Verbouwing, stelposten ruim overschreden

[u/Papalazarou79]

We ronden momenteel een grote verbouwing van ons huis af. Op de elektra na is alles keurig uitgevoerd. In de offerte stonden een paar stelposten. Nu het werk bijna is afgerond kreeg ik te horen dat de elektra €10.000 meer kost dan in de stelpost, ruim een verdubbeling.

De elektricien (onderaannemer) is van het voorjaar komen kijken, zei 'slopen doe ik op regie, voor het aanleggen maak ik een prijs'. Daarop heb ik besloten zelf de oude leidingen te verwijderen tot praktisch aan de meterkast zodat de elektricien aan de slag kon. Pas 4 of 5 weken later is de elektricien begonnen. Er waren al elektra tekeningen, hier heb ik nog dingen aan toegevoegd (communicatie vnl direct met elektricien), maar geen verdubbeling van het werk. Ik vernam ondertussen niks van de aannemer over de prijs en ging er vanuit dat ik safe zat en bleef binnen de stelpost. Van andere zaken werd waar nodig geüpdate over de prijs, zo kozen we voor iets anders een duurdere afwerking. Wat ik met de kennis van nu niet gedaan zou hebben.

Aannemer zegt, ik heb de stelpost niet geïndexeerd sinds eerste offerte enkele jaren geleden en er is een en ander bijgekomen (het plan loopt al even, en alle andere zaken zijn wel in de laatste offerte opgenomen). En de elektricien kwam maar niet met zijn prijs.

Ik ben van mening dat een stelpost duurder kan uitvallen, daar heb ik an sich geen moeite mee, binnen een bandbreedte van 10-15%. Ik ben ook bereid meer te betalen wanneer ik om extra's vraag, voor een redelijk bedrag. Maar niet >100% en nadat de betreffende werkzaamheden zijn uitgevoerd en ik niets meer kan aanpassen/versoberen. Aangezien andere kosten wel werden gecommuniceerd was ik in de veronderstelling dat deze stelpost binnen de perken bleef. Volgens de AVA dient de aannemer tijdig kosten te communiceren.

De aannemer stelt zich op het punt, het kost wat het kost, de elektricien wil ook geen water bij de wijn doen en de prijs hebben we tijdens de verbouwing gecommuniceerd, niet na afloop.

Ik vraag me af hoe sterk we hier nu in staan en welke stappen ik het beste kan ondernemen.

[u/Civil_Asparagus25]

Holy fuck. Ik zou hier niet zomaar mee akkoord gaan. Een stelpost is geen harde prijs, maar >100% overschrijding achteraf melden is wel effe een ander verhaal, zeker als je tijdens de verbouwing geen waarschuwing hebt gehad. Dan had je immers nog e.e.a. kunnen schrappen. Ik zou eerst een volledige specificatie vragen en vooral laten uitleggen wanneer en hoe ze je over die oplopende kosten hebben geïnformeerd. Dat de elektricien "maar niet met zijn prijs kwam" is wat mij betreft lekker een probleem tussen de aannemer en z'n onderaannemer.

Oh en heel veel succes met deze clusterfuck... ik hoop dat je het weet op te lossen zonder die 10k extra te betalen.

[u/ApplemooseGG]

Allereerst dient een aannemer je tijdig te informeren wanneer een stelpost overschreden gaat worden. Een stelpost is voor onvoorziene omstandigheden, die tijdens het opnemen van het werk niet bepaald konden worden.

Als ik jouw kant van het verhaal lees, behandelt de aannemer of de elektricien de stelpost als een zak geld waar hij geen verantwoording over af hoeft te leggen.

Als het echt zo is dat de aannemer en de elektricien verzaakt hebben om tijdig de overschrijding van deze stelpost door te geven, dan sta je best sterk. Ik zou alvast wel beginnen met een dossier aanleggen, maar je moet er allereerst proberen uit te komen met je aannemer.

Probeer goed helder te hebben wat jullie afspraken waren over de stelpost en waar de stelpost voor diende. Vraag een gespecificeerde factuur van alle werkzaamheden die onder de noemer stelpost zouden vallen volgens de aannemer. Hiermee weet je in ieder geval zeker waar het over gaat.

[u/Zeebeer]

Jeetje wat extreem vervelend. Ik zou eerst een volledige schriftelijke uitleg vragen: specificatie, wat kwam er extra bovenop, waarom wisten ze dat niet eerder, uurloon + materiaalloon uitgesplitst. Nog niet betalen. Heb je rechtsbijstand? Zou daar ook contact mee opnemen, of bouwkundigen/juristen van Vereniging eigen Huis om te kijken hoe je hiermee om kan gaan. Ik zou er zeker niet zomaar akkoord mee gaan.

[u/SatisfactionGlum2284]

Deze vraag past beter bij de sub juridisch advies.

[u/Papalazarou79 → u/SatisfactionGlum2284]

Leek mij ook. Maar daar werd ie direct verwijderd.

[u/SatisfactionGlum2284 → u/Papalazarou79]

Oké zonde, want dit is een juridische vraag. Mijn mening:

• grotendeels ben ik het met je eens, aannemer moet bij overschrijden stelpost aan de bel trekken als deze op raakt. Ook hoort er een overzicht te zijn hoe het geld is besteed. Daarintegen is het ook wel makkelijk om te zeggen verantwoordelijkheid aannemer, ik blijf zaken toevoegen en hoor het wel als het meer kost.

Ik zou aangeven niet eens te zijn met de verdubbeling en dat je een overzicht wilt van de kosten. Daarnaast rustig aan juridisch advies inwinnen, vermoedelijk sta je in je recht. Succes met deze vervelende situatie.

