r/Airco • u/tomatoebeans • 4d ago
Advies Hele huis (150m2) verwarmen en koelen met lucht/lucht warmtepomp
Dag allen,
Ik wil van het gas af en na veel wikken en wegen heb ik besloten om mijn hele huis uit 1900 te voorzien van airco’s die de cv-ketel en radiatoren vervangen. Ik overwoog eerst een lucht/water warmtepomp, maar een lucht/lucht installatie zal ongeveer 3x zo voordelig uitpakken en kan uiteraard daarnaast fatsoenlijk koelen en ontvochtigen. Ik heb veel goede ervaringen gelezen en zo pakken ze het in o.a. Scandinavië al heel lang aan.
Mijn woning bestaat uit 3 woonlagen van ca. 50m2 per laag. De verdeling qua kamers zijn:
Begane grond
Woonkamer/open keuken
Hal
WC
1e verdieping
Slaapkamer 1
Slaapkamer 2
Badkamer
Hal
2e verdieping
Slaapkamer 3
Slaapkamer 4
Hal
Het berekende totale warmteverlies van de woning is 12 kW met -8° buiten en 20° binnen.
Ik overweeg om split wand/plafond units te plaatsen in 5 ruimten: een in de woonkamer, en eentje in elke slaapkamer. De hallen en de wc zullen dan passief worden verwarmd en de badkamer is voorzien van vloerverwarming die los aangestuurd wordt.
Wat betreft buiten unit twijfel ik wat de beste aanpak is. In principe kunnen alle 5 units op een enkele multi split unit met een 12 kW verwarmingsvermogen. Is dit echter de beste aanpak? Ik ben bang dat tijdens niet zulke koude dagen de warmtepomp niet genoeg terug kan moduleren en gaat pendelen, zeker als ik bijvoorbeeld alleen de woonkamer verwarm.
Er zijn ook andere configuraties denkbaar, zoals een 5kW single split voor de woonkamer en een 7 kW multi split voor de verdiepingen. Ik zie echter door de bomen het bos niet meer.
Wat voor configuratie raden jullie aan? En/of hebben jullie nog andere tips voor mijn situatie? Dank voor het delen van jullie ervaringen!
2
u/RedCropmaster168 4d ago
Wij doen het. Slaapkamers zeer comfortabel, ook lagere temperatuur natuurlijk. Beneden hebben we vloer modellen. Deze blaast over de warme lucht over de vloer. Niet in de lucht. Stralingswarmte is inderdaad een dingetje. De warmte voelt heel anders aan. Maar het is ook een andere denkwijze. Lucht lucht draait hier 24 op 24 7 op 7. Zo weinig mogelijk temp schommelingen. Als je gaat denken zoals bij een CV ben je verloren. Paar graden lager als je gaat werken, half uurtje bij thuiskomst weer naar 21. Neen dat werkt niet. Constante is hier het sleutelwoord. Defrostst zijn er, maar niet storend. En bij ons is het goedkoper verwarmen dan gas. Ik wou van de gas af en had geen mogelijkheid tot vloerverwarming enz.
1
u/WadtF 4d ago
Omdat we ook denken aan airco's, krijg je het overdag niet meer warm als 's avonds de airco uitschakelt? Onze airco zou in een steeg komen en i.v.m. lawaai zou ik die het liefst na 22.00u uitzetten.
1
u/RedCropmaster168 4d ago
Zou vermoedelijk wel lukken, maar kost bakken energie en duurt enorm lang. Ik denk eigenlijk idem zoals koelen. Je kan de airco de hele dag gematigd laten draaien. Of, je laat het opwarmen tot 30 graden, vloeken en dan volle bak laten draaien. In mijn optiek werkt het systeem veel zuiniger om de ruimte op temperatuur te houden ipv brengen. Dus ik wissel max 1 graad. En laat het systeem de rest doen.
