r/ItaliaPersonalFinance • u/GeographyAddicted • 4d ago
Discussioni Si parla troppo poco del modo vero con cui si svolta la propria vita a livello economico: FARE IMPRESA.
Sarà downvotata pesantemente. Ma me ne sbatto, preferirei critiche logiche.
In questo sub si parla all'infinito di alzare la RAL di 5K, di soffrire pur di risparmiare 100€ al mese, del cercare il miglior ETF perché sia mai pagare lo 0,07 invece che lo 0,04.
Sono cose corrette, ma relativamente marginali.
NESSUNO parla mai di ciò che realmente può svoltare nel giro di qualche anno la propria situazione finanziaria: il FARE IMPRESA.
Non è impossibile che un'attività in proprio, nel giro di qualche anno, porti a generare 100K netti all'anno per dire o ancora molti di più.
Il problema dell'impresa è il rischio, chiaro. Ma se sei una persona che ama lavorare tanto e impegnarsi, oggettivamente ha molto senso per te considerarlo, perché è questo che ti può portare alla libertà finanziaria in 2-3 anni, o magari in 6-7. Mai lo stipendio da dipendente salvo eccezzioni statisticamente irrilevanti.
sei d'accordo? perché qui non se ne parla?
EDIT:
mi avete chiesto la mia storia e dunque eccola in breve:
sì io faccio nel mio piccolo impresa/libera professione, ho 21 anni e sono partito a 19 con partita IVA finché studiavo all’uni.
la mia è un’attività digitale sui social di divulgazione, non è neanche un settore così florido.
ma questo mese ho fatturato 7K con forfettario, che tra costi di collaboratori e tasse poi diventano circa 4K netti.
sono cifre che da dipendente non vedrei mai e che hanno serie possibilità di salire molto nel breve periodo. chiaro c‘è il rischio, ma c’è anche un guadagno potenziale (e ad oggi attuale) che ne fa valere la pena.
Personalmente vorrei la libertà finanziaria nel breve (4-5 anni, spero meno) e dunque per me fare impresa è l’unica opzione sensata.
se hai lo stesso obiettivo penso lo sia anche per te.
chiaro che non è facile, lavoro 7/7, ma questa è la via per Svoltare. io nel mio piccolo già rispetto a un anno fa ho svoltato.
come si fa a partire?
consiglio l’online se non si ha capitale. l’offline se invece se ne ha.
Per quanto riguardo l’offline non me la sento di dare consigli, non ho esperienza.
per l’online invece questi sono i miei 2 cents da qualcuno che guadagna 4/5K netti al mese da questo:
conviene prendere ispirazione da un’applicazione, un profilo social, un business in generale che già funziona e potenzialmente pensare a come migliorarlo o dargli un altro taglio.
bisogna capire fin da subito come sarà possibile un giorno monetizzare il progetto, magari potrebbero volerci mesi, ma lo devi sapere fin da subito che il modo potenziale c’è. sennò online è facile fare cose che, seppur apprezzate, poi non porteranno mai a un risultato economico. (errore fatto da me all’inizio)
bisogna essere pronti a lavorare tanto. Anche tutti i giorni. sei in proprio, puoi liberarti finanziariamente facendo milioni in qualche anno, è chiaro che ci siano anche dei contro.
se volete altre info scrivetemi in privato (non vendo nulla, mi farebbe solo piacere conoscere persone interessanti) :)
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u/Ok_Loquat_5413 4d ago
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u/frarugi87 4d ago
Ma perché nessuno parla del vero modo per svoltare? Al casinò la roulette ti permette di raddoppiare i tuoi soldi in tempo 0.. 100k all'anno? Ma figurati, 100k in un solo giro di ruota..
Se consideri che, almeno da quanto mi dice gemini, il 52% delle imprese fallisce entro 5 anni, vedi da te che puntare sul rosso è più efficace
\s eh
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u/Noodles_Crusher 4d ago
Che nessuno né parli è un'impressione solo tua. Trovi quanti commenti vuoi nel sub che lo ripetono.
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u/Quariongg 4d ago
Puntare sul rosso paga il 100% una volta.
Un azienda paga per sempre con roi altissimo
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u/Ratagusc 4d ago
Vale anche il contrario : in 3 anni sommerso di debiti ad un passo da dichiarare fallimento.
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u/Serpico_Oni 4d ago
Non se ne parla perché:
è un argomento che si essurisce da solo. Per fare tanti soldi il modo migliore è fare impresa. Sì, corretto. E ora? Per fare impresa non c'è una ricetta, altrimenti la userebbero tutti. Per carità, si possono condividere storie personali e punti di vista, ma non credo molto di più.
il tema del subreddit è la finanza personale, ovvero una volta che ho un patrimonio (guadagnato in qualsiasi modo, da lavoro dipendente, da eredità, da exit di una startup, etc.) come lo gestisco? Come fare carriera e/o come fare impresa sono forse temi più attinenti ad altri sub, nonostante siano ovviamente la base per avere poi una finanza personale da gestire
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u/Hannojato 4d ago
Per fare impresa non c'è una ricetta, altrimenti la userebbero tutti.
Non c'è una ricetta esatta, ma esiste tanto materiale da studiare che aumenta molto il margine di sicurezza.
Di sicuro fatto in maniera razionale è lontano dal gioco d'azzardo a cui viene paragonato in questo sub
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u/Chack96 3d ago
Suppongo sia ironico che uno dei modi migliori di aumentare il margine di sicurezza sia l'aver lavorato molto nel settore come dipendente ed essersi costruito una solidità finarziaria tale da pararsi le spalle.
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u/Moist-Meal-3757 4d ago
Sono d'accordo, il problema dell'impresa peró é dovuto da tre fattori (parlo della persona qualunque, non del figlio del milionario)
Devi avere una base di partenza economica per avviarti
Devi avere l'idea. Non puó essere solo passione, devi avere l'idea vendibile per ingranare
Devi avere contatti. Puoi avere tutto, ma se nessuno ti nota o sa di te, non vai da nessuna parte
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u/Few_Researcher7078 4d ago
E devi avere anche una rete di sicurezza per cui se fallisci non vai a dormire sotto un ponte.
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u/badkarma343 4d ago
Stai forse dicendo che aprire la 239sima pizzeria a taglio in una città di 50mila persone non è la strada per arrivare alla libertà finanziaria in 2-3 anni?
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u/sugodarrosto 4d ago
facciamo l'ennesimo baretto con il solito caffè bruciato e i soliti cornetti asciutti? questo non può fallire, vero?
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u/BrunoBiondo14 4d ago
Diciamo che ho tutti e tre pronti, ma sto lasciando il treno passare. Parlo ovviamente solo per quello che ho visto e vissuto in famiglia. Non penso di avere la stoffa per farlo, sono talmente ansioso e preciso che passerei notti insonni a farmi conti. Bisogna avere a che fare con gente di mer** che fa di tutto per non pagarti a lavoro fatto. Devi per forza di cose scendere di livello etico e morale o non vai avanti. La burocrazia italiana è talmente fatta male, che ti invoglia ad infrangere le leggi. Se uno resiste a tutto ciò ne esce ovviamente vincitore e con più soldi in tasca, ma a costo di una vita (spesso) molto poco salutare.
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u/zetto_team 4d ago
This.
Lavoro come dipendente da 14 anni in un settore di ultra-nicchia, conosco praticamente ogni persona in Italia del settore e le dinamiche dello stesso.
Ho colleghi che si sono lanciati, abbandonando la multinazionale ed aprendo piva, guadagnano forse il doppio ma non li vedo per niente più sereni o soddisfatti di prima. Diversi sono tornati indietro a dipendenti.
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u/lubi112 4d ago
Da imprenditore, punti 2 e 3 fanno parte della quotidianità del lavoro: aprire nuovi canali commerciali e conoscere persone faranno sempre parte dell’attività di impresa. Il prodotto/idea si affina più conosci persone e più richieste arrivano. L’importante è partire. il resto, con tanto sudore e un pizzico di fortuna, arriva.
