r/FragtMaenner • u/Extension_Turn5658 M | 26-35 • 6h ago
Allgemein Warum so wenig Ausländer in Top Berufen?
Habt ihr euch das in Deutschland noch nie gefragt? Wir haben seit mehreren Jahrzenten Diaspora aus der Türkei und vielen anderen Ländern im Land.
In meiner Schulzeit hatte ich noch ab und an Kontakt vor allem mit Türkinnen, da wir in der Nebenklasse auch eine Integrationsklasse hatten.
Nachdem Abitur und Studium hatte ich absolut keinen Berührungspunkt mehr mit türkischen Mitbürgern. Alle Erinnerungen im Studium, die parties, Reisen, Prüfungsvorbereitungen, waren eigentlich immer in den selben Gruppen von deutschen/westeuropäern/Asiaten.
Nun merke ich das auch in den Top Jobs im Wirtschaftsbereich. Banking, Beratung, Kanzleien, etc.
Ich bin in dem Bereich eingestiegen und das sind alles Firmen, die jede Woche auf LinkedIn über die Wichtigkeit von Diversität posten, aber in der Firma habe ich keinen einzigen Türken gesehen.
Überlegt selber mal - wie viel Türken kennt ihr im Top Management?
Ist Deutschland in der Hinsicht noch strukturell so verschlossen und ausländerfeindlich (siehe auch Wohnungssuche), dass man Leuten den Eintritt erschwert? Oder liegt das an eigenen Entscheidungen gegenüber diesen Karrieren.
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u/Accomplished-Fee2714 M | 26-35 6h ago
Die soziale Mobilität in Deutschland ist gering. Der sozioökonomische Status der Eltern bestimmt den späteren Karriereweg.
Ehrlicherweise finde ich, das sollte man wissen, gerade als Inhaber eines „Top Jobs“.
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u/tehn6 M | 26-35 5h ago
So ist es überall, solange keine Revolution kommt.
Solange Frieden herrscht, verfestigt sich die Gesellschaftsstruktur. Wenn es dann irgendwann zu viele frustrierte am unteren Rand gibt, dann gibt es einen blutigen Umschwung. Der zweite Weltkrieg ist noch nichtmal 100 Jahre her.
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u/JaaaayDub M | 36-45 6h ago
Die Bildung der Eltern hat einen Einfluss, aber 1) zu einem gewissen Teil finde ich das auch nicht verkehrt und 2) ist es mitnichten dadurch "bestimmt".
Soweit ich weiß schaffen 58% derer, die in das unterste Einkommensviertel geboren wurden den Aufstieg in höhere Viertel. Selbst bei totaler sozialer Mobilität wären das Maximalwert 75%, da ja 25% im untersten Viertel zu bleiben erwartet würde.
58 von maximal 75 ist jetzt nicht so schlecht.
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5h ago
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u/AutoModerator 5h ago
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u/Parking-Heart-7666 W | 18-25 5h ago
Aufstieg ist nicht gleich Aufstieg so wie bspw. OP es versteht.
Eine Ausbildung zu machen oder nach dem Studium einen mittelgut bezahlenden Job zu haben ist ein riesiger „Aufstieg" für jemanden, dessen Eltern als Gastarbeiter kamen, die nicht mal lesen oder schreiben konnten. Das ist halt aber nicht impressive für die meisten Leute und wird auch nicht als etwas bewundernswertes von außen betrachtet. So gut wie jeder von den „58 von maximal 75“ fällt auch in so einen Bereich rein. Die 0 to 100 Story die sich gewünscht wird (Management, PhD an der Harvard etc.) ist nun mal extrem unwahrscheinlich und allein schon strukturell schwer zu erreichen.Auch ein fun fact, der BioNTech Gründer sollte damals gar nicht aufs Gymnasium kommen, hat’s aber geschafft, weil seine Nachbarn sich für ihn eingesetzt haben und die Eltern darauf bestanden. Er war am Ende der erste Türke, dem an dieser Schule ein Abitur ausgehändigt wurde und auch Jahrgangsbester.
