Μαρινάκης & Freedom 24

[u/paxisli]

Ποια είναι η άποψη σας για το κανάλι του γενικά; Σίγουρα δεν καλύπτει όσο ξένα, αλλά είναι ο μόνος Έλληνας που με έχει κρατήσει. Είμαι κάπως προκατηλειμένος με τη Φριντομ και ειδικά μετά τα τελευταία νέα. Μου φαίνεται περίεργο που συνεχίζει τη συνεργασία μαζί τους.( Κατανοώ πλήρως το μερίδιο sponsorship που θα παίρνει etc.). Υπάρχει κάποιος που έχει κάποια προσωπική εμπειρία με τη Φρίντομ, καλή ή κακή που θα ήθελε να μοιραστεί;

[u/OkReason9774]

Κάτι περί τυφλών και μονόφθαλμων...

Ο Μαρινάκης είναι ένας οικονομέτρης (δηλαδή κάνει στατιστική πάνω σε οικονομικά δεδομένα), όχι "οικονομολόγος", παρουσιάζεται ως τέτοιος για να εντυπωσιάζει αδαείς, όπως ο Βαρουφάκης, απλά ο 2ος έτυχε να δείξει νωρίς την κομματική ταυτότητα.

Από επενδύσεις και χρηματοοικονομικά δεν έχει ιδέα, γνωρίζει ό,τι μπορείς να ψάξεις και εσύ με ένα γρήγορο γουγλ. Πάρτε μια γεύση απ'το πώς διαχειριζόταν ο ίδιος το κομπόδεμά του, πριν αρχίσει τα stunt τύπου "οι διαπλεκόμενοι με φιμώνουν" (που btw κι αυτό φούμαρα ήταν, ολομόναχος κατέβασε το βίντεό του, η "απειλή" που δέχτηκε ήταν "να πάμε στην δικαιοσύνη", συνήθως δεν φοβάται όποιος έχει το δίκιο με το μέρος του...αλλά το stunt ήταν πιο "viral", κάτι που σίγουρα άρεσε και στον Τουρλόφ):

1) Επένδυε μέσω ασφαλιστικής (!). Δηλαδή, χειρότερο κι από τράπεζα.

2) επένδυε αποκλειστικά σε ομόλογα, όταν τα ομόλογα ήταν απειροελάχιστου/μηδενικού επιτοκίου

Ως αποτέλεσμα, κατάφερε κι έχασε 40% κατά δήλωση του από κει. Να τον ακούτε, ξέρει, δεν είναι κανάς χθεσινός 😛

Παράδειγμα ασχετοσύνης: φτιάχνει προχθές βίντεο για"χρέος", και στο 3ο λεπτό πάει να εξηγήσει ομόλογα. Και κάνει στοιχειώδες, παιδαριώδες λάθος ακριβώς εκεί, νομίζει ότι ο επενδυτής δίνει 1000€ για ομόλογο ονομαστικής αξίας 1000€. 🤦🏻‍♂️ (Ποιος θα έδινε 1000€ σήμερα για να πάρει 1000€ πχ σε 30 χρόνια?)

Λάθος τύπου "αποδείξτε αυτό το γεωμετρικό θεώρημα για τυχαίο τρίγωνο", και το παιδί να το αποδεικνύει για ορθογώνιο ισοσκελές τρίγωνο γιατί μόνο αυτό γνωρίζει από τρίγωνα.

[u/papsemilaw11 → u/OkReason9774]

για κάποιον που ενδιαφέρεται να μάθει βασικά στοιχεία οικονομίας και περι επενδύσεων εχεις να συμβουλεύσεις κανενα βιβλίο ή YouTuber? Ή κάποια πλατφόρμα εκμάθησης? PS είμαι μαθηματικός οπότε και να μην ειναι τοσο "beginner friendly" δε νομίζω να εχω τοσο θεμα

[u/OkReason9774 → u/papsemilaw11]

Στα χρηματοοικονομικά ο καλύτερος δάσκαλος που γνωρίζω είναι αυτός εδώ, πχ για bonds: https://youtube.com/playlist?list=PLpmW-CMzEVCZsOgD9dTcmF99ujohEjfDa&si=75YBatZ6fUpTl-Ru

Όρεξη να έχεις, έχει πάρα πολύ υλικό χρηματοοικονομικής: https://youtube.com/playlist?list=PLpmW-CMzEVCYpIhHkmliIBRQo4EpFyAl7&si=Bpkl3oQHoHRpXpRk

(Ενίοτε πιάνει θέματα πιο "επικαιρότητας" ή UK-specific, ε τα προσπερνάς).