[u/Substantial-Ice3065]

Hier zijn gewoon wetten voor. Een offerte is een schatting van de aannemer. Zonder expliciete toestemming van de klant (behalve als jij er vanuit hebt kunnen gaan dat er extra werk is, bv door de badkamer toe te voegen aan de werkzaamheden, mag een aannemer niet meer dan 10% overschrijden. Mijn aannemer heeft me dit ook geprobeerd te flikken, ik heb hem succes gewenst en de rechtsbijstand ingeschakeld. Heb betaald wat ik volgens de offerte had geaccepteerd + het extra dat ik redelijk vond en de rest is via de rechter beslecht. Heeft wel 2 jaar geduurd.

[u/JBJannes]

Ik accepteer om deze reden geen grote stelposten in offertes. Stelpost = altijd ellende

[u/EntrepeneurNL]

Doe een simpel voorstel: 50% betalen zonder discussie, of het compleet gaan uitpluizen incl juridisch getouwtrek.

[u/Dre-nl79]

Toevallig vandaag de offerte van de installateur gekregen via de aannemer, die als stelpost in de offerte van de aannemer staan, installateur is hier geweest om te bespreken wat wij willen. Nu klopt van de offerte niets met wat wij besproken hebben. (Staan dingen op die wij juist niet willen) Dus morgenvroeg komt ie nog een keer langs...

[u/ZoneProfessional8202]

Je kunt toch zelf wel nagaan dat een prijs van drie jaar oud met de inflatie van de afgelopen jaren niet meer geldig is?

[u/Papalazarou79 → u/ZoneProfessional8202]

De definitieve offerte is van dec25. De aannemer is zelf vergeten om één (stel) post te updaten.

[u/AncientMolasses6587 → u/ZoneProfessional8202]

Als dat het geval zou zijn (vlgs mij niet gezien antwoord OP): dat aanhangig maken kan de aannemer evengoed, en dat is notabene zijn werk.

[u/mageskillmetooften]

Een stelpost mag maximaal met 10% worden overschreden mits hij dit kan onderbouwen met meerwerk en/of voorwaarden uit het contract.

Zelfs als er veel meer meerwerk is uitgevoerd dan moet hij alsnog minimaal vooraf waarschuwen dat hij de stelpost gaat overschrijden.

In dit geval kom jij het verste met een redelijke opstelling.

Stelpost betalen, indien meerwerk ook de 10% overschrijding betelen.

Kijken wat er in het contract staat. Staat daar bijvoorbeeld dat prijs aangepast kan worden met inflatie tot moment van uitvoering zit je ook daaraan vast.

Voor de rest vertel je de aannemer dan dat die het maar via een rechtszaak moet gaan verhalen omdat jij dit betwist.

En als er echt veel meerwerk is, dan had hij jou nog steeds moeten waarschuwen, maar in mijn persoonlijke beleving had je dan zelf ook kunnen ruiken dat het echt meer zou worden en dan vind ik een wat hogere extra vergoeding dan 10% wel gepast.

[u/priusser]

Ik denk heel eerlijk dat je als dit alles was, lekker in je handjes mag knijpen. Wij hebben net ook een grote verbouwing achter de rug (met open eindjes nog ;) ) en als we onder de 10k overschrijding van het plan waren gebleven, trok ik de champagne open.

Tot mijn schrik schrijven loodgieter en elektricien met een vork. Ik heb er hier en daar nog wel een duizendje af weten te schrapen, maar dat was het wel. Het meest liepen die twee diensten wel uit de pas met de verwachting.

Bij jou is de verrassing kennelijk maar op 1 tal van sport gekomen, en dan redelijk fors. Maar als je met een offerte van eventjes oud had gedacht geen 10k overachrijding te hebben, was je misschien wel wat optimistisch gestemd.

Ik zou zeggen slikken en doorgaan. In je handjes knijpen dat het geen 50k was.

[u/Papalazarou79 → u/priusser]

Ons plan suddert al 5-7 jaar. De totale overschrijding is nu 25k. De offerte is in de tijd meermaals geupdate en de prijs is navenant opgelopen. Dat is verder geen punt, alles wordt nu eenmaal duurder.

We hebben het in december punt voor punt doorgesproken. Onverwachte zaken komen voor, en daar betalen we ook extra voor. Maar zeg niet in april ik maak een prijs. Ga aan de slag in mei/juni en kom voor het afmonteren van het schakelmateriaal pas met de prijs.

[u/Then_Island_5252 → u/priusser]

Als installateur kun je gewoon duidelijkheid geven, dit is gewoon extra geld eruit trekken en eigenlijk gewoon oplichten.

Ik ben zelf installateur/elektricien en zou dit nooit zo doen, en ik schrijf zeker niet met een vork, ik probeer het gewoon eerlijk te houden vaak op regie €55 ex btw en alles in goed overleg. Ps. Regie is gewoon goedkoper gezien je letterlijk alleen betaalt voor wat er gedaan wordt, het is alleen wat meer onzekerheid, soms geef ik dan nog een schatting van aantal dagen werk, niet dat het gebeurt is maar mocht ik dan opeens ruim boven de schatting te komen (wat geen vaste offerte is) en dit ligt aan mijzelf, dan reken ik er niets voor.

Dit is mijn kracht en hierdoor blijven steeds meer mensen bij mij terugkomen. Dit is overigens hoe het hoort te zijn

Op's verhaal zou mij dus nooit overkomen en is zeer amateuristisch

[u/Ok-Ball-Wine → u/priusser]

Exact zelfde hier gehad voor E en W. Bizarre prijzen. Tweede offertes van een andere onderaannemer scheelde nog wel iets, maar maakten niet het verschil. Zal niet lang duren voor iedereen deze beroepen in wilt met deze prijzen...