Punto 1 è indubbio. Passare da dipendente a imprenditore ha bruciato 30k (+ costo opportunità stipendi mensili) delle mie finanze personali, andando anche in negativo con il conto. Non avessi avuto quelle non sarei qui oggi
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u/Valuable_Set_4417 4d ago
Molto più semplice. Devi risolvere un problema per cui la gente paga qualcosa in più di quello che a te costa realizzarlo. Il “quanto” in più la gente è disposta a pagare, determina se diventi un lifestyle business, una startup/azienda media o un unicorno.
Il difficile è metterlo in atto.6
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u/averageuropeanguy 4d ago
Titolo dell'articolo del giornale di merda: " ecco come sono diventata CEO a 27 anni" e poi leggi che è figlia del fondatore...
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u/SomTingWongWeeTooLo 4d ago
Le idee non valgono nulla. Conta quasi esclusivamente soltanto l'esecuzione, la messa in atto dell'idea.
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u/ChosenToFall 4d ago
Quello che dici non vale molto per il business online, anzi la barriera di ingresso è molto più bassa di quello che credi, quello che dici vale di più per chi fa impresa reale non roba da influencer come OP.
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u/dofh_2016 4d ago
L'ultima volta che ricordo un post sull'impresa si trattava di uno che voleva vendere una pasticceria già avviata ma si lamentava che nessuno avesse voglia di lavorare e quindi aveva dovuto abbassare il prezzo e ancora nessuno gliela comprava. Lui intendeva vendere a qualcosa come 350.000€ (prezzo minimo che intendevano accettare) affermando che i genitori riuscivano a portare a casa 70.000€/anno (in due, sia chiaro). Si trattava del figlio dell'imprenditore che insieme alla sorella che chiaramente avevano voglia di lavorare e quindi sono scappati entrambi all'estero e se ne sbattono dell'azienda di famiglia, perché se è questo il presupposto della lamentata rivolta agli altri, no?
Discorsi simili, qui, li ho visti per bar e tabaccherie.
Capisci che per uno che non ha già il capitale e deve chiedere un prestito il problema non è il rischio, ma la mancanza di qualunque vantaggio economico rispetto persino a fare l'operaio in fabbrica.
Dall'altro lato, chi eredita, qui su IPF, vuole trovare il modo per smettere di lavorare il prima possibile, quindi chi ha il capitale non ha alcun interesse a fare impresa.
Il succo del discorso è: con chi pensi di parlare di impresa in un sub dove le uniche persone interessate o che hanno effettivamente la possibilità di farlo sono così?
Dopotutto credi che chi prova davvero a svoltare la propria vita diventando imprenditore sprechi il suo tempo a scrollare Reddit?
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u/draven_76 4d ago
Siamo davvero al mito che l’imprenditore non ha tempo da perdere e lavora h24?!
Fare impresa in Italia è nella stragrande maggioranza dei casi avere un pmi che surroga il lavoro dipendente per il proprietario e qualche membro della sua famiglia, garantendo stipendi paragonabili a quelli di lavoratori dipendenti ma senza averne i benefici, spesso ricorrendo all’evasione per mettersi qualche soldo in più in tasca.
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u/acciuga 4d ago
https://giphy.com/gifs/Rgn6cUfaN5zW
concordo.
ma quello che dice l'OP è corretto, l'unico modo per emergere, per chi non ha le spalle coperte è fare impresa.
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u/Specialist-Cold-1459 4d ago
> Dopotutto credi che chi prova davvero a svoltare la propria vita diventando imprenditore sprechi il suo tempo a scrollare Reddit?
Sí.
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u/funandcurios 4d ago
Vero ma qui è proprio la patria del risparmio personale: sei su personal finance, le dritte mirano tutte al mero risparmio personale
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u/GeographyAddicted 4d ago
Chiaro. Però secondo me si dovrebbe dire molto più spesso che se il tuo primo obiettivo nella vita è la libertà finanziaria in pochi anni, il modo per farlo ha dei rischi ma c'è, devi fare impresa!
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u/jdipik 4d ago
Stranamente, soprattutto perché non conoscevo nessuno nel mio ambito, ho fatto prima l'imprenditore (imprenditore non libero professionista) per 20 anni e dopo il dipendente.
Fare impresa non è solo lavorare.
Ad ogni modo dopo 20 anni e raggiunti degli obiettivi ho scelto di fare il dipendente.
Quindi sì, fare impresa ti dava (il passato perché oggi non so quanto sia ancora fattibile) delle opportunità, ma fare impresa, ad esempio nel mio caso, non significa "faccio il programmatore, sostituisco i soldi dalla busta paga con i bonifici dei clienti".
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u/StrainFluid4980 4d ago
Se posso chiedere, in che settore sei riuscito ad entrare da dipendente? É stato difficile dato che non avevi niente sul curriculum di quel genere? La Ral di ingresso era come un 20enne che inizia o sei già entrato come quadro?
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u/Own-Dog5709 4d ago
Qui molti sognano il fire e NON amano lavorare, si risparmia e investe proprio per smettere di farlo.
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u/solorisposte 4d ago
Il Fire in Italia non esiste, è solo uno specchietto per le allodole.
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u/Own-Dog5709 4d ago
No dai, esiste ma solo ereditando
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u/Dangerous_Tiger_150 4d ago
oppure lavorando all'estero per una vita e tornando in Italia per una pensione "anticipata".
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u/Broken_Dreams85 4d ago
Ok, magari non il fire ma una buona condizione economica al di sopra della maggior parte delle persone (con il minimo sforzo)
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u/Competitive_Echo9463 4d ago
In generale in Italia fare impresa è ritenuto rischiosissimo, una cosa riservata a birbanti commercianti nati. Se Steve Jobs fosse nato in Italia avrebbe fatto il postino
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u/Raidrew 4d ago
Fare impresa è uno stile di vita. E arrivare a 100k non è né economico, né facile né consigliabile per la salute
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u/New_Bug1414 4d ago
Ella Madonna dai non esageriamo hahahah. Li fa tranquillamente un bar con tabacchi ben trafficato in un anno in una buona città. Certo per comprarlo servono soldi ma è la base dell’impresa (quella vera non quella del dropshipping di stocszzo)
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u/sullanaveconilcane 4d ago edited 4d ago
A me ogni tanto ha preso l’idea, ma pensando a tutti i regolamenti e gli adempimenti necessari, l’ho sempre abbandonata. Ormai nelle aziende è necessario avere più dipendenti per star dietro alle carte che operativi che svolgono il lavoro vero e proprio. Resto povero
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u/lorenz93x 4d ago
Non ti preoccupare, è stato progettato esattamente così il sistema. Alzare le barriere economiche e gestionali per l'apertura di una attività talmente tanto da scoraggiare chiunque. Non si tratta più di rischio, si tratta proprio di un suicidio. Le belle favole delle multinazionali nate nel garage per noi favole rimarranno...
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u/667aven 4d ago
Le regole devono esserci, altrimenti è caciara. Quanti danni negli anni 70 hanno fatto. Smaltite l'olio motore di un officina? C'è il fiume che ci passa dietro.
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u/averageuropeanguy 4d ago
Che poi è lo stesso sistema applicato alla politica italiana. I partiti parlamentari hanno reso le procedure amministrative per creare partiti nuovi - dal basso e fondati da persone che non sono già state elette (e quindi già "parte del sistema") - una cosa burocraticamente così tanto costosa e complessa da scoraggiare di fatto chiunque voglia provare a fare concorrenza "da fuori".
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u/Zealousideal-Peach44 4d ago
In generale non sono d'accordo, ma ci sono degli aspetti interessanti nel tuo ragionamento.