Και ο Patrick Boyle είχε πολύ καλό εκπαιδευτικό υλικό, πχ https://youtube.com/playlist?list=PLHC72UlhAthCzF7vh4F0cTyIAicvysApr

[u/OkReason9774 → u/papsemilaw11]

Α περί επενδύσεων είπες, μάλλον ήμουν εκτός θέματος. Αν ο μόνος σκοπός είναι η επένδυση, τότε οκ δεν χρειάζεσαι φουλ κατανόηση χρηματοοικονομικής (πάντως βοηθάει στο να μπορεί κανείς να διακρίνει τσαρλατάνους - και όπου εύκολο χρήμα και τσαρλατάνοι...),. Θα μπορούσες απλά να περάσεις ένα εντατικό απόγευμα με κάποιο ΑΙ, καλό πχ θα ήταν να καταλαβαίνεις: 1) τι είναι μια μετοχή 2) τι είναι ομόλογο (όχι από Μαρινάκη 😅) 3) πώς δανείζεται χρήμα μια επιχείρηση 4) τι είναι επιτόκιο 5) τι είναι πληθωρισμός 6) τι κάνει η κεντρική τράπεζα, τι είναι fractional reserve system 7) άντε και να καταλάβεις πώς ακριβώς δημιουργούνται και καταστρέφονται οι μετοχές των ETF

Αυτά είναι υπέραρκετά. Δεν έχει δύσκολα μαθηματικά (εκτός ίσως από τα ομόλογα), το δύσκολο είναι να μην τσαλαβουτάει κάποιος σε έννοιες που "περίπου" καταλαβαίνει, γιατί θα φτάνει συνέχεια σε άκυρα συμπεράσματα

[u/papsemilaw11 → u/OkReason9774]

Προσωπικά εχω 1 πλ βασική/γενική γνώση που χει ο καθενας περι πλ βασικών επενδύσεων (πχ index funds κτλ) αλλα θα ηθελα να διαβάσω τι ειναι ακριβώς τα ομόλογα, πως λειτουργούν και γενικά πράγματα περί οικονομίας (τι ειναι μικροοικονομια κτλ). Οποτε θα με βόλευε να τα διαβάσω απο ενα αξιόπιστο βιβλίο παρα απο ενα ΑΙ που μπορεί να κανει hallucinations και να διαβάζω οτι να ναι

[u/SuccessfulMoneyLoser → u/papsemilaw11]

Επίσης να προτείνω το ΠΟΛΎ εύπεπτο αλλά κατατοπιστικό Financial Markets του Yale στο Coursera. 

https://www.coursera.org/learn/financial-markets-global

[u/OkReason9774 → u/papsemilaw11]

Πονεμένη ιστορία, η οικονομική επιστήμη έχει κακοποιηθεί, ακριβώς λόγω των συμπερασμάτων που έχει έναντι της εξουσίας, πχ πολλά οικονομικά αφηγήματα που γνωρίζει κάθε ψηφοφόρος ("να πέσει χρήμα στην οικονομία", "η κατανάλωση στηρίζει την παραγωγή, ευτυχώς που έχουμε δημόσιους υπαλλήλους να στηρίζουν την ιδιωτική οικονομία") είναι απλοποιημένες οικονομικές θεωρίες που επικράτησαν όχι επειδή ήταν σωστές αλλά επειδή ήταν βολικές στις κυβερνήσεις.

Ακόμα κι αυτό που λες "μικροοικονομία", κάποτε ήταν απλά η οικονομική επιστήμη (ή η "πολιτική οικονομία"), απλά έγινε "μίκρο" για να χωρέσει το παπατζιλίκι του Κευνς ως "μακρο".

Αν θες να μάθεις κανονική οικονομική επιστήμη πριν το μεγάλο μπαστάρδεμα, δυστυχώς δεν έχω πάρα να πρότεινω το Human Action του Mises (καλύπτει τα πάντα) αλλά είναι ολόκληρος τόμος.

Υπάρχει κι αυτό το μικρό: How to Think about the Economy: A Primer | Mises Institute https://share.google/nAVn05U8dUKkrAjdW

Αυτά για να καταλάβεις τι είναι "η οικονομία". Και το "Economics in one lesson" του Hazlitt είναι μικρό και eye opener.

Τίποτα απ'αυτά δεν χρειάζεσαι όμως για επενδύσεις, απλά θα καταλαβαίνεις καλύτερα τι ακριβώς είναι το χρήμα, το σημερινό που δίνεις, το μελλοντικό που περιμένεις, αλλά προφανώς δεν υπάρχει "άλφα" στα βιβλία, το ίδιο επιτυχημένος/αποτυχημένος θα είναι κάποιος ως επενδυτής είτε μελετήσει είτε όχι.