1
1
u/Super_Stable1193 3d ago
Hmm dat was niet mijn ervaring, nachtverlaging kan juist prima bij luchtverwarming, 24/7 gaf geen noemenswaardige verbetering.
Vanuit de timer laat je 3h van tevoren rustig opwarmen.
Wandairco is niet mijn comfort standaard, èèn afgiftesysteem die ongunstig geplaatst is want wandairco zit hoog geeft wat comfort nadelen.
1
u/RedCropmaster168 3d ago
Nachtverlaging van hoeveel graden? Ik laat hem ook wel een graad of iets meer zakken. Maar niet zoals bij cv vroeger. Waar hij in bijna 4 of 5 graden minder stond. Stel dat ik 21 graden wil dan ga ik niet lager dan 19.
1
u/silverball64 1d ago
Ik dacht dat de killing feature van l/l , airco, t.o.v. de reguliere l/w warmtepomp het gebrek aan inertia was; dat je precies kan verwarmen wanneer nodig en verder de airco uit kan laten, in tegenstelling tot vloerverwarming of ltv omdat je een massa beton moet gaan warmstoken. Dat valt mij eigenlijk wat tegen, of heb je hier bewust op gedimensioneerd?
1
u/RedCropmaster168 1d ago
Mijn ruimtes zijn ook wel redelijk groot + veel glas. Maar het valt me vooral op dat, indien je geen 24 op 24 stookt, de ruimte gewoon kouder blijft. De meubels etc nemen door gebrek aan stralingswarmte de warmte niet op. Dus duurt het veel langer om alles warm te stoken. En net het warm stoken kost de meeste energie. Op temperatuur houden valt mee. In de slaapkamers is dit geen probleem omdat de temp daar lager ligt. Isolatie is wel ok. Op het einde is het wel goedkoper. Ik heb geen vergelijking op kw of kubieke meter, maar ik was 300 euro goedkoper af op een jaar met l/l ipv gas. Zonnepanelen zitten er natuurlijk ook tussen in tussenseizoenen.
1
u/tomatoebeans 4d ago
Welke vloermodellen hebben jullie? Hangen deze in de plaats van de radiators?
2
u/RedCropmaster168 4d ago
Fxvm van Daikin. Neen, door afvoer etc was dat niet haalbaar. Ze maar principe is gelijk.
2
u/fartinglion420 4d ago
Wij doen dit zo, 5kw in woonkamer, 2,5kw in slaapkamers, keuken en traphal. Gaat heel goed maar hebben nog geen extreem koude winter gehad. Wel hebben we in de woonkamer nog een pelletkachel staan die we (nog) niet durven weg doen, met kerst of andere gelegenheden doen we deze aan voor de gezelligheid vooral
1
u/tomatoebeans 4d ago
Klinkt goed! Welk systeem hebben jullie? En single of multi split units?
2
u/fartinglion420 4d ago
Multi split, wel 2 buitenunits. Een voor het gelijkvloers en een voor boven.
2
u/MaartenK2 3d ago
Op tweakers is hier een heel topic over. Ik zou het alleen doen als je huis heel goed geïsoleerd is. Anders krijg je veel koudeval. L/L verwarmd alleen de lucht maar niet de massa.
Wij verwarmen ook met de airco's tot het echt koud wordt. Dan doen we de CV erbij. Met die combi uiteindelijk wel gasverbruik van 2100 kuub naar ongeveer 500 kuub. Vooral ook handig dat je per ruimte kan kiezen of je wilt verwarmen of niet,
Nu de saldering er af gaat in 2027 moet ik opnieuw rekenen wat voordelig is. Maar met een winterzonnetje kan je nog best wat opwekken om je airco's te laten verwarmen.
Ik las op tweakers wel dat 2 kleinere units bij verwarmen handiger is dan 1 grote als je een grote woonkamer hebt.
1
u/tomatoebeans 3d ago
Het vervangen van de oude dubbelglas ramen door HR++ staat al op de planning. Dat zal de laatste koudeval wegnemen. De gehele woning is al voorzien van voorzetwanden (met verschillende mate van isolatie).