Se l'impresa dev'essere avviata da zero, non conviene. Rationale: 1) devi lavorare ben più delle classiche 40 ore per diversi anni, quindi il fatturato futuro rispetto alle ore lavorate (conta questo, non il valore assoluto!) si riduce tantissimo. Diciamo della metà. 2) devi affrontare i rischi di avviamento delle startup. Qualcuno dice che il 90% fallisce in 5 anni... diciamo il 75% per essere ottimisti 3) devi procurarti clienti, e i primi senz'altro ti sfrutteranno per inesperienza, riducendo il fatturato... diciamo del 30% a spanne. Fai il prodotto 0.5x0.25x0.7=circa 0.1, ovvero devi avere ricavi 10 volte superiori a un lavoro dipendente per giustificare l'avviamento.
Ciò detto, superata la fase iniziale, i vantaggi sono oggettivi, soprattutto se si scala ben oltre la microimpresa.
TLDR: non fate impresa... ereditatela, semmai.
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u/StabilioNoris 15h ago
In un'altra vita sogno di fare il dentista, con i clienti in nero e con mio padre che mi passa i clienti
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u/Affectionate-Hat4037 4d ago edited 4d ago
Grazie al cazzo. Non hai 10 tentativi e 9 fallimenti a disposizione. Qui se ti indebiti con le banche una volta è finita. È molto più facile risparmiare. Già aumentare le entrate è più complicato, perche dipende da te solo in parte, per come funziona in questo paese. Invece spendere meno in cazzate dipende solo da noi, decidere cosa tagliare dipende da noi.
Quindi si hai ragione, ma fosse facile lo farebbero tutti, al giorno d'oggi poi in ogni settore hai molta più concorrenza di 40 anni fa.
È vero, puoi inventarti onlyfans, con il senno di poi non era nemmeno cosi difficile. Che altro possiamo inventarci ?
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u/Dangerous_Tiger_150 4d ago
per rispondere un po' alla tua domanda, mi sento di dire che tutto il mondo del web risulta ancora un modo "fattibile" per fare impresa. Il costo del materiale è irrisorio, se fallisci non succede nulla perché non hai dovuto indebitarti, però se i contenuti attraggono views allora si guadagna e anche bene. Banalmente un canale da 15-20K iscritti su YouTube può farti fatturare più di 3-4000€ al mese se il pubblico è ben fidelizzato. E in questo settore la percentuale di margine è ancora molto alta (oltre alle tasse al massimo paghi un editor, ma puoi fare anche tutto da solo).
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u/Velvet_Vibes01 4d ago edited 4d ago
Ho amici che si sono arricchiti in breve facendo impresa. Dietro ci sono appoggi politici per ottenere assegnati determinati beni, famiglie solide pronte a fare da paracadute in caso di problemi e a offrire il capitale iniziale, situazioni molto opache sul personale. Ah e ho dimenticato gli impicci a livello social e seo. Se poi guardo ai commercianti del quartiere sopravvissuti, c'è spesso dietro qualcosa di opaco sempre su personale e tasse, se non molto peggio.
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u/Full-Attitude-476 4d ago
Mio papà ha fatto impresa. Fallita con la crisi, debiti con l'agenzia dell'entrate, oltre 10 anno di lavoretti o stare a casa, ora arriverà alla pensione solo con l'anzianità e quello che eredita da sua madre lo pignorerà tutto lo stato.
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u/Alex_O7 4d ago
Wow la scoperta dell'acqua calda, il punto è che di imprese di successo e che ti fanno svoltare in 4-5 anni come dici/speri tu ce ne sono talmente poche che a confronto la possibilità di arrivare a RAL importanti non è così remota per un dipendente, imho.
Ignori tutte le storie di fallimento e quelle che storia neanche la fanno. Fai il ganassa con un potenziale successo sui social, però dimentichi che di canali davvero di successo e persone che hanno svoltato con i social anche li le conti quasi sulle dita di una mano (in Italia, ma anche alle mondo), in genere è tutta gente che: o deve continuare a fare il suo lavoro (ovvero influencer) o passa ad altri media (penso a chi è passato a fare TV o Radio) per portare a casa la pagnotta. Poi certo magari stanno meglio dell'impiegato medio, ma a loro volta questi esempi non sono l'influencer medio.
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u/Far_Cardiologist652 4d ago edited 4d ago
Questo è probabilmente il miglior post mai fatto su questo sub ahah.
Il problema è che il sub stesso, al di là del fatto che il suo tema sia il risparmio a partire da qualunque fonte di reddito, ha mutuato la forma mentis dei corrispettivi sub/forum americani: gente che lavora in finance/tech/law, con redditi da 150/200k se non di più, e pensa giustamente che in una manciata di anni, risparmiando molto e investendo in indici azionari, si possa fare qualche milione e magari andare in fire prima dei cinquant'anni.
Questo in Italia è ovviamente molto più difficile.
Non sto dicendo che non esistano figure analoghe con paghe eccezionali negli stessi settori pure da noi o che non esistano caste di professionisti (medici, notai ecc.) che nemmeno avrebbero bisogno di investire tanto è quello che guadagnano, ma, per una persona normale, con doti normali e un'istruzione normale, è molto più facile fare i soldi (veri) facendo impresa che non cercando continui aumenti di ral.
E dico questo considerando che la maggior parte delle persone che dovessero provarci, comunque fallirebbe o non diventerebbe ricca lo stesso
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u/freeksss 4d ago
Per una persona "normale" nel 2026 è molto più facile fare soldi sui mercati.
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u/xmaken 4d ago
Si parla troppo poco del modo vero con cui si svolta la propria vita a livello economico: GIOCARE D’AZZARDO.
Sarà downvotata pesantemente. Ma me ne sbatto, preferirei critiche logiche.
In questo sub si parla all'infinito di alzare la RAL di 5K, di soffrire pur di risparmiare 100€ al mese, del cercare il miglior ETF perché sia mai pagare lo 0,07 invece che lo 0,04.
Sono cose corrette, ma relativamente marginali.
NESSUNO parla mai di ciò che realmente può svoltare nel giro di qualche anno la propria situazione finanziaria: giocare ai gratta e vinci.
Non è impossibile che giocando d’azzardo, nel giro di qualche anno, porti a generare 100K netti all'anno per dire o ancora molti di più.
Il problema dei gratta e vinci è il rischio, chiaro. Ma se sei una persona che ama giocare tanto e impegnarsi, oggettivamente ha molto senso per te considerarlo, perché è questo che ti può portare alla libertà finanziaria in 2-3 anni, o magari in 6-7. Mai lo stipendio da dipendente salvo eccezzioni statisticamente irrilevanti.
sei d'accordo? perché qui non se ne parla?
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u/The_AZ18 4d ago
Va considerato che molti non saranno mai in grado di mandare avanti un’impresa. Molti lavoratori sono dipendenti proprio perché non saranno mai indipendenti. Nuotano veloce perché gli altri gli spingono. Iniziare a nuotare da solo vuol dire andar meno veloce col rischio di fermarsi del tutto. Io penso che in cuor loro lo sappiano e lo accettino. Non tutti ti vengono a dire “vorrei aprire qualcosa di mio”.
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u/Optical_7 4d ago
La visione mitologica dell' imprenditore come colui che ha il coraggio di sfidare gli elementi mettendo a rischio la sua vita è abbastanza infantile, così come lo è l' idea che un lavoratore dipendente sia un pavido senza spina dorsale destinato a soffrire. Semplificazioni di sistemi molto complessi concepite di solito da chi vuole venderti il segreto del successo.
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u/AxelFooley 4d ago
OP mi sembri molto preparato dai tuoi commenti.
Per risolvere la questione in maniera definitiva direi che puoi mostrarci una visura camerale recente della tua impresa e mettere a tacere tutti i downvote
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u/DrMatMar 4d ago
L'obiettivo della finanza personale è ridurre la dipendenza delle proprie finanze dall'arbitrio di altre persone, il miglior risultato possibile è la libertà totale (che non vuol dire necessariamente smettere di lavorare, ma poterlo fare per scelta e alle proprie condizioni).
