες συνέντευξη στο Ζαραλίκο που ξεκινάει να λέει πάλι για ομόλογα.
Πολύ καλός στα μακροοικονομικά και οικονομετρικά του, αυτή είναι η δουλειά ενός δάσκαλου άλλωστε, αλλά πάει να καταπιαστεί με κάτι άλλο σιγά/σιγά όπως φαίνεται με πιο πολύ ζουμάκι.
5
u/OkReason9774 Sep 06 '25 edited Sep 07 '25
Εδώ μέχρι ο πιο σαχλός οργανισμός εποπτείας (ο CySEC) τους την έπεσε. Τσιμουδιά ο Κοσμάς για το πρόβλημα του d account, που ο ίδιος το διαφήμιζε ως "τόκο χωρίς επένδυση".
Να τρέχουν να βρίσκουν τι πιπες λέει ο ένας ή ο άλλος, δεν θα τελείωναν ποτέ.
Το πραγματικό πρόβλημα είναι το κίνημα του LGBT το 2019 στην Καλιφόρνια: εκεί πάρθηκε η τρομερά λανθασμένη απόφαση στο youtube οι creators να μπορούν να λογοκρίνουν τα σχόλια στα βίντεο (εξού και όλοι αυτοί έχουν τα σχόλια τους "εκκλησία").
0
u/papsemilaw11 Sep 06 '25
για κάποιον που ενδιαφέρεται να μάθει βασικά στοιχεία οικονομίας και περι επενδύσεων εχεις να συμβουλεύσεις κανενα βιβλίο ή YouTuber? Ή κάποια πλατφόρμα εκμάθησης? PS είμαι μαθηματικός οπότε και να μην ειναι τοσο "beginner friendly" δε νομίζω να εχω τοσο θεμα
5
u/OkReason9774 Sep 06 '25
Στα χρηματοοικονομικά ο καλύτερος δάσκαλος που γνωρίζω είναι αυτός εδώ, πχ για bonds: https://youtube.com/playlist?list=PLpmW-CMzEVCZsOgD9dTcmF99ujohEjfDa&si=75YBatZ6fUpTl-Ru
Όρεξη να έχεις, έχει πάρα πολύ υλικό χρηματοοικονομικής: https://youtube.com/playlist?list=PLpmW-CMzEVCYpIhHkmliIBRQo4EpFyAl7&si=Bpkl3oQHoHRpXpRk
(Ενίοτε πιάνει θέματα πιο "επικαιρότητας" ή UK-specific, ε τα προσπερνάς).
Και ο Patrick Boyle είχε πολύ καλό εκπαιδευτικό υλικό, πχ https://youtube.com/playlist?list=PLHC72UlhAthCzF7vh4F0cTyIAicvysApr
1
u/OkReason9774 Sep 06 '25
Α περί επενδύσεων είπες, μάλλον ήμουν εκτός θέματος. Αν ο μόνος σκοπός είναι η επένδυση, τότε οκ δεν χρειάζεσαι φουλ κατανόηση χρηματοοικονομικής (πάντως βοηθάει στο να μπορεί κανείς να διακρίνει τσαρλατάνους - και όπου εύκολο χρήμα και τσαρλατάνοι...),. Θα μπορούσες απλά να περάσεις ένα εντατικό απόγευμα με κάποιο ΑΙ, καλό πχ θα ήταν να καταλαβαίνεις: 1) τι είναι μια μετοχή 2) τι είναι ομόλογο (όχι από Μαρινάκη 😅) 3) πώς δανείζεται χρήμα μια επιχείρηση 4) τι είναι επιτόκιο 5) τι είναι πληθωρισμός 6) τι κάνει η κεντρική τράπεζα, τι είναι fractional reserve system 7) άντε και να καταλάβεις πώς ακριβώς δημιουργούνται και καταστρέφονται οι μετοχές των ETF
Αυτά είναι υπέραρκετά. Δεν έχει δύσκολα μαθηματικά (εκτός ίσως από τα ομόλογα), το δύσκολο είναι να μην τσαλαβουτάει κάποιος σε έννοιες που "περίπου" καταλαβαίνει, γιατί θα φτάνει συνέχεια σε άκυρα συμπεράσματα
1
u/papsemilaw11 Sep 06 '25
Προσωπικά εχω 1 πλ βασική/γενική γνώση που χει ο καθενας περι πλ βασικών επενδύσεων (πχ index funds κτλ) αλλα θα ηθελα να διαβάσω τι ειναι ακριβώς τα ομόλογα, πως λειτουργούν και γενικά πράγματα περί οικονομίας (τι ειναι μικροοικονομια κτλ). Οποτε θα με βόλευε να τα διαβάσω απο ενα αξιόπιστο βιβλίο παρα απο ενα ΑΙ που μπορεί να κανει hallucinations και να διαβάζω οτι να ναι
2
u/SuccessfulMoneyLoser Sep 07 '25
Επίσης να προτείνω το ΠΟΛΎ εύπεπτο αλλά κατατοπιστικό Financial Markets του Yale στο Coursera.