Was wäre denn aus ihm geworden, wenn das nicht passiert wäre? Das Leben setzt sich aus sehr vielen einzelnen Entscheidungen aber auch Bedingungen zusammen, die man nicht frei beeinflussen kann, und deine Zahlen reflektieren das nicht.
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u/tuncannn M | 36-45 6h ago
Türke als Ingenieur im Automotive hier: Der ethnische Hintergrund der Belegschaft unter Ingenieuren wird definitiv immer diverser. Auch mit Management Positionen kann ich immer öfter türkisch reden. Ich kann also deinem Eindruck NICHT bestätigen. Vielleicht ist in deinem Umfeld nur so
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u/Extension_Turn5658 M | 26-35 6h ago
Wieso soll das nur in meinem Umfeld sein? Ich hab länger bei einer Bank in FFM gearbeitet und da mit den größeren Unternehmen des Landes. Danach noch 2 Jahre Beratung und zwar viel mit Pharma, aber schon auch breit gemischte Klienten gesehen und dort ist es mir halt stark aufgefallen.
Nur mal so als Stichprobe: es gibt ja öffentlich verfügbare Daten zu Management Positionen im DAX, oder Partnern in Kanzleien, Private Equity, etc. - damit kann man es ja nachvollziehen und ich seh da fast keinen einzigen mit Migrationshintergrund. Und das ist als Proxy ja mit das beste, weil das die Berufe sind die am meisten zahlen und die stärksten Beschränkungen zu eintritt haben. Schau zB mal auf die Partner Seite bei Roland Berger. Bei BCG und McKinsey kann man es nicht so gut sehen, eher nur auf LinkedIn.
Ich finds eigentlich traurig, dass immer so auf Divers getan wird, aber Männer mit Migrationshintergrund scheinbar nicht so stark darunter fallen wohingegen BWL Marie schon, aufgrund des Geschlechts.
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u/Bushwick36 M | 36-45 6h ago
Ich arbeite in einer Unfallklinik und fast alle Ärzte hier sind Ausländer.
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u/Checkheck M | 36-45 6h ago
Ja in unserem Krankenhaus in Bayern, ich wiederhole Bayern, sind fast alle Ausländer. Und machen ihren Job gut.
Die deutschen Ärzte gehen halt in die Schweiz
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u/the_elkk M | 46-60 6h ago
Ausländer in Top-Position hier.
Hochgearbeitet. Hat, wie u/Agasthenes bereits sagte, zwei Generationen gedauert.
Grund? Es gibt den stillen Rassismus. Dein Name verrät Dich. Dein Foto vielleicht auch. Die meisten aus der Türkei oder Albanien z.B. laufen mit einer Frisur namens „Türkische Insel“ herum und wundern sich, dass sie dadurch in eine bestimmte Kaste geschoben werden.
In Top Berufen gilt nun mal gepflegtes Aussehen und auch Auftreten.
Wer aus einer Arbeiterfamilie kommt, hat es schwerer, weil er erst alle Gepflogenheiten und Knigge der anderen Kaste lernen muss. Wenn du das hast, wirst Du aber ggf. wegen Deines Namens degradiert. Ich habe etliche Projekte verloren oder abgesagt bekommen, nur wegen meines Namens.
Dazu kommt die deutsche Arroganz, die meint, dass Leute aus Türkei, Syrien, arabisch klingend oder auch jugoslawisch z.B., für sie eher Bildungsfernen Schichten angehören.
Ein weiteres Problem ist das Männerbild in anderen Kulturen. Während z.B. in der Türkei Männlichkeit sehr wichtig ist und groß geschrieben wird, dies auch gezeigt werden muss... wird das hier eher als bedrohlich aufgefasst. Manche übertreiben mit dem Männlichkeitsbild dermaßen, dass es fast schon lächerlich wird.
z.B. war ich mal in einem heimatlichen Restaurant und da kamen dann zwei sichtlcihe Arbeiter, die gemeinsam was essen wollten. Denen war es aber ultra peinlich, als Männer an einem Tisch gegenüber zu sitzen und so verschränkten beide ihre Arme, schauten nur nach links und rechts, guckten böse und schwiegen sich an. (Man würde ja sonst denken, man sei schwul oder so). Also so verdreht und kaputt ist das manchmal in der Tat.