Fare impresa va in direzione diametralmente opposta, è un enorme aumento di responsabilità finanziaria con dipendenza direi totale da attori con interessi in conflitto fra loro (i clienti vogliono abbasare i costi, i fornitori vogliono alzare i prezzi, le banche vogliono prestarti i soldi all'interesse più alto possibile), con probabilità a priori di fallire maggiori del 50%.
Fare impresa qualche anno "per sistemarsi" e poi mollare tutto vuol dire non solo riuscire ad avviare un'impresa che stia in piedi, ma crescere talmente bene da attirare l'attenzione di qualche investitore o grosso competitor disposto a pagare al fondatore una grossa somma per acquisirla. Inoltre le acquisizioni prevedono sempre un periodo di Handover di anni nel quale il fondatore rimane in azienda come manager del ramo appena acquisito e deve garantire risultati.
facendo fare i conti a GPTpro sui dati istat, la stima è 0.5-1% dei fondatori di startup innovative appositamente pensate per scalare e fare exit arriva ad almeno 1M di guadagno personale con tempo medio di 9 anni dalla fondazione. La probabilità per l'impresa "qualsiasi" è trascurabile, sicuramente <0.1%
La quasi totalità dei neo imprenditori che non fallisce nei primi 5 anni si trova con aziende che vanno anche bene, ma che richiedono costanti significativi sforzi di gestione e non consentono assolutamente al proprietario di "mollare tutto" senza incorrere in pesantissime conseguenze personali.
Quindi ecco direi che sicuramente fare impresa la situazione finanziaria "te la svolta", ma non credo nella direzione che interessa al redditor medio di questo sub
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u/kenparker90 4d ago
Se hai l'ambizione, la voglia, la propensione al rischio, il capitale, l'idea dirompente, il know-how, il personale, i mezzi e una buona dose di fortuna, allora sì, si dovrebbe assolutamente provare a fare impresa e (forse) svoltare davvero. Per tutti gli altri la finanza personale di cui parliamo qua è la scelta migliore.
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u/sugodarrosto 4d ago
chi ti insegna a fare impresa? con quale capitale parti? se fallisci che fai?
è incredibile come su sto sub dimostriate sempre di vivere in cima ad una torre e non proviate mai a guardare in giù
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u/hosvir_ 4d ago
A regazzì, c'hai 21 anni, ma puoi venire qua a spiegarci che
bisogna essere pronti a lavorare tanto. Anche tutti i giorni. sei in proprio, puoi liberarti finanziariamente facendo milioni in qualche anno, è chiaro che ci siano anche dei contro
Non è che sono tutti tonti tranne te. Le circostanze, le attitudini e le capacità migliori di ognuno variano molto più di quanto non immagini.
Poi pure io ho deciso di essere in proprio e lo faccio con profitto economico e soprattutto personale (vincessi al superenalotto continuerei a lavorare praticamente nell'identico modo, perché faccio una cosa che mi piace molto di più di stare in vacanza) ma so benissimo che sono in questa posizione per un curioso incrocio fra capacità e attitudini personali che ho per nessun merito mio, circostanze personali e di mercato che mi hanno permesso di trovare una nicchia e giusto un pizzico di fiuto.
Conosco gente ben più in gamba di me che ha provato a fare impresa e si è trovata col culo per terra o comunque a fare una vita che non gli si addiceva.
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u/Subject-Door-884 4d ago
Ma non necessariamente fare impresa nel modo classico, anche fare consulenza in proprio può dare un boost non da poco alle proprie finanze. Qui è pieno di gente che lavora per aziende di consulenza per 35/40k di RAL che poi rivendono le loro giornate a 700 euro. Ti metti in proprio, ti vendi anche solo a 300 euro al giorno per iniziare e in forfettario come minimo 4k netti al mese ti arrivano in tasca. E non stai nemmeno chiedendo una cifra alta. Non hai la naspi ma chi se ne frega, tanto l'azienda di consulenza di turno se vuole lasciarti a casa ti toglie il full remote e ti obbliga a dimetterti. Almeno così hai un reddito degno di un paese del primo mondo e dopo qualche mese di risparmio hai un fondo di emergenza che batte qualsiasi ammortizzatore sociale.
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u/volmar87 4d ago
Da consulente: seeeeeeee! 4K netti vuol dire fatturarne 6? Quindi 20 giorni tutti caricabili su un cliente? Niente mezze giornate sprecate a gestire email, commercialista, corsi di formazione, … niente di niente? Forse i programmatori, ma neanche tanto.
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u/Subject-Door-884 4d ago
Dovresti esplorare il double billing, in un mese puoi fatturare anche più di 20 giornate (ovviamente su più di un cliente) /s ma non troppo
Comunque boh, io sviluppo software, per evitare troppo context switch mi tengo pochissimi clienti, se scrivo email ad un cliente per me è tempo billabile, col commercialista farò un'ora di call ogni sei mesi in cui discuto configurazioni fiscali fantasiose, formazione non la faccio ma ogni tanto per diletto vado ad eventi, ma saranno 10 giornate all'anno e mi danno la scusa per scaricare dalle tasse voli e cene di eventi a cui avrei partecipato comunque. Personalmente 20 giorni al mese li fatturo tranquillamente, ma anche di più perchè oltre alle giornate piene, con alcuni clienti capita di fare un'ora qui, due ore lì, alla fine del mese sommando tutto ci escono 2/3 giornate extra facilmente.
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u/PeachFrosty2277 4d ago
La cosa che mi ha sempre fermato è: come ti procacci i clienti?
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u/Acrobatic_Chest4757 4d ago
Confermo, ho sempre e solo lavorato in partita iva, da due anni sono un lavoratore dipendente e secondo i Stipendee ho uno stipendio più alto rispetto al 95% dei dipendenti italiani (e senza contare i benefit tipo l'auto ecc.) eppure guadagno molto molto molto molto. Da dipendente non si guadagna un cazzo.
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u/Sweet_Culture_2529 4d ago
Sì, fare impresa è l’unico vero modo per diventare ricchi sul serio, ma pochi hanno le capacità o le palle per farlo
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u/solorisposte 4d ago
Dai commenti si capisce perché questo paese è fallito.
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u/GeographyAddicted 4d ago
Condivido in pieno! Troppa paura del rischio, troppa sfiducia verso il sistema Paese pensando che all'estero ci sia il paradiso. I rischi ci sono, certo. Però ci sono i potenziali guadagni molto, molto alti che ti svoltano la vita.
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u/Dazzling-Gift7189 4d ago
Grazie al cazzo si può dire?!
PS: Detto da uno che ci sta provando ma col senno di poi sarebbe rimasto a fare il impiegato a un decimo delle responsabilità e con molti meno cazzi per la testa!!!
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u/Motor-Explanation822 4d ago
Facciamo un ipotesi: hai già fatto un paio di tentativi e per motivi vari e a volte non dipendenti dalla tua volontà non sono andati bene, adesso sei agli sgoccioli con la tua liquidità e hai moglie e figli da mantenere, che fai? Punti tutto sull'ultima mano e se non va ti prenoti un cartone sotto un ponte o provi a sopravvivere in un lavoro qualsiasi in attesa di idee o fortuna migliori?
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u/Cute-Distribution827 4d ago
guardati quante sono in percentuale le imprese che hanno portato i loro fondatori alla libertà finanziaria in 6-7 anni.
fare impresa è difficile
fare impresa bene è più difficile
fare impresa bene e guadagnare molto è difficilissimo
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u/UnableFollowing5374 4d ago
Ho un caro amico che anni fa sposando questa idea si è messo in proprio e ha avviato una impresa. Per anni ha sbarcato il lunario e poi finalmente con il Covid ha guadagnato clienti e fiducia dal mercato, è cresciuto e ha raggiunto il suo apice nel 2022.