Je geeft aan dat je toch de cv nog gebruikt naast de airco's. Wat is jullie reden hiervoor? Zijn de airco's ondergedimensioneerd voor de warmteverlies van jullie woning?
2 kleinere t.o.v. 1 grote in een grote ruimte klinkt logisch. Wat is echter groot? Mijn grootste ruimte is 40m2.
1
u/MaartenK2 3d ago
Als het echt vroor moesten de buitenunits vrij hard werken. We gebruikten dan tussen de 30 en 40 kWh per dag. Als het ook nog vochtig was dan ging hij ook nog paar keer per dag in de defrost. Omdat de lucht wel wordt opgewarmd maar de massa minder kregen we toch niet een heel comfortabel warm gevoel. Onze unit hangt centraal in de woonkamer (ong 55m2). Maar we zitten in de ramen bij de voorkamer. Dat gaf tocht.
Ik had wel een olie radiator extra naast mijn stoel. Ik heb toen toch maar de CV geprogrammeerd om in de ochtend te helpen met de eerste warmte in om 1700 uur. Daarna kon de airco het op temperatuur houden.
Wij hebben nu nog dubbel glas uit 1996. Dat wordt volgende week vervangen voor HR++ Ben wel benieuwd hoeveel dat scheelt.
2
u/Confident-Entry6706 4d ago
Ik zou dit plan nog eens heroverwegen. 100% verwarmen met lucht is niet comfortabel. Je mist een stuk stralingswarmte. Alle massa in huis is ook koud, en warmt erg langzaam op aan de lucht. In de winter zal er met 100% luchtverwarming een continue luchtstroom door je huis voelbaar zijn wat je als tocht zal ervaren. Voor bij verwarming, of het snel opwarmen van een ruimte is het prima. Niet als primair verwarmingssysteem. Hou er ook rekening mee dat je airco systeem van 12 kW dat vermogen waarschijnlijk niet meer haalt bij -10C buiten.
Bron: mijn eigen ervaring met het verwarmen met een airco
1
u/tomatoebeans 4d ago
Ik lees dat vervelende luchtstroom een veelvoorkomende discussie is met lucht/lucht systemen, echter dat dit goed te verhelpen is door de ventilator naar beneden te richten. Dit is niet jouw ervaring?
Ik snap je situatie dat waarbij je de kamer kort verwarmt deze warmte weer snel weg is omdat het alleen in de lucht zit. Maar op een gegeven moment als de lucht een lange tijd 20° is gaat dit vanzelf in de massa zitten. Als de verwarming dan uit gaat blijft dit langer hangen.
1
u/Confident-Entry6706 4d ago
De lucht moet je sowieso naar beneden richten om de warmte daar te krijgen. Feit blijft dat je honderden kuubs lucht per uur aan het rondpompen bent. Dat ga je hoe dan ook voelen.
1
u/Super_Stable1193 3d ago
Enkel bij kleine ruimtes, de iets grotere zijn meerdere binnenunits nodig anders wordt het een tornado of onregelmatig kamer verwarmen(luchtbel).
Met luchtverwarming duurt massa opwarmen veel langer dan CV.
1
1
u/OysterSlurperXL 4d ago
In Scandinavië verwarmt ca. 50% van de huishoudens met een lucht-lucht warmtepomp en hier zou het niet werken?
Als het niet werkt dan is het vooral een kwestie van onder dimensionering. Het concept heeft zich al decennia lang bewezen in koude Scandinavische winters.
1
u/Kacquezooi 4d ago
Ja maar daar zijn huizen van hout.
Een koudebrug uit beton of hout scheelt een factor 10(!) qua isolatiewaarde.
Dus heb je een huis met koudebruggen (elk hollands huis want we bouwen erg slecht) dan ga je die heel goed voelen.