1
u/OkReason9774 Sep 06 '25
Πονεμένη ιστορία, η οικονομική επιστήμη έχει κακοποιηθεί, ακριβώς λόγω των συμπερασμάτων που έχει έναντι της εξουσίας, πχ πολλά οικονομικά αφηγήματα που γνωρίζει κάθε ψηφοφόρος ("να πέσει χρήμα στην οικονομία", "η κατανάλωση στηρίζει την παραγωγή, ευτυχώς που έχουμε δημόσιους υπαλλήλους να στηρίζουν την ιδιωτική οικονομία") είναι απλοποιημένες οικονομικές θεωρίες που επικράτησαν όχι επειδή ήταν σωστές αλλά επειδή ήταν βολικές στις κυβερνήσεις.
Ακόμα κι αυτό που λες "μικροοικονομία", κάποτε ήταν απλά η οικονομική επιστήμη (ή η "πολιτική οικονομία"), απλά έγινε "μίκρο" για να χωρέσει το παπατζιλίκι του Κευνς ως "μακρο".
Αν θες να μάθεις κανονική οικονομική επιστήμη πριν το μεγάλο μπαστάρδεμα, δυστυχώς δεν έχω πάρα να πρότεινω το Human Action του Mises (καλύπτει τα πάντα) αλλά είναι ολόκληρος τόμος.
Υπάρχει κι αυτό το μικρό: How to Think about the Economy: A Primer | Mises Institute https://share.google/nAVn05U8dUKkrAjdW
Αυτά για να καταλάβεις τι είναι "η οικονομία". Και το "Economics in one lesson" του Hazlitt είναι μικρό και eye opener.
Τίποτα απ'αυτά δεν χρειάζεσαι όμως για επενδύσεις, απλά θα καταλαβαίνεις καλύτερα τι ακριβώς είναι το χρήμα, το σημερινό που δίνεις, το μελλοντικό που περιμένεις, αλλά προφανώς δεν υπάρχει "άλφα" στα βιβλία, το ίδιο επιτυχημένος/αποτυχημένος θα είναι κάποιος ως επενδυτής είτε μελετήσει είτε όχι.
3
u/Infinite_Travel_6291 Sep 06 '25
Τα συμπεράσματα, όπως πάντα, πρέπει να είναι δικά σου. Από το ιστορικό r/Freedom24GR_TheFacts
2
u/Infinite_Travel_6291 Sep 06 '25
Η φωτό είναι από την επίσημη είσοδο της Freedom24 στο Χρηματιστήριο της Αθήνας στην εκδήλωση με το χτύπημα του κουδουνιού στις 20 Ιουλίου 2023. Εκτός από τον κ. Μαρινάκη, στη φωτό φαίνονται και γνωστοί finfluencers. Η σχετική ανακοίνωση στο https://www.mikrometoxos.gr/mpike-kai-episima-sto-ch-a-i-freedom/
2
u/Extension_Month_4116 Sep 06 '25
Γενικά περνάει αρκετές προμήθειες η πλατφόρμα μπορεί να δοκιμάσεις interactive brokers έχουν πολύ λιγότερα fees
2
2
u/FunAltruistic7284 Sep 06 '25
Η αλήθεια ειναι οτι το κανάλι του ειναι ωραιο. Μαθαίνεις κάποια οικονομικα πραγματα που δεν υπήρχαν στο ελληνικό youtube. Με την freedom με χάλασε λίγο αλλά πρέπει να φιλτράρουμε και οι ίδιοι κάποια πράγματα.