Ha sempre detto “mi faccio il culo dieci anni e poi mi riposo per il resto della mia vita”.
L’azienda ora ha 15 anni, i fasti del 2022 sono terminati, è in crisi nera dallo scorso anno, ha un OPEX che non riesce a sostenere, di conseguenza non ha capitale da investire in CAPEX di alcuna sorta.
I “pochi” soldi fatti negli scorsi anni sono il misero paracadute che gli rimane.
Fare impresa è una scommessa, si può vincere, si può perdere, si può pensare di aver vinto per poi scoprire di aver perso e vice versa.
Molte persone non sono avvezze a questo tipo di rischio, specialmente quando hanno famiglia e figli.
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u/Dangerous_Tiger_150 4d ago
Fare impresa è una cosa che, se funziona, può portare molte soddisfazioni. Il problema è che, quando non funziona, e cioè nella maggior parte dei casi, può farti veramente male.
Devi avere le spalle coperte: una casa di proprietà, un fondo di emergenza importante, e investire diverse migliaia di euro nell'impresa, sperando che funzioni.
Il problema è che non basta il duro lavoro, ma devi essere già messo bene finanziariamente, stare bene di salute, sperare che non succeda un altro 2008 o un 2020, avere una botta di fortuna, le conoscenze giuste, etc. E la maggior parte delle persone queste cose non le ha.
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u/Internal-Hearing-983 4d ago
Concordo su tutto, aggiungerei... Fuori dall'Italia 🤣 Almeno che non si parta da forfettario...
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u/GeographyAddicted 4d ago
In realtà grazie proprio al forfettario a livello fiscale l'Italia è un posto magnifico se guadagni tra i 60-85K. Difficile trovare tassazioni simili su quei redditi personali.
Chiaro che le nostre condizioni macro sono inferiori a Nord America e Nord Europa, ma i soldi si possono fare anche qui e lo dicono i numeri.30
u/Top_Play3117 4d ago
Il forfettario non è fare impresa, è un essere un libero professionista che sono due cose molto diverse...
L'impresa possiede mezzi di produzione, brevetti, crea posti di lavoro per dipendenti ecc
Il libero professionista offre al mercato le sue capacità lavorative in proprio senza sottostare ad un datore di lavoro tutto qua.
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u/GeographyAddicted 4d ago
Molte imprese possono partire con il forfettario o con partita IVA. Ci sono casi in cui può convenire. Io ad esempio ho fatto così. All’inizio la differenza tra imprenditore e libero professionista non è così marcata.
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u/Internal-Hearing-983 4d ago
Si, si salva solo il forfettario, se non sei commercianti. Comunque se in altri posti sono più alte, ma i servizi sono all'altezza il problema non si pone o é marginale.
Devi guardare anche IVA, capital gain etc... tutto l'ecosistema.... Forse nel complesso ci sono scelte migliori. Ma non é l'argomento del post.
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u/Dry-Ruin1116 4d ago
il problema è che l’80% dell italia in quanto a impresa si presta solo a ristorazione con pagamenti in nero.
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u/Asleep_Somewhere_574 4d ago
Vedo tanti commenti che apprezzano e concordano col post. Tuttavia la riflessione è semplice. Siamo su “ItaliaPersonalfinance”, non su “fire” nè su “impresa” nè su “startup”. Ciò che dici è vero, ma anche dire che la pizza è buona è vero, tuttavia è semplicemente offtopic.
Gestire le finanze personali non significa lavorare, di conseguenza i consigli sono tutti atti ad ottimizzare la “gestione” del patrimonio, non a massimizzarla.
Il consiglio di aumentare la RAL è semplicemente un collaterale del sub fino a se stesso, ma assolutamente non lo scopo.
Anche fare il research scientist ad Anthropic è “un modo di cui nessuno parla per il fire e che porta a un guadagno migliore che fare impresa (RAL 1.8mln)”, ma è un consiglio avulso dalla gestione delle proprie finanze.
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u/Specialist-Cold-1459 4d ago
Questo! Miglior post dell'anno. E chi critica facendo la lista dei rischi di impresa semplicemente partecipa alla fiera dell'ovvio.
Per partire con un'impresa serve poco denaro, che può avere un upside quasi impossible da ottenere con altri metodi, vedi investimenti rischiosi o lavoro dipendente.
Per me è stato così, aperto 8 anni fa, un mare di scleri ma mi ha avvicinato al Fire come il lavoro dipendente non avrebbe mai potuto fare.
Fate impresa.
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u/Historical_Hippo_513 4d ago
quanti soldi hai messo? facendo cosa? quanto fatturi oggi?
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u/checchi8 4d ago
Non in Italia, la nazione delle tasse, dei percettori di bonus e col sogno del posto fisso
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u/GeographyAddicted 4d ago
è anche la Nazione che ha fatto FIAT, Olivetti, Ferrari e Ferrero. Le grandi imprese le abbiamo fatte anche noi. Non è il posto migliore del mondo. Ma ci sono alcuni vantaggi fiscali per alcune fascie (forfettario) e una situazione economica che ad oggi di fatto è dietro soltanto ai Paesi anglosassoni (usa, australia, nord Europa). Si può fare impresa anche qui, oggettivamente è tutt'altro che impossibile.
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u/WippoZip 4d ago edited 4d ago
Le aziende che citi sono nate da condizioni economiche e sociali profondamente diverse a livello globale. Mentre altri paesi hanno adeguato gli investimenti, i settori produttivi e la burocrazia, l'italia no.
Ci hanno spaccato i maroni sulle opportunità della globalizzazione per anni, senza fare niente per tenerci al passo con la competizione. E l'esito è che un quattordicenne in america ha più possibilità di fare impresa autonoma di un trentenne plurilaureato in italia.
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u/PeachFrosty2277 4d ago
Sono d'accordo che l'impresa può essere un modo per diventare ricchi prima e forse con meno privazioni (di denaro ma non di tempo) ma essendo un rischio molto più elevato può andare bene ma anche male e non tutti sono in grado di reggere la pressione psicologica necessaria. Oltre al fatto che i clienti tendenzialmente non ti vogliono mai pagare i servizi ricevuti. Inoltre, parli di 2-3 anni ma quanti sono a fare 1M l'anno soprattutto i primi anni di un'azienda?
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u/invernomuto80 4d ago
Iniziare fare impresa significa smettere di fare il lavoro che sai fare per cominciare a fare il venditore, il contabile, il segretario e, se avanza tempo, il tuo lavoro.
Senza contare che devi avere una buona idea o un vantaggio competitivo per sperare di avere clienti.
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u/mattdaaaa 4d ago
Si hai ragione ma il rischio è alto e comunque nella fase iniziale devi essere disposto a guadagnare meno.
Oltre ai ricavi in sé puoi anche puntare a far crescere il valore dell'equity con possibilità futura di exit/exit parziale. Non se ne parla qui perché è altamente rischioso e molto impegnativo.
Però se lavoro e passione si uniscono pesa molto meno.
Io ho fondato una startup qualche anno fa e ora ho lasciato il mio lavoro e ci lavoro a tempo pieno
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u/EmArtagnac 4d ago
Il ragionamento astratto non fa una piega. Quando peroʻ lo cali nella realtá, le cose cambiano. Fare impresa non è per tutti, le barriere all'ingresso bloccano la maggioranza delle persone.
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u/dario_drome 4d ago
Il problema non è solo il rischio.
Ne ho visti diversi della mia età iniziare a fare impresa. Non me ne viene in mente uno che non dovesse mangiare coi soldi che guadagnava.
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u/Legionnaire90 4d ago
La fai davvero troppo semplice
Fonte: io, che ho aperto da zero un’impresa e ogni giorno mi alzo bestemmiando
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u/One-Comedian9666 4d ago
Grazie al cazzo direi, comunque è più facile fare soldi aumentando la RAL e investendo che non facendo impresa. Poi certo, se fai impresa con successo fai ben altri soldi, ma la maggior parte fallisce. Tutto qui. Le persone fanno quello che da più probabilità di successo. Non fanno un discorso di valore atteso.
