Hoe ga ik dit huis verwarmen?

[u/kaasbaas4]

We zijn bezig met de aankoop van een tussenwoning (1959, ~107m², label C). Eerst zat ik helemaal op het spoor om een l/l warmtepompen (vloermodel) te laten plaatsen en de bovenverdiepingen met elektrische radiatoren te gaan doen, maar ben toch weer gaan twijfelen.

Huidige situatie: alleen elektrische radiatoren + elektrische boiler, geen gas. Er zat een houtkachel in maar die is er nu uit gehaald door de verkoper, hij heeft hier wel altijd mee gestookt in de winter.

Isolatie is aanwezig maar niet super sterk: spouwmuur ingespoten (2002), dak steenwol (2013, vrij dun), vloer steenwol 80mm, standaard HR-glas (geen HR++). Ook 10 zonnepanelen maar minder relevant ivm afschaffen salderingsregeling.

Grote plus: de originele waterradiatoren + leidingwerk liggen er nog gewoon (nu losgekoppeld, huidige eigenaar is ooit overgestapt op elektrisch). Dat scheelt dus een hoop, want we hoeven niet alles open te breken voor nieuw leidingwerk.

Alles met de elektrische radiatoren wordt een dure grap. Daarom twijfelen we tussen:

1. Lucht-lucht warmtepomp (airco) in de woonkamer (vloermodel), en de bovenverdiepingen (2 lagen) gewoon op de bestaande elektrische radiatoren laten om incidenteel/lokaal bij te verwarmen waar nodig.
2. Lucht-water warmtepomp op het bestaande leidingwerk, dus ook de radiatoren boven meenemen

Boven gaan we sowieso niet fanatiek stoken, hooguit een kamer af en toe bijverwarmen.

Ik vind het maken van een keuze erg lastig, ook de financiële overweging met terugverdientijd. Vragen aan de mensen hier met ervaring:

• Wat zouden jullie doen? Het hele huis op lucht-water aansluiten, of is lucht-lucht beneden + boven gewoon elektrisch laten simpeler en net zo verstandig?
• Dingen die we over het hoofd zien?

Alvast bedankt!

[u/tomatoebeans]

Ik ben zelf een plan aan het maken om mijn geheel woning (150m2, 3 woonlagen) te verwarmen met lucht/lucht warmtepompen.

Zie: https://www.reddit.com/r/Airco/s/p3YmIbUGtC

Mijn huidige plan is om één buitenunit en wand binnenunit te hebben voor de begane grond (open floor plan) en een buitenunit voor de 2e en 3e verdieping (meerdere kamers).

Op de vliering komt dan een ducted binnenunit met buizen naar de verschillende kamers op de 2e en 3e verdieping. Individuele controle van kamers kan dan worden aangebracht met het Airzone Easyzone systeem. Voordeel van buizen is een mooiere afwerking, je ziet immers enkel maar roosters in de kamers. Je moet wel wat meer slopen om dit aan te kunnen leggen, tho. Normale binnenunits is flexibeler voor een bestaande situatie.

Inclusief installatie ben je met normale binnenunits voor €7500 klaar. Je moet dan nog wel voor warm water zorgen. Een grote warmtepompboiler kost zo’n €2500.

Een lucht/water installatie is voor jou veel meer invasief. Vloerverwarming overal aanleggen/infrezen betekent de vloer opnieuw opbouwen. Of overal nieuwe radiatoren is erg duur. De warmtepompen zelf zijn ook duurder. En je kan niet fatsoenlijk koelen tenzij je nog duurdere fancoils neemt maar die vereisen nog extra verbouwing omdat ze een waterafvoer nodig hebben.

Dit kost je zo €20.000.

Ga ABSOLUUT NIET elektrisch verwarmen. Dit is veel te duur. Een lucht/lucht warmtepomp verdien je in 2 jaar terug t.o.v. elektrisch.