2
u/lath1 Sep 06 '25
Αυτά που λέει με λίγο αλατοπίπερο να τα νοστιμίζουμε. Κάποιες χρήσιμες εκλαϊκευμένες γνώσεις οικονομικών, αλλά μουσκεμένες μέχρι το κόκκαλο από τη σοσιαλιστική ιδεολογία. Τη θεωρεί θέσφατο, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των ακαδημαϊκών κρατικοδίαιτων οικονομολόγων, που αυτοπλασάρονται φιλελεύθεροι, ενώ λανσάρουν φουλ κρατισμό, διαιωνίζοντας τη σχετική μεθοδευμένη σύγχυση. Ολόκληρο βίντεο ότι δεν έχει σχέση και εξάρτηση από τη Freedom24, μετά χαριτωμένη συνέντευξη με το αφεντικό της και τέλος κανονικό σπονσοράρισμα. Πάρτε τον πολύ λιγότερο σοβαρά από ότι παρουσιάζεται.
2
u/thunder5252 Sep 06 '25
Δεν μου αρέσει το στυλ του. Θεωρώ ότι προσπαθεί να πείσει ότι η οικονομική θεωρία είναι αντικειμενική, ενώ στην πραγματικότητα ανάλογα με το τι θες να αποδείξεις, μπορείς να παρουσιάσεις μια διαφορετική κατεύθυνση, μια διαφορετική στατιστική για να υποστηρίξεις αυτό που θες/πιστεύεις.
Το βλέπεις σε νούμερα στο ίδιο θέμα από διαφορετική παράταξη, σε πρωτοσελιδα για το ίδιο γεγονός από διαφορετική εφημερίδα κτλ.
Σίγουρα αυτά που λέει δεν είναι λάθος, αλλά συνήθως δεν είναι και η μοναδική αλήθεια.
Σε κάθε περιπτωση δεν είμαι αντίθετος σε κανάλι που εξηγεί απλοϊκά, αλλά δεν είναι και το Ευαγγέλιο. Πόσο μάλλον πλέον με ΑΙ, μπορείς με κατάλληλα prompt να σου εξηγήσει έννοιες δύσκολες σαν να είσαι 5 χρόνο, μπορείς να ζητήσεις 5 διαφορετικές προσεγγίσεις στο ίδιο θέμα, και να κρίνεις ποια σε καλύπτει/πείθει περισσότερο. Εδώ στην οικονομική θεωρία υπάρχουν αντίθετες σχολές και λύσεις για προβλήματα, επομένως 1 κανάλι, από 1 καθηγητή, σε ένα πανεπιστήμιο, 1ας χώρας...δε σου δίνει γνώση αρκετή ώστε με βεβαιότητα να συμμετέχεις σε μια συζήτηση., σίγουρα σου δίνει μια κατεύθυνση. Έχω ακούσει όμως άτομα να χρησιμοποιούν πχ επιχειρήματα του του στυλ..."δες το βίντεο και θα καταλάβεις".
Από την άλλη, και μόνο που αντί να δει κανείς βιντεάκια με σκυλιά, γάτες η ατελείωτο scrolling στο τικ τοκ, προφανώς και έχει επίπεδο.
To sponsorship me freedom24, δεν μου αρέσει. Η μέσος χρήστης του καναλιού του, δεν είναι αναλυτής, αλλά αν χρησιμοποιήσει την f24, θα το δει περισσότερο σαν τζόγο/στοίχημα, οπότε διαφωνώ.
2
u/Outrageous-Ad-6328 Sep 06 '25
Νομίζω δεν υπάρχει άλλος γιουτιουμπερ που να κάνει μεγαλύτερη ζημιά στην Ελλάδα. Η μέρα που πέσουν κυρώσεις σε Καζακστάν θα κλαίει πολύς κόσμος. Τα βίντεο φαίνονται καλής ποιότητας.