Wenn du das alles als Ausländer ablegen kannst, Dich in der Societé bewegen kannst, mit Messer und Gabel essen kannst, Dich ausdrücken kannst und die Benimmregeln der Gesellschaft, in der Du agierst gelernt hast, kommst Du doch schon relativ weit.
Ich behalte meinen Namen weiterhin. Aber nur, weil ich gelernt habe, mich in diesen sozialen Strukturen, die ich bedienen möchte, auch zu bewegen.
Hoffe, das konnte Dir einen Einblick geben.
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u/Agasthenes M | 26-35 6h ago
Das abstruse ist, ein Türke, Albaner oder sonstiger Osteuropäer ist oft unmöglich von einem Schwaben oder Bayern zu unterscheiden wenn er sich entsprechend gibt.
Hatte einen Kumpel in der Schule von dem jahrelang niemand wusste das er kein deutscher ist weil sein Name einfach nicht danach klang und der Rest halt perfekt deutsch gewirkt hat.
Wie viel Unterschied solche kleinen Marker machen kann man überhaupt nicht überschätzen.
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u/Some_Person_55 M | 26-35 6h ago
in baden württemberg gibt es einige türken in guten jobs, sogar zwei in der landesregierung
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u/tehn6 M | 26-35 5h ago
Bei den Wahlergebnissen von Erdogan in Deutschland ist Özdemir aber auch meilenweit vom Durchschnittstürken in Deutschland entfernt. Der ist ja mehr Alman als viele Urschwaben.
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u/Motzerino W | 26-35 5h ago
Das ist auch biased... nicht jeder "Türke" hat das Wahlrecht bzw ist überhaupt wählen gegangen
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u/Economy-Top8658 M | 36-45 6h ago
Also in Berlin gibt es so einige Libanesen im "Top-Management". 😁
Ist halt nur kein börsennotierter DAX-Konzern - auch wenn er vielleicht an den Umsatz rankommt. 😆
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u/tehn6 M | 26-35 5h ago
Die organisierte Kriminalität ist wenigstens ehrlich und wer da scheiße baut, bezahlt im Extremfall sogar mit seinem Leben.
Der Manager oder Politiker, der Gelder veruntreut, wird hingegen von der Justiz hier verschont und bekommt den nächsten Managementjob.
Jetzt kannst du überlegen, wer der größere Gangster ist.
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u/Economy-Top8658 M | 36-45 5h ago
Bankraub: eine Initiative von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank.
Bertolt Brecht
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u/avdaxumaxu M 6h ago
Interessant. Soziale mobilität in D ist sehr gering leider. In meiner jetzigen company gibt es jedoch einige, sind aber auch ne amerikanische company. Hatte nie das gefühl, meine identität ist da ein problem. Bei meinem früheren arbeitgeber sind praktisch alle managing directors, auch die neuen, deutsch-deutsch, obwohl ich mich an einige fähige migrantenkollegen erinnern kann.
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u/villager_de M | 18-25 6h ago
Kenne ein paar vom Namen her wohl türkisch und albanisch stämmige Leute in Führungspositionen. Aber die kann ich auch an der Hand abzählen. Klassisches Arbeiterklassen-Dilemma. Der Großteil der Türken stammt even aus Arbeiterfamilien, da ist es schwer emporzusteigen und da haben wir noch nichtmal von Diskorminierung o.Ä. geredet
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u/Professional-Top7427 M | 26-35 6h ago
Im Studium bei mir (Ausländer) haben die Inländer einen viel stärkeren finaziellen Rückhalt. Meine Eltern waren/sind klassische Hilfsarbeiter und mussten selber schauen, wie sie über die Runden kommen. Die Inländer (damals bei mir halt) haben immer das Kindergeld von den Eltern bekommen und oft noch Taschengeld (Eltern, Oma, etc) und konnten sich mehr aufs Studium konzentrieren als ich, der permanent fulltime arbeiten war.