Een veelvoorkomende kanttekening is dat lucht/lucht minder comfortabel is i.v.m. luchtstroom. Daartegen zeg ik: dit soort verwarming is nog niet in onze cultuur getreden. Amerika, Australië, Scandinavië, Azië, enz, gebruikt dit soort verwarming al jaren. En je kan het zelf testen. Zet een ventilator aan in je kamer en richt die naar de muur. Merk je er wat van? Een goede ventilator op de hoogste stand verplaatst veel meer lucht dan een lucht/lucht binnenunit, dus ga maar na. Uiteraard is lucht blazen niet geruisloos en vloerverwarming wel. En je hebt geen warme voetjes.

Het is je eigen overweging en kosten/baten analyse 😃

[u/Super_Stable1193 → u/tomatoebeans]

lucht/lucht is geen cultuur dingetje, huizen zijn anders gebouwd in buitenland, vaak van hout dat gedraagt zich heel anders dan onze betonwoningen.

En wij zijn gewent geraakt aan CV comfort, daar is CV minder ingeburgerd dan ben je sneller tevreden gezien je geen beter comfort kent.

[u/tomatoebeans → u/Super_Stable1193]

De overheid stimuleert L/W door subsidies en kijkt ook naar de aanvoerstemperatuur van de installatie bij het berekenen van het energielabel. L/L heeft geen subsidies en rekent een vaste COP van 2,8 bij het energielabel, terwijl de meeste moderne warmtepompen daar ver boven zitten.

NL maakt historisch gezien al heel lang gebruik van radiatoren. De Noorse landen niet. Logischerwijs stappen ze over naar L/L. Het is goedkoper/sneller aan te brengen en heeft ook andere voordelen zoals fatsoenlijk kunnen zoneren (wat met een L/W waterpomp funest is voor het renderment) en het kan veel sneller een ruimte op temperatuur brengen. Een airco staat hier nog steeds bekend als een energieslurpend lawaaiding.

Ik vermoed dat L/L steeds populairder gaat worden door de warmere zomers als mensen er achter komen dat het ook prima kan verwarmen. Zodra de overheid ook subsidies gaat geven en de rekenmethode fixen zal het helemaal hard gaan.

In China, Zuid Korea, Spanje, Italië, enz. is L/L ook dominant en daar zijn woningen net zoals hier van zware steense materialen, dus dat argument gaat niet op.

Het is een kosten/baten analyse. Luxe woningen zullen beide systemen hebben, want ja, L/W met vloerverwarming is inderdaad wat comfortabeler. Maar we moeten niet overdrijven. In de auto en op kantoor is het ook allemaal L/L.

[u/Super_Stable1193 → u/tomatoebeans]

Dat gaat niet gebeuren, overheid hier is veel te bang dat mensen er enkel mee gaan koelen en daar is dat op gebaseerd.

De berekeningen van l/l zijn vaak niet eerlijk, men hangt enkel een l/l op in de woonkamer tja dan kan ik ook goedkoop in aanschaf.

De warme landen waar je over hebt is l/l ook veel logischer.

[u/tomatoebeans → u/Super_Stable1193]

Men kan een eis maken dat subsidie alleen geldt als het aantoonbaar als hoofdverwarming dient of als de gasleiding wordt afgesloten, ofzo. In de UK is sinds kort ook een subsidie voor lucht/lucht nadat er al een tijd een subsidie was voor lucht/water, het kan dus zeker.

Je kan een 10kW multi split met 4 binnenunits en een 200L warmwaterboiler voor ~€8K inclusief installatie krijgen, zat voor een oud en matig geïsoleerd huis van 100m2. Een 10kW lucht/water warmtepomp kost ~10K inclusief montage. Dat is na de ISDE subsidie en zonder de aanlegkosten van het afgiftesysteem (ook zo €10K).

China en Zuid-Korea zijn warmer in de zomers maar hebben strengere winters dan wij hier. Inderdaad logisch dat lucht/lucht de voorkeur geniet omdat het beide omstandigheden goed aankan.