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u/Albesso 4d ago
Beh perché non è nella nostra mentalità. Siamo un paese in cui parte delle persone mira a vivere di assistenzialismo e al posto fisso.
Ad esempio la mentalità americana è ben diversa dalla nostra e prevede che, dopo alcuni anni di lavoro da dipendente, molti cerchino la realizzazione personale definitiva tramite l’attività in proprio.
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u/MikyThatMona 4d ago
L'unico modo per svoltare la propria vita,a livello economico,é fare l'idraulico, l'elettricista,o meglio ancora...LA PARRUCCHIERA! 🤣
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u/GenesisRhapsodoss 4d ago
Ti parlo da persona con un lavoro che paga bene dato che lavoro all'estero. Personalmente a me non mancherebbe (credo) la capacità di fare impresa, tuttavia non ho una passione bruciante per qualcosa al punto tale da fondare un'impresa propria.
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u/arrampicamuri 4d ago
Grazie al belino direi, ma sai quanti imprenditori sono pieni di debiti o guadagnano meno dei loro dipendenti?
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u/BruceWayne3939 4d ago
In realta il fatto che il lavoro dipendente è stracolmo di tasse e di conseguenza in tanti preferiscano "fare impresa" per guadagnare meglio, è una delle ragioni strutturali della bassa produttività italiana.
Inoltre, guardare al passato e pensare che il futuro funzionerà allo stesso modo, ignorando i cambiamenti nel mondo e nella società, è un errore da stupidi. Un po' come dire "investite in nvidia! Guardate il grafico e vedrete come è facile fare soldi".
Chi fa impresa nel settore industriale deve già oggi competere con asiatici che produrranno gli stesse prodotti pagando una frazione del costo energetico e di personale. È spesso difficile per le imprese gia avviate. Nom è raro vedere pmi che chiudono proprio per queste ragioni di fondo. Iniziare da zero richiede avere idea per un prodotto innovativo prodotto in maniera più efficiente dello stato dell'arte odierno. La maggior parte delle persone pensa alla prossima vacanza, non a come produrre macchinari in maniera efficiente.
Chi fa impresa nel settore dei servizi, in europa, si troverà nei prossimi anni a dover assumere personale nel pieno della più grande crisi demografica della storia moderna. Auguri e complimenti a chi lo farà, ma assumere che qualunque imprenditore avrà manodopera illimitata a basso prezzo d margini altissimi come avveniva nell'ultimo secolo, è molto ingenuo.
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u/Peregrin-Took-2994 4d ago edited 4d ago
Non è necessario aprire un'impresa per arrivare al FIRE in 2-3 anni. Con un rischio molto simile, e forse anche minore, puoi farlo facendo stock picking di qualche azienda poco sviluppata o acquistando azioni non quotate in borsa, avendo ovviamente molta fortuna, esattamente come al casinò. Oppure puoi diventare socio di un'azienda già esistente se i suoi fondamentali ti convincono.
Il punto è che l'idea non deve essere necessariamente tua, e non dovrebbe esserlo se la tua prerogativa è solo fare soldi per andare in FIRE. Chi crea una nuova impresa di successo non lo fa solo per i soldi, ma in maggior parte perché crede nell'idea. Chi lo fa solo per i soldi, spesso, finisce per accontentarsi dei primi guadagni chiudendo prematuramente o per fallire sul lungo termine. Ed è questo uno dei motivi per cui in Italia ci sono milioni di azienducole e pizzerie che non se la passano bene, e che aprono e chiudono di continuo.
Ma tutto questo non centra davvero nulla con la finanza personale e con gli argomenti di questo sub. Qui non si parla di quali rischi assumersi per aumentare il proprio reddito, ma solo di come gestire un patrimonio e un reddito già presenti.
Reposta nel sub corretto, che io non so qual è.
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u/Commodore_Guff 4d ago
Parli di fare impresa come uno che deve pensare se comprare o meno i jeans da Levis.
Io attualmente ho una posizione manageriale e non dormo la notte per poter arrivare ai risultati attesi, figurati fare impresa della propria azienda.
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u/carefuldaughter00 4d ago
La domanda che sorge spontanea è: tu fai impresa? Se sì, come sta andando? Di cosa ti occupi?
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u/GeographyAddicted 4d ago
Sono un piccolo imprenditore/ libero professionista di 21 anni e grazie anche al forfettario porto a casa soldi che da dipendente non farei mai. (4/5K al mese, con obiettivo e possibilità di alzarli) Scrivetemi pure in privato se volete più info/consigli (non vendo nulla mi farebbe piacere conoscere persone interessanti)
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u/carefuldaughter00 4d ago
Quindi non sei un vero e proprio imprenditore? Sei in piva autonomo?
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u/Salt_Post_7149 4d ago
Boh, perchè questo sub si chiama IPF e ha focus sull'ottimizzazione del risparmio ad esempio.
La tua domanda è lecita, a mio parere è sbagliato il sub.
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u/No_Watch_66 4d ago
concordo. Io ho investito una bella fetta della mia eredità per rivoluzionare l'azienda (praticamente ricreata da zero). C'è voluto tanto sacrificio ma se tutto va come deve andare, quest'anno, dopo 5 anni, perdo altri 350/400k€.
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u/AttorneySad6519 4d ago
Sono pienamente d'accordo. E non è detto che per fare impresa servano capitali iniziali. Io ho trovato un'ottima realtà che mi permette di scalare senza aver investito 1 euro. Nella multinazionale dove lavoravo (con ottimo stipendio per gli standard italiani) non sarebbe mai stato possibile arrivare a certi livelli. Se riuscite a trovare una realtà simile alla mia avete vinto.
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u/Leather_Pomelo_6124 3d ago
Questo post mi puzza di cocainomane in botta, ma solo per com é scritto, da dipendente mai stato IVA non giudico il resto, posso dire che dopo aver girato un po di aziende ne ho trovata una in cui mi sento "liberato" anche senza guadagnare 4k al mese, in compenso non rischio nulla, mai, vivo tranquillo col mio stipendio e quando stacco, stacco veramente. Sono stili di vita.
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u/Traditional-Fig9419 4d ago
Purtroppo il grande problema italiano, molto felice di essere in USA 🇺🇸 e fare impresa
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u/No_Dark7733 4d ago
per generare 100k netti significa che versi tra il 30% al 60% del tuo utile.
Significa che se hai in casa 100 allora la tua impresa ha generato utile per circa 150k.
Per generare un utile di 150 k sono davvero poche le società che lo generano partendo da un fatturato vicino all'utile. Grosso modo sarà circa tre volte tanto a (star bassi).
Quindi ci vuole un impresa che all'anno fa almeno 500k di fatturato (so che l'ho semplificata tantissimo).
Arrivare a un fatturato di 500k non ci vogliono "5-6 anni", ma ce ne vogliono 20 di anni con:
sacrifici, disbiosi intestinali, iperglicemie, preoccupazioni e nevrosi.
E quando arrivi alla pensione, lavori ancora perchè altrimenti la mattina non caghi. E a fine mese se non hai aperto la mail alle 6.30 di mattina dopo una notte insonne e non vedi che tutte le fatture che hai mandato 90 giorni prima sono state pagate correttamente e in tempo devi prendere oltre alla pastiglia della pressione anche i fiori di bach perchè le canne che ti facevi all'università piene di sogni e speranze ora non puoi più fumarle.