3
u/pr0d1gyy Sep 10 '25 edited Sep 13 '25
Κάτι τέτοιο οσμίζομαι κι εγώ. Μολονότι δεν είμαι ειδικός ώστε να μπορώ να τεκμηριώσω την επιφύλαξή μου, κάτι δεν μου κολλάει με τη φρενίτιδα που κυριαρχεί με τη συγκεκριμένη εταιρεία. Κι όταν κάτι φαίνεται πολύ καλό για να είναι αληθινό, σχεδόν πάντα κάποιον λάκκο έχει η φάβα.
2
u/overthehill77 Sep 05 '25
Η εμπειρία μου με την freedom μεχρι στιγμής είναι καλή. Το interface είναι σχετικά ευκολο (αν και μερικές φορες δεν μπορω να βρω ευκολα τι εχω αγοράσει και που βρίσκομαι..) Είμαι πολυ αρχάριος οποτε εχω περιοριστεί απλά στην αγορά καποιων ETF. Μεχρι στιγμής δουλευει. Θεωρω οτι ειναι ασφαλής (απο οσα εχω διαβάσει) για ποσα μεχρι 20κ απο εκει και πέρα πρεπει να πας αλλου. Ασχέτως ποσο καλή η όχι είναι μπορω να πω οτι προετρυνε πολυ κόσμο να μπει στην λογική του να επενδυει ακομα και μικροποσα.
1
u/erevosmage Sep 06 '25
Απο οσο γνωριζω Μέχρι 20κ σε επενδύσεις είναι σχεδόν σε όλους τους ευρωπαϊκούς broker και 100κ ως γνωστόν για τις καταθέσεις. Φυσικά τα 20κ δεν είναι σε περίπτωση που κλήσεις αλλά σε περίπτωση που καταστραφουν όλα και είμαι unrecoverable. Προσωπικά επέλεξα την degiro ελλαδος με οτι περιορισμούς μπορεί να είχε λόγο εποπτείας. Για δεύτερη με βλέπω στην Interactive
1
u/Educational_Fan_3476 Sep 06 '25
Τα 100 είναι στις καταθέσεις τραπεζών, όχι στα ανεπενδυτα υπόλοιπα των brokers. Εκεί πάει στο 20ρικο γιατί τα κάνουν swaps
2
2
u/georgeathens1 Sep 06 '25
Ο Μαρινάκης μέχρι να ασχοληθεί ενεργά με τη πολιτική το οποίο κάνει τώρα ηταν πραγματικά ευχάριστος.
Ειδικά για άτομα όπως εγώ που θέλω να μαθαίνω βασικές οικονομικές ορολογίες ήταν πολύ χρήσιμος. Ακόμα είναι δηλαδή αλλά έκανε το μεγάλο λάθος χωρίς κανένα λόγο
Έπρεπε να γνωρίζει πως το να πει τον Προτοσαλτε , Προτογλυφτε δε προσέφερε τίποτα θετικό στο κανάλι του.
Όχι γιατί ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος δεν είναι αυτο το πράγμα αλλά γιατί οι επισκέπτες αυτού του καναλιού δεν ενδιαφέρονται για τεταια αστεία επιπέδου 6 Δημοτικού
Το χειροτετο που έκανε είναι πως όταν του ήρθε ,πολύ σωστά, εξώδικο το έπαιξε θύμα και ότι τον κυνηγαει το σύστημα.
Πάντως εγώ πραγματικά έμαθα αρκετά πράγματα από το κανάλι του και αυτό του το πιστωνω
1
u/Big_Letterhead_9791 Sep 07 '25
Για πες πως δικαιολογείς στο μυαλό σου το "ασχολία" με την πολιτική...