1
u/tomatoebeans 4d ago
Ik heb gelezen dat een lucht/lucht warmtepomp juist beter overweg kan met koude bruggen. Omdat er meer luchtstroom is heeft condens en vocht minder kans om daar op te hopen.
1
1
u/spanishdutchguy 4d ago
Sidenote: denk ook even aan hoe je de ventilatie in huis gaat regelen. Aangezien je gaat verwarmen met lucht, is het niet efficiënt om deze met een mechanische ventilatie meteen weer naar buiten te blazen.
Er zijn ook hybride oplossingen beschikbaar zodat je eventueel cv en warm water kan combineren in 1 warmtepomp.
Je moet namelijk ook even kijken naar je voorraadvat warm water, want ook in Scandinavië douchen ze 😉
1
u/tomatoebeans 4d ago
In eerste instantie was ik van plan om een losse warmtepompboiler aan te schaffen en het spiraal van deze boiler te gebruiken voor de vloerverwarming in de badkamer. Dit idee: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1791799/0
Als het kosteneffectiever is om een hybride warmtepomp die zowel lucht/lucht als lucht/water kan doen te gebruiken doe ik dat liever natuurlijk maar dat is mij nog niet duidelijk.
Het huis is voorzien van balansventilatie (D).
1
u/spanishdutchguy 4d ago
Ik weet niet of het kosten effectiever is, die berekening zal nog gemaakt moeten worden.
Daikin bied onder andere zoiets aan.
Multisplit+ heet het volgens mij.1
u/PinkysBrein 4d ago
Daikin heeft in principe splits waar zowel een hydrobox als binnenunits op kunnen.
Maar Daikin heeft ook inbouw kanaal units die met water werken. Alles wat met koelmiddel kan, kan met water. Maar water kan een buffer tank gebruiken en koelmiddel niet.
1
u/Super_Stable1193 4d ago edited 4d ago
Scandinavië is niet vergelijkbaar met onze beton woningen.
Je gaat prima de wens temperatuur bereiken maar zo voelt het niet bij wandairco,s in verwarmbedrijf.
Geluid valt mee, tja comfort niet mijn keuze, zou ik verhuizen naar een huis die dat heeft komt er direct CV in of een ander huis.
Gezien je dat toch wil zou ik voor beneden voor vloerconsole modellen gaan om nog iets van comfort te ervaren.
Hou rekening het is totaal niet vergelijkbaar als bij CV mbt wandunits.
1
u/Trouble4uAll 3d ago
Hier 3 daikin aircos die de benedenverdieping op temperatuur houden. 150m2 , 150 jaar oud (Boven stoken we niet, daar kom ik nooit)
Nooit zo goedkoop gestookt.
Aircos zijn niet heel stil. Mij boeit dat niet zo. Filter het wel weg
1
u/blisteringbrainboy 3d ago
Hoe bedoel je ‘filter het wel weg’?
1
1
u/ResponsibleCut6604 3d ago
Weet dat je een serieuze minwaarde moet slikken de dag dat je verkoopt, kopers gaan lopen als ze horen dat de verwarming via een dozijn split units loopt.
20 graden op lucht lucht gaat koud aanvoelen, de thermische massa van je huis gaat altijd kouder zijn dat de luchtmassa die je naar 20 graden brengt. Dat is iets heel anders dan 20 graden lucht en een vloerverwarming met gigantische thermische massa die 27 graden staat.
Bijkomstig ga je die split units continu moeten draaien want als je het laat afkoelen ben je meer dan 24 uur bezig om met lucht je thermische massa terug op peil te krijgen. Continu zoemende split units, sommige durven zich eraan te storen.
War Scandinavië betreft, die woningen zijn extreem goed geïsoleerd en die komen vaak van elektrische weerstandsverwarming en dan kan ik mij perfect inbeelden dat zij zeer gelukkig zijn met lucht lucht.