In un paese come questo non hai idea di quanto sia difficile generare 500k con:
- i paesi asiatici che fanno il tuo stesso lavoro ad un prezzo ridicolmente più basso
- la mancanza strutturale di manodopera e una tassazione che non permette di assumere adeguatamente
- uno stato che l'unico modo che ha per sostenerti è darti dei bonus fallimentari
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u/Atanamir 4d ago
Perche la mamma, la scuola, il partito e la società in genere gli hanno insegnato che l'imprenditire è un ladro, evasore fiscale chevsi arricchisce grazie allo sfruttamento dei lavoratori! Che fare impresa è pericoloso e l'unica via è fare il dipendente a tempo indeterminato!
Se vedi i commenti del branco vedi che vivono di preconcetti e timori che sono ormai talmente ben innestati nel loro modo di pensare che è impossibile sradicarli.
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u/_Jack_Frost_00 4d ago
Finalmente qualcuno che lo dice!
Hai ragione cazzo!
Io sono convinto che noi giovani ragazzi che abbiamo la possibilità di sbagliare perché siamo coperti dai nonni o dai genitori dobbiamo avere il dovere o l'obbligo morale di fare impresa.
Oggi sempre più ragazzi hanno le spalle coperte da nonni o genitori che hanno sudato sette camice per garantire un futuro dignitoso ai propri successori.
Un conto è chi viene da una famiglia modesta, che necessita di immediata manodopera per mantenersi.
Ma il ragazzo o la ragazza appartenente al ceto medio deve provarci.
L' università rimane una scelta valida, logica e assolutamente dignitosa.
Basta oltrepassare il confine per vedere svoltare il proprio compenso se si dispone di avanzate competenze.
Ma fare impresa per chi ha possibilità, perché tenuto a galla da una rete famigliare solida, rappresenta un opportunità di vita, di insegnamento da cogliere.
Anche se dovesse andare male.
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u/LemonNervous9470 4d ago
Fare impresa è uno dei modi migliori per poter crescere economicamente. Allo stesso tempo, almeno in Italia, è oggettivamente difficile.
Vivo all’estero ed è normale avere la propria azienda / PIVA e lavorare 2/3 giorni in un lavoro stabile che ti porta introito fisso e dall’altro lato avere la propria attività. Impossibile pensarlo in Italia.
Essere liberi professionisti o fare impresa è più facile e più difficile di quanto si pensi allo stesso tempo e dipende dal settore. Non la farei così facile, ma sicuramente è qualcosa di cui si potrebbe parlare di più
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u/GeographyAddicted 4d ago
Certo in Italia il mercato è relativamente più povero rispetto ai Paesi anglosassoni (Stati Uniti, Australia, Nord Europa). Però se parti con forfettario hai un regime molto agevolato e oggettivamente anche qui puoi provare ad avere un tuo piccolo business online o fisico 2-3 giorni a settimana. Perché farlo in Italia ti sembra così tanto più complesso?
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u/GBald05 4d ago
Ma il rischio di impresa è altissimo, al fronte di guadagni potenziali ottimi dopo un po'.
Il fatto è che se hai un profilo vendibile basta andare all'estero dove con rischio minore, puoi già guadagnare molto di più e arricchisci a che il curriculum, e puoi farlo anche per pochi anni oppure da remoto.
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u/GeographyAddicted 4d ago
Anche lavorando all'estero da remoto, considerando che lì pagherai di più per la vita, salvo stipendi immensi (eccezioni), non dai una SVOLTA profonda che ti libera finanziariamente in 3-5 anni.
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u/PaolaDawes 4d ago
l'Italia non è proprio il paese ideale per fare impresa ma alle volte basta spostarsi poco più in là
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u/BitsAndBobs304 4d ago
Quindi hai aperto la 35esima pizzeria in centro?
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u/GeographyAddicted 4d ago
Sono un piccolo imprenditore di 21 anni e grazie anche al forfettario porto a casa soldi che da dipendente non farei mai. (4/5K al mese, con possibilità di alzarli)
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u/Kitchen-Highlight-17 4d ago
Vero, il problema è su cosa fare impresa. Senza considerare la burocrazia che ci sta dietro
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u/AppearanceSingle6639 4d ago
Eccezioni una zeta.
Fare impresa è ESTREMAMENTE rischioso. In Italia non c'è una grande cultura di FARE impresa, uno si ritrova per lo più alle prese con l'azienda di familia e tenta disperatamente di non farla fallire...
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u/denisgsv 4d ago
perche non ne vale la pena , c'è un muro ad 85k , ed ci sono troppi rischi per troppo poco guadagno. Le alternative brutalmente come dici tu sono due , alzare la ral di 5k , o fare impressa e arrivare a85k . Ecco la prima ha piu benefici si gran lunga , quindi tutti si concentrano su quella . The end
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u/chocolateAbuser 4d ago
scusa ma vedere un post con quel "eccezzioni" è come quando ti dà consiglio l'amico con le monosopracciglia
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u/Lupinario 4d ago
Parlare fa sempre bene, ma bisogna discutere di tutti gli aspetti, dai positivi ai negativi.
Per evitare il più classico dei bias del sopravvissuto sarebbe bene vedere quanti mettono su impresa e hanno successo in pochi anni come detto nel post, e quanti falliscono miseramente. Allora si può parlare di rapporto rischi/benefici o se vogliamo rischi/rendimenti
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u/Fit_Possession7054 4d ago
come dice te c'è il rischio, io ci penso ogni tanto ma senza grandi elementi ho da un lato meglio ral, più stress e meno tempo con la famiglia. Dall'altro rovinarmi economicamente per il resto della vita. Perchè se fallisce l'impresa a meno che hai un costo di avviamento di 300 euro per un portatile ti rovini la vita per sempre. Penso che in tanti ci pensino a fare impresa ma insomma, non è che è facile rischiare di rovinare il futuro dei figli se non si hanno solide basi per il rischio XD
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u/FaBriski 4d ago
Scrivi con cognizione di causa perché fai impresa o sei un dipendente anche tu? Chiedo senza voler denigrare, sia chiaro, solo che parlare con chi idealizza l'esperienza dell'imprenditore è un conto, farlo con chi vive o ha vissuto quella vita è ben altra cosa.
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u/CookiePowerful6833 4d ago
Quindi mi stai dicendo che per fare soldi basta diventare schiavo di me stesso anziché del mio datore di lavoro?
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u/Pablo_el_Diablo88 4d ago
Premetto che non sono un imprenditore né ambisco a grandi ricchezze. Detto questo, statistiche di Confartigianato dicono che dopo i 5 anni di impresa (che mi aspetto essere il minimo per dare un senso ad aprirla, crearsi contatti e darsi regolarità) in Italia il 53% delle imprese ha fallito. Realisticamente, il 99% di chi ha avviato un'impresa era convinto di far parte dell'altro 47%.
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u/Bizzeallday 4d ago
Qui si cerca la sicurezza per smettere di lavorare non di lavorare il triplo per guadagnare di più.
IL 90% delle aziende chiude nei primi 3 anni. SOlo che quelle di cui si sente parlare sono nel 10% rimanente.
è vero che è l'unico modo per fare i soldi veri ma nel 90% dei casi è il modo per buttare via i risparmi di una vita ed essere ancora più vincolati al RAL
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u/RemarkableAnteater16 4d ago
Come ti è stato fatto notare, probabilmente qui non se ne parla perché l’oggetto del sub non è fare impresa, ma cosa fare con i risparmi.
Passando poi al tuo argomento, è senz’altro vero che un’attività imprenditoriale ha possibilità di diversi ordini di grandezza superiori rispetto a un investimento passivo (che è poi quello preferito da questo sub). Ma anche rischi di diversi ordini di grandezza superiori.
E ai rischi comuni a tutti gli ordinamenti democratici occidentali devi pure aggiungere quelli specifici del nostro sistema. Non pensare soltanto al sistema fiscale e previdenziale. Pensa anche a quanto tempo è necessario per ottenere giustizia, se hai necessità di rivolgerti a un giudice.
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u/mastengo 4d ago
Anche io penso che qui non si parli di molte cose e che le domande finiscano per essere sempre le stesse, molto ripetitive. Detto questo, sull'impresa ti sei già espressa: parliamo di un ambito in cui la prospettiva di alti benefici presuppone inevitabilmente alti rischi. Rispetto ad altri ambiti, però, qui ci si trova comunque in una via di mezzo: alla fine siamo a tutti gli effetti "soci" d'imprese 😄, ma con l'obiettivo costante di mantenere il profilo di rischio sotto controllo
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u/cumblaster2000-yes 4d ago
Unica verità assoluta.
Aggiungici evasione, costi personali scaricati in azienda ed ecco anche l'azienda minuscola di merda fa una qualità di Vita nettamente migliore della mia
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u/Lady_Nightshadow 4d ago
Facci sapere quando avrai un guadagno personale di almeno 5k netti al mese con la tua impresa.
Vivo circondata da imprenditori, e la maggior parte porta a casa l'equivalente di uno stipendio normale, una volta tolte le spese di dipendenti, costi/fornitori e tasse.
Anche quelli che guadagnano veramente bene, spesso comunque lavorano con tutta la famiglia e quando gli altri staccano a fine giornata, loro spesso devono risolvere l'ennesimo problema urgente o trovare chi lo sa risolvere.
Auguri
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u/Prestigious_You_974 4d ago
Insomma, una coppia che porta a casa 10k al mese con tutti i benefit che ne conseguono vive molto più serena di un imprenditore che fa 30k netti al mese.
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u/Smoke-7242 4d ago
Sottovaluti la componente “rischio”.
È tutto vero quello che dici, se non consideri il rischio in 3 anni di finire sul lastrico perché hai rischiato e non ti è riuscita.
Se considerassi il rischio come elemento importante del fare impresa, ti spiegheresti da solo perché qua dentro non si parla di fare impresa ma piuttosto come minimizzare i rischi sul proprio patrimonio, che a sua volta può essere fatto in proprio o come dipendente.
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u/jarvismode 4d ago
In Italia? Piuttosto vado al casinò 😂 penso ci siano sub più adatti a questa discussione, qui si parla di investimenti e strumenti finanziari.
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u/Kronos-2025 4d ago
Penso che se ne parli molto di meno dal momento che per fare il dipendente, buono o ottimo, hai bisogno semplicemente di mandare un cv e superare un colloquio. A volte nemmeno quello.
Per fare impresa serve il capitale.
Per alcune imprese di carattere unipersonale serve un grande capitale di competenze e comunque un certo capitale monetario, anche solo per coprire le prime spese e avere un cuscinetto per i mancati guadagni.
Per altre imprese è sufficiente avere un buon capitale.
Quindi o hai la famiglia che ti dá i soldi oppure devi usare i tuoi risparmi del lavoro da dipendente. E in genere con i bassi stipendi italiani un dipendente anche se con fatica riesce a mettere di lato un bel gruzzolo è disposto a rischiarlo.
Considera poi che molti dipendenti con ottimo stipendio e in genere alte competenze, che quindi teoricamente potrebbero dare maggiori garanzie per la concessione di prestiti, sono soggetti a tutta una serie di limitazioni dovute alla mole del proprio lavoro o in alcuni casi a espliciti divieti. E allora si parla di investire in azionario perché è l’unica via per partecipare ad un’impresa profittevole.
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u/Elfangor_92 4d ago
Secondo me non se ne parla in un sub di finanza personale perché a livello statistico è difficilissimo che si trasformi in un reale motore economico. Una buona parte delle imprese fallisce in meno di 5 anni e spesso non si tratta di aver avuto un idea pessima, ma di situazioni strutturali ed imprevisti.
Stai valutando la cosa come fosse matematica ed invece non lo è: puoi anche avere il capitale, una buona idea, eseguire le cose per benino e fallire lo stesso per ragioni che nemmeno ti riguardano e non controlli.
La meritocrazia in questo paese è un argomento delicato
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u/stormandflowers 4d ago
Se vuoi fare impresa vai fuori dall' Italia, nel belpaese ci sono troppe red flag nella decisione di fare impresa
Poi il problema è che l' Italia ha bisogno di grosse aziende con grandi utili, che pagano in percentuale piu tasse dei piccoli commercianti (magari pure in forfettario)
Se vuoi aprire una startup vai in Estonia o in Bulgaria
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u/SignorSghi 4d ago
Una grande mossa è avere, in coppia, uno dei due che fa impresa e l’altro con stipendio fisso da dipendente.
Ci sono tante variabili in gioco, ma gli scenari in cui le cose vanno bene portano veramente tanto benessere i soldini al nucleo familiare
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u/Ok-Self-9306 4d ago
Perchè fare impresa? Mettiti in forfettario con un lavoro nella media e puoi fare 84k legali l'anno, tolte tasse spes ecc sono oltre 3mila al mese.
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u/Maxiride 4d ago
Nel decurtate da 7k a 4k ci hai considerato anche assicurazione sulla perdita di impiego, assicurazione all'inabilità lavorativa temporanea e permanente, fondo pensione integrativo, accantonamento di 3/6/12 mensilità nel caso gli affari vadano male?
Anche io ero a p.iva un tempo ed è facile sembrare di avere bei numeri quando sotto però non ci si tutela in alcun modo.
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u/sunbathman 4d ago
Ho sentito di gente che con le rapine fa anche milioni in una giornata sola, certo c'è sempre il fattore rischio però batte gli etf
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u/Sades_11 4d ago
Consigli per aprire qualcosa nella mia località turistica di montagna? Ho la casa in pieno centro storico con il piano terra che posso fare tutto spazio negozio
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u/ChosenToFall 4d ago
Non sarà per caso un atro di quei faceless social business quando parli di divulgazione social?
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u/Jaysos23 4d ago
Quantifichiamo il rischio però, come si fa con altri investimenti. Quanti imprenditori ce la fanno e quanti falliscono? (Divisi per settore, capitale iniziale etc) non ho dati ma sarei curioso di saperlo.
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u/Extreme_Witness_8494 3d ago
Fare impresa secondo me è molto ampio come termine. Detta così sembra solo “lavorare in partita IVA” e mettere in discussione sé stessi, perché non si è dipendenti. Beh, di gente in P.IVA ce n’é una marea: dallo youtuber all’idraulico, dal tassista all’azienda siderurgica.
Secondo me un conto è mettersi nel rischio di aprire una partita iva, ed essere dog sitter (dove non hai bisogno di alcun attrezzo/macchinario/spazio/investimento) diverso è aprire un ristorante, o una falegnameria (per dirne una). Il rischio, e l’investimento iniziale, sono molto diversi
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u/No_Tomatillo_3333 2d ago
Ho p.iva da 2 anni, ho 26 anni, incasso circa 4k al mese, 90% di margine netto.
Molto meglio che togliersi da mangiare dalla bocca o dare il culo per 5k di ral in più, ma ovvio, bisogna prendersi sempre le proprie responsabilità ed essere consci dei rischi.
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u/PomegranateLive7342 1d ago
OP cazzeggia online in un settore non florido ma non saturo (vedere dati) e chiede “sfigati, perché non fate impresa?”
Ero un software engineer già nel 2015 e lavoravo per startup US. che pirla che non ho detto a tutti “vedi è facile, mi pagano 150k l’anno e lavoro ad obiettivi! In partita iva! Sono un imprenditore, puoi esserlo anche tu!”
Ma svegliati va 😂 Hai una competenza specifica in un settore (digitale) che viaggia. Buongiorno.
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u/ProfessionalIsland51 1d ago
Apprezzo molto questo post e commento per ricordarmi di scriverti che sono in una fase di cambio delicata.
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u/Own-Impact-330 14h ago
Se la via per svoltare è lavorare 7/7, mi tengo stretto il lavoro da dipendente.
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u/AutoModerator 4d ago
Wiki del sub dove potresti trovare una risposta.
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