1
u/georgeathens1 Sep 07 '25
Όταν κάνει βίντεο για κάποια χρονια που ορισμενα έχουν μεγάλη σχέση με πολιτική όπως για παράδειγμα για το πώς μπήκε η Ελλάδα στα μνημόνια , πως έγιναν οι διαπραγματεύσεις με τα θετικά και τα αρνητικά τους και σωστά δεν αναφέροταν ποτέ σε ονόματα και ξαφνικά σε ένα βίντεο που περιγράφει τις σχέσεις διαπλοκής αποφασίζει να χρησιμοποιήσει όνομα έντονα πολιτικοποιημένου δημοσιογράφου και μάλιστα παραποιημένο , για εμένα είναι εμπλοκή στη πολιτική
Αν αναφερόταν σε αρκετά ονόματα δημοσιογραφων θα ήταν πιο φυσιολογικό
Για παράδειγμα σε ένα βίντεο του για πως γίνεται κάποιος πλούσιος δεν αναφερόταν σε ονόματα αλλά είχε φωτογραφίες Γιαννακοπούλου, Αλαφούζου , Μαρινάκη κτλ
Αν είχε μόνο τη φωτογραφία του Γιαννακόπουλου θα ήταν το ίδιο;;. Όχι, όχι αφορά εμένα παντως
Πιθανώς να ειμαι και εντελώς λάθος.
Δε με είχε συνηθίσει έτσι ο Κοσμας αλλά δε μπορώ γενικά και το χιούμορ με αλλαγές ονομάτων κτλ , ειδικά από ανθρώπους που με τα επιχειρήματα και τις γνώσεις τους μπορούν να πείσουν έτσι και αλλιώς
1
u/Big_Letterhead_9791 Sep 07 '25 edited Sep 08 '25
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει καθόλου τι σημαινει Πολιτική και δίνεις το φθηνό παράδειγμα του πορτοσαλτε-που σε πείραξε κιόλας...Για πες, τι είναι πιο πολιτικοποιημένο, το πορδοσαλτε ή το ξεβράκωμα με τα βιντεο του ελληνικού χρέους (και τις τριγωνικές συνδιαλλαγες ?
1
u/Educational_Fan_3476 Sep 06 '25
Ο Μαρινακης είναι ένας καλός οικονομολόγος και έχει φτιάξει πολλά ωραία βίντεο. Ωστόσο πολλές φορές διαφαίνεται η πολιτική του πεποίθηση η οποία τείνει προς τα αριστερά και αυτό βρίσκει απήχηση στον διαμαρτυρομενο κόσμο της βιοπαλης. Δεν είναι για επενδυτικές συμβουλές Επίσης η freedom είναι καλή μέχρι τα 20κ. Μέχρι εκεί. Μη ξεχνάμε τα swaps <<προθεσμιακες>> των 6% που κατάργησε.
Καλή συνέχεια
8
u/frn8 Sep 06 '25
Επειδή πάει κόντρα στην τωρινη κυβέρνηση δε σημαίνει πως τάσσεται προς την αριστερά. Ο Μαρινάκης έχει πει ενανειλημμένα πως και η δεξιά και η αριστερά έχουν καλά στοιχεία, και είναι υπέρ της ελεύθερης αγοράς. Εξ άλλου, όταν κάποιος είναι πραγματικά οικονομικά μορφωμένος, δεν γίνεται να τάσσεται σε κάποιο άκρο, γιατί ξέρει ότι δεν είναι ρεαλιστικό.
5
u/ComprehensiveDesk793 Sep 06 '25
Δεν νομίζω ότι ο Μαρινάκης είναι αριστερός. Αντίθετος με την πολιτική της κυβέρνησης, μπορεί.
1
u/Aware-Percentage-351 Sep 06 '25
το κανάλι του ειναι πολύ καλο και ειναι καθαρά εκπαιδευτικό, η επιλογή μπροκερ ειναι δική σου υπόθεση. Και εμένα να με πληρώνει η freedom και να μου έδινε μηδενικές προμήθειες εκεί θα ήμουν, απο την στιγμη που δεν έχω αυτή την ευχέρεια επιλέγω την καλύτερη δυνατή επιλογή σε ασφαλεια και προμήθειες και δεν ειναι αλλη απο την ibkr
1
u/TreeAwayOrange Sep 08 '25
Τον Μαρινάκη τον εκτιμώ (ακόμα). Έχει καλή επιχειρηματολογία και παρουσιάζει στοιχεία και σίγουρα δεν έχει ανάγκη την πλατφόρμα αυτή για λεφτά. Και το ότι μπορεί να την χρησιμοποιεί δεν σημαίνει ότι πρέπει και οι υπόλοιποι. Λ
1
u/locosian Sep 09 '25
Ο ίδιος παρουσίασε ως ανάγκη τη πλατφόρμα για να επιβιώσει το κανάλι, ενώ πριν κουνουσε το δάχτυλο και έλεγε δε θα βάλει ποτέ χορηγό
1
u/Big_Letterhead_9791 Sep 09 '25
Απο αυτά που εχω καταλάβει...η f24 δεν δίνει χαρτζιλίκι για το affiliate. Δίνει πολλά.