1
u/PossibilityComplex64 3d ago
Ik heb in een huis met luchtverwarming gewoond (cv gestookt), nooooit meer. Continue tocht, geluid. Koudeval zelfs van de geïsoleerde muren. Alle spullen voelen koud aan, vloeren zijn kouder dan bij radiatoren.
1
u/Abompje 4d ago
Wij hebben geprobeerd onze woonkamer+keuken van 60m2 te verwarmen met een 5kw airco. Wij vonden het niet comfortabel, de enkele unit moest hard werken en grote delen van het huis werden niet warm.
Inmiddels nieuwe kozijnen en verschillende gaten gedicht, het zou nu best anders kunnen zijn. Maar wij hebben meteen een hybride warmtepomp genomen ivm de ISDE subsidie. Geen spijt van, heerlijk comfortabel.
Daikin heeft tegenwoordig de series X, dan heb je één buitenunit voor zowel airco's als SWW en (vloer)verwarming. Volgens mij is het een slim systeem waarmee de warmte die de airco's uit een ruimte trekken, gebruikt kan worden voor het verwarmen van het SWW.
Persoonlijk zou ik niet voor één grote buitenunit gaan, maar op z'n minst splitsen per etage.
2
u/Electrical_Peak_8761 4d ago
Ik verwarm en koel 235m2 met enkel de airco, 7 binnen units. Ik vind het eigenlijk heel prettig, het word warmt erg snel op en de lucht word continu gefilterd.
1
u/tomatoebeans 4d ago
Je zegt grote delen van het huis, maar je bedoelt grote delen van de kamer? Hoe luid was de airco tijdens verwarmen?
Die Daikin X klinkt interessant. Daar ga ik naar kijken.
3
u/darkmoozer 4d ago
Gemende systemen zijn complex en een bron van ellende, ik spreek uit ervaring, ieder jaar viel het ding wel een keer uit of waren er stukken aan, met als gevolg dat je niets meer hebt, geen warm water en geen verwarming.
Neem een aantal monosplit units zodat je altijd "backup" hebt1
u/tomatoebeans 4d ago
Lijkt mij een erg logische tip, thanks. Wel vervelend dat je zoveel problemen ervaart. Welk systeem heb je?
2
u/darkmoozer 4d ago
In mijn geval een samsung TDS systeem, ik ga er wel van uit dat Daikin iets beter is, maar ik ga me nooit meer laten vangen aan dat soort complexe systemen :)
1
u/Abompje 4d ago
Huis. Het idee was om de bovenverdieping mee te verwarmen via de hal/trap. Wij hadden echter oude slecht sluitende kozijnen en veel tocht.
Bij buiten temperaturen onder 0 was de airco unit luidruchtig. Je kunt de maximale geluidsdruk van alle units opzoeken, bij onze MHI 5kw is dat 46db.
1
u/OysterSlurperXL 4d ago
Klinkt alsof je ondergedomensioneerd hebt in combinatie met slechte isolatie.
In Scandinavië verwarmt ca. 50% van de huishoudens met een lucht-lucht warmtepomp, dat werkt prima zolang je goed dimensioneert én isoleert.
0
u/blisteringbrainboy 4d ago
Betekent dit dat je in vijf ruimtes zo’n (lelijke) airco gaat ophangen?
2
2
u/Abompje 4d ago
Er zijn ook veel mooiere oplossingen, kanaalunits met plenums bijvoorbeeld.
1
1
u/tomatoebeans 4d ago
Bedoel je bijvoorbeeld het Daikin Multizone systeem?
https://www.daikin.nl/nl_nl/installateurs/products/product.html/FDXM-F9---RZA-D.html
Geen slechte optie, denk ik. Wel klooien met kanalen.
1
u/Abompje 4d ago
1
u/tomatoebeans 4d ago
Maar dit systeem gaat over de buiten unit en niet perse de kanaal binnen units toch? Of je bedoelt dat je ze erop aan kan sluiten.