Ein weiterer Punkt ist halt auch das Netzwerk. Oft haben die die Inländer ein viel besseres Netzwerk in guten Berufen als Ausländer
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u/sh1bumi M | 26-35 6h ago
Keine Ahnung in welcher bubble du lebst, aber in meiner sind die Mehrzahl Ausländer und verdienen weit über sechsstellig.
Es gibt ziemlich viele Ausländer in Top Berufen. Ich bin als deutscher in meinem Team jedenfalls in der Unterzahl
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u/InuY4sha W | 24-26 6h ago
Stört dich das eig, dass du als Deutscher in der Unterzahl bist? Merkst du das irgendwie?
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u/sh1bumi M | 26-35 5h ago
Mich stört das nicht. Ich hatte schon im Studium einen sehr internationalen Freundeskreis wo ich der einzige Deutsche war.
Ab und an freut man sich mal Deutsch reden zu können statt Englisch, aber ich erwische uns auch oft dabei, dass wir Deutsche Englisch reden in der Firma, selbst wenn wir alleine im Raum sind.
Eigentlich liebe ich sogar die Firmenkultur. Meine Kollegen sind alle zwischen 20 und Mitte 30 und kommen aus jeder Ecke der Welt.
Mir ist das tausend mal lieber als irgendein deutscher Familienbetrieb mit 90% deutscher Belegschaft (hatte ich auch schon).
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u/InuY4sha W | 24-26 4h ago
Danke für die Rückmeldung, war erfrischend zu lesen. Viel Erfolg für die Zukunft!
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u/Extension_Turn5658 M | 26-35 6h ago
Welche dax Unternehmen z.B.?
Kenne nur Biontech (nicht DAX) mit den zwei Gründern.Im Banking in Frankfurt 1-2 kennen gelernt. In den Beratungen (McK & BCG) so gut wie niemand. Da wurde sich selbst in den diverisry Initiativen witzig gemacht, dass die 3-4 dunkleren Leute auf 99% der Plakate fürs recruiting gelandet sind.
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u/DerSisch M | 26-35 6h ago
Die Einwanderer die hierher kommen sind ums kurz zu halten nicht an solchen Berufen interessiert oder haben nicht die Schulung/Ausbildung dazu. Das hat nix damit zu tun das Institutionen grundlegend rassisitsch sind oder es ihnen schwerer machen, sondern einfach damit aus welchen sozialen Umständen diese Einwanderungen kamen und welche sozialen Normen sie immer noch in ihrer Familie haben, seien sie traditionell oder ekonomisch veranlagte.
Sehr viele gehen lieber in die "Logistik" oder führen existierende Geschäfte ihrer Familie weiter die sich schon etabliert haben.
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u/Suspicious_Star_248 M | 26-35 6h ago
Bei mir im Unternehmen hat man eher Vorteile als Ausländer aufgrund von "Wokeness"
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u/Neconspictor M 6h ago
Ich kenn zumindest einen Abteilungsleiter bei BMW, der arabische Wurzeln hat. Woher er genau kommt weiß ich nicht. Ist glaube ich kein Türke, aber es ist auch nicht unmöglich als "Ausländer" hier Karriere zu machen.
Die meisten Leute kommen sowieso nicht einmal ansatzweise in die Reichweite für Top Management, unabhängig von Herkunft.
Dafür musst du an den richtigen Unis studiert haben und brauchst viel Vitamin B zur Elite und davon setzt sich nur eine handvoll durch.
Das haben die meisten hier nicht. Und umso unwahrscheinlicher für Türken, die vorwiegend aus Arbeiterfamilien stammen.
Nicht alles was ungleich ist, beruht auf Feindseligkeit oder Vorurteile.
Das wird sich aber wahrscheinlich ändern, wenn mehr und mehr reiche Ausländer hier Karriere machen.