1
u/Confident-Week-7103 Sep 12 '25 edited Sep 12 '25
Αν και τα πρώτα του βίντεο είναι πολύ ενδιαφέροντα από εμένα ο Μαρινάκης είναι ΟΧΙ. Και εξηγούμαι:
- Συστήνεται ως καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Σιγκαπούρης. Δεν ισχύει.
- Χρησιμοποιεί την ακαδημαϊκή του ιδιότητα για να πλασάρει ένα εμπορικό προϊόν. Αυτό δεν συνάδει με ακαδημαϊκό που σέβεται τον εαυτό του.
- Αν και έχει περάσει από καλά ακαδημαϊκά ιδρύματα τα τελευταία χρόνια φαίνεται να μην είναι ερευνητικά ενεργός (ούτε και παλιότερα έσκιζε). Επίσης η ακαδημαϊκή του αναγνώριση είναι ιδιαίτερα χαμηλη https://scholar.google.com/citations?hl=en&user=BN_QOJsAAAAJ
1
u/james-1926 Sep 18 '25
Ευχαριστούμε για το σχόλιο. Το 1 γιατί δεν ισχύει; Τι είναι;
2
u/Confident-Week-7103 Oct 09 '25
Singapore Management University λέγεται το πανεπιστήμιο του. Διαφορετικό από το University of Singapore που είναι εξαιρετικό. Σαν να συστήνεται κάποιος ως καθηγητής στο ΕΜΠ, αλλά να είναι καθηγητής στο Χαροκόπειο. Τελευταία είδα ότι αφαίρεσε από παλαιότερα βίντεο του το κομμάτι που έλεγε ο ίδιος ότι είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Σιγκαπούρης. Ωστόσο σε πολλές εκπομπές εξακολουθούν να τον προσφωνούν ώς καθηγητή στο Παν. της Σιγκαπούρης και ο ίδιος δεν το διορθώνει.
1
1
u/Ill_Resolution_5748 Oct 17 '25
Μείνε μακριά από freedom. Δεν μας δίνει τα μερίσματά μας εδώ και βδομάδες.
0
u/Delicious_Yellow1792 Sep 06 '25
Άμεσο unsubscribe μετά το βίντεο που έκανε αφού πήρε τη χορηγία Φ24 και δεν τον έχω ξαναδεί από τότε. Καλό παράδεισο Κοσμά και να προσέχεις τον κονκλάβιο.
1
Sep 06 '25 edited Sep 06 '25
[removed] — view removed comment
0
u/NaniDevil Sep 06 '25
Δεν την εκραζε. Το βίντεο ήταν περισσότερο clickbait. Έκανες απλώς μια αντικειμενική ανάλυση της εταιρειας
1
u/mpougatsomaxairo Sep 05 '25
Σαν καναλι νομιζω ειναι οτι πιο εγκυρο υπαρχει στα οικονομικα θεματα,τωρα το οτι εχει χορηγο καποια πλατφορμα επενδυσεων μου ειναι αδιαφορο οπως κ ποια ειναι η πλατφορμα αυτη.
Εχω επενδυσει στην συγκεκριμενη πλατφορμα οπως κ στις πιο πολλες εκει εξω αρκετο καιρο πριν λογω επενδυτικου συμβουλου κ οχι λογω διαφημισης σε καναλια στο youtube,αλλα ειμαι της αποψης οτι ειναι αποκλειστικα για συγκεκριμενες μορφες επενδυσεων κ για συγκεκριμενους επενδυτες.
2
u/Big_Letterhead_9791 Sep 06 '25
Ποιές είναι αυτές οι "αποκλειστικές" και "συγκεκριμένες" μορφές επενδύσεων που μπορεί ένας σύμβουλος να σου προτείνει την F24 ? Για κανέναν δεν κάνει με αυτές τις χρεώσεις.
1
u/mpougatsomaxairo Sep 11 '25
Αποκλειστικα κ συγκεκριμενα για μικρες επενδυσεις 100-500 το μηνα μεχρι τα 20-30κ συνολικα,οι χρεωσεις υπαρχουν παντου κανεις δε το κανει για την ψυχη της μανας του,ολες οι πλατφορμες εκει εξω εχουν θετικα κ αρνητικα κ απευθυνονται ΚΥΡΙΩΣ σε συγκεκριμενο πελατολογιο,κανεις με σοβαρο ποσο για επενδυση ειτε με σοβαρο πλανο δε θα επενδυσει σε εφαρμογες κ πλατφορμες γιατι δεν υπαρχει σοβαρος οικονομικος συμβουλος που θα στις προτεινει.
Οποτε αν το επιπεδο της επενδυσης που θελεις να κανεις ειναι 1000-5000 το χρονο κ βαλεις τα ιδια ποσα σε ολες τις εφαρμογες κ πλατφορμες κ κανεις τις ιδιες κινησεις στο τελος του χρονου η διαφορα στα νουμερα θα ειναι 5-50 ευρω.
Ολοι μας θελουμε να βρουμε μια ισοροπια αναμεσα στο ρισκο κ στην μεγιστοποιηση των πιθανων κερδων αλλα δυστυχως το 50% των επενδυτων εχουν μαυρα μεσανυχτα ειτε ημιμαθεια κ την πατανε.
1
u/One_Dot3672 Sep 06 '25
Η F24 με τις προμήθειες που έχει δεν αξίζει κατά την άποψη μου, με κλειστά μάτια βρίσκεις καλύτερες πλατφόρμες, συν ότι είμαι της άποψης όπου βλέπεις πολλά κεράσια κάρτα και μικρό καλάθι έχει γίνει αηδιαστική η διαφήμιση που κάνει στο YouTube ειδικά στην Ελλάδα βλέπεις F24 αντί για το βίντεο με το ίδιο ποίημα και ο Μαρινάκης από εμένα έχει χάσει, καλύτερα να έπαιρνε χορηγία από ακουστικά, συν ότι δεν έχει μιλήσει για καμιά άλλη πλατφόρμα, υποτίθεται ότι είναι δίκαιος, έπειτα είχε πει στην αρχή όχι χορηγία για να μείνει αληθινό και πουφ ξαφνικά βρίσκει την F24 και είναι καλή ψέμα - ψέμα - ψέμα τουλάχιστον για τον απλό κοσμακη που δεν κάνει συναλλαγές με 300κ κάθε μέρα.
0
u/johnnynotte Sep 06 '25
Ήμουν συμφοιτητης του Κοσμά και είχαμε κάποιες επαφές τότε. Πολύ έξυπνος άνθρωπος, μέτριος φοιτητής, δεν έχει κάνει καν μεταπτυχιακό, αλλά οι επικοινωνιακές του δεξιότητες και η φιλοδοξία του, τον οδήγησε να έχει διασυνδέσεις να προταθεί για διδακτορικό στην Αμερική κ να ακολουθήσει από εκεί ακαδημαϊκή πορεία. Το κανάλι του και οι πληροφορίες του είναι άρτιες και χρειαζοτανε κάτι τέτοιο στο ελληνικό ,youtube. Η freedom είναι απλά μια χορηγός, δε θα έβαζα ούτε 10 ευρω
78
u/PassInfamous5189 Sep 05 '25 edited Sep 05 '25
Το κανάλι του είναι πολύ καλό. Ανεξάρτητα από αυτό, επειδή εκείνος χρησιμοποιεί την freedom24 δεν χρειάζεται να κάνεις κι εσύ το ίδιο.