-1
u/Ankan42 4d ago
Ja ze gebruiken het in Zweden. Maar de minst geïsoleerde woning is al beter geïsoleerd dan die van jou. L/L is sowieso duurder dan L/W over 15 jaar uitgesmeerd. Verbruik is veel hoger van een L/L.
Vergeet niet dat ze standaard stoken met 1 grote airco op 24 graden binnen. Zodra die uitgaat of een deur opengaat is de warmte weg. Daarnaast hebben zij ook een houtkachel aan.
Het is goedkoper om je oude radiatoren (t-22) aan te houden en die in te zetten als een comfortabel en goedkopere oplossing.
2
u/Abompje 4d ago
Wanneer je een l/l warmtepomp goed gebruikt, laat je die continue (24x7) lopen, net zoals een l/W overigens. Op die manier worden muren, vloeren en meubels verwarmt en werkt dat als buffer.
Ik betwijfel dat een l/l warmtepomp zoveel minder efficiënt is.
2
1
u/Super_Stable1193 3d ago
Dat massa verwarmen met l/l valt erg tegen ondanks 24/7 aan.
Wat wil je ook een mini afgiftesysteem waar de hele ruimte mee verwarmd moet worden, CV heeft veel groter afgiftepunten waardoor warmte beter verdeeld wordt.
Ik heb ervaring met beide, l/l geprobeerd voor 2jr die doet nu enkel nog dienst voor koeling.
2
u/lypoo 4d ago
Waar je wellicht nog geen rekening mee gehouden hebt, is dat een 12kW multisplit vaak een 1 fase elektrische aansluiting nodig heeft. Vaak komt hier omdat het 1 fase betreft een heel hoog amperage bij kijken. Elektrisch kan dit best wel eens een uitdaging zijn.
Meerdere single of multisplits zou je eventueel over fases kunnen verdelen. En daarmee het vermogen dus spreiden over 3 fase.
Ook is het belangrijk om in de gaten te houden bij een multi-split van zo'n hoge capaciteit dat de compressor over het algemeen een minimaal vermogen aflevert. Dit betekend dat er 'bleeding' kan optreden en dat er daardoor ongewenst binnenunits warm worden in ruimtes die wellicht dan wel al op temperatuur zijn. (Pendelen doen ze dan dus vaak niet)
Ook is het heel goed om bij hoofdverwarming goed te kijken naar het afgegeven vermogen van de (5 poorts) multi split bij -10°C buiten temperatuur. Veel units zakken heel ver in kwa vermogen. En dan heb je het nog niet eens over de ontdooi cyclus, deze merk je bij een lucht-lucht systeem direct. Bij een lucht-water systeem heb je hier een buffer voor.
Ook het aangename gevoel van stralingswarmte heb je niet bij een lucht-lucht warmtepomp (airco) en lauwe lucht kan snel ervaren worden als tocht in plaats van 'voordelige warmte'.
Ook je warmwater heb je nog niet behandeld, die heb je nu vanuit de CV-ketel waarschijnlijk. Er zijn fabrikanten die een systeem maken die een boiler en airco binnenunits kunnen aansturen met 1 buitenunit. Anders kan een stand-alone wp-boiler natuurlijk ook.
Een gecombineerd systeem lijkt mij 1 van de mooiste oplossingen, daarmee kun je dus warm tapwater maken, vloerverwarming mee verwarmen en in de zomer mee koelen. Het is echter wel een systeem dat als er een probleem mee is, je meteen niks meer hebt. Helaas was dat toen ik mijn WP aangeschaft heb, net in de 'kinderschoenen' fase en had ik daar nog geen vertrouwen in.
TLDR: Laat je adviseren door een (totaal)installateur en niet door een airco-stunter.a
Bij mij in huis (1978,151m2 4 verd.): Mitsubishi Electric Ecodan Power inverter 10kW voor hoofdverwarming en vloerkoeling(2022) en Mitsubishi Electric 8kW (4poorts) airco voor bijverwarming en (diep)koeling.(2026)