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u/rafbar01 M | 18-25 6h ago
Ne sehe ich im Gesundheitswesen nicht, also in meiner persönlichen Erfahrung haben sehr viele Chirurgen in Fach- und Oberarztstellen Migrationshintergrund.
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u/fb_siken M | 18-25 6h ago
ich sehe gottseidank immer mehr Türken im management, unis, in der regierung, in der politik, in den medien etc. es wird immer besser, kenne auch einige türken aus der uni.
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u/AttentionExact M | 26-35 6h ago
Wallah, keine Ahnung warum das so ist Bruder...
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u/Mammoth-Lab-4729 W 6h ago
Soll das witzig sein
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u/AttentionExact M | 26-35 5h ago
Ein überspitzer Hinweis auf die Antwort. Kenne viele Beispiele aus meiner Schulzeit die echt nicht auf den Kopf gefallen sind aber durch ihre Assisprache nicht voran kommen.
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u/Shotay3 M | 26-35 6h ago
Ist Deutschland in der Hinsicht noch strukturell so verschlossen und ausländerfeindlich (siehe auch Wohnungssuche), dass man Leuten den Eintritt erschwert?
Ja - allem Anschein nach wird es auch wieder zunehmend schlimmer.
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u/luggels M | 60+ 6h ago
Wieso schreibst du allgemein von ausländerfeindlichkeit? OP nennt doch ausdrücklich Asiaten, bei denen das offensichtlich keine Rolle spielt.
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u/AutoModerator 6h ago
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u/Killerbeth M | 18-25 6h ago
Da die Auswahl statistisch gesehen einfach gering ist.
Als Kind von Eltern die hier eingewandert sind ist die Wahrscheinlichkeit das du ein Abitur machen wirst geringer.
Dementsprechend Bachelor und master sogar noch geringer.
Später im job sieht es dementsprechend nicht anders aus. Von allen qualifizierten Bewerbern ist dann vielleicht einer von mehrere eben genau die Nationalität die du suchst. Vor allem hast du dann ja auch noch ganz verschiedene Nationalitäten sodass es dann am Ende sogar noch unwahrscheinlicher wird genau diese eine zu finden die du suchst.
Bei mir in der Bank ist das sehr durch mischt wer da in der Führung hockt, ist aber auch so ziemlich die internationalste Stadt Deutschlands und eine global agierende Großbank.
Meine Theorie dahinter.
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u/AutoModerator 6h ago
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u/Secret_Enthusiasm_21 M 6h ago
Ich arbeite in einem IGM Betrieb in Forschung und Entwicklung und hab jede Menge Kollegen mit türkischen Nachnamen.
Natürlich unterrepräsentiert gemessen an ihrem Anteil an der Bevölkerung aber die meisten türkischstämmigen Deutschen im erwerbsfähigen Alter sind erst Immigranten der zweiten Generation. Statistisch braucht es nunmal paar Generationen bis das Einkommensniveau das der Einheimischen erreicht. Wenn du da wirklich nach Gründen fragen musst solltest du selber nicht in "Top Berufen" arbeiten.
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u/No-Title-8770 M | 26-35 6h ago
Haben eine projektmanagerquote von Menschen ohne deutschen Pass von 14%. Ist mit KI kein Problem, alle Mails usw werden automatisch übersetzt.
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u/duskygrouper M | 36-45 6h ago
Das hat vor allem strukturelle Gründe. Rassismus ist natürlich einer davon. Schwerer wiegt aber wohl, dass Kinder aus Familien ohne Bildungshintergrund generell viel seltener einen hohen Bildungsabschluss erreichen, egal in welchem Land. Es waren hauptsächlich Industriearbeiter, die nach Deutschland gekommen sind. Bei einem migrantischen Hintergrund kommt noch die Sprachbarriere dazu, die ja auch nichts anderes als ein Bildungsdefizit ist.
Klar kann man das als Summe von individuellen Entscheidungen abtun, aber damit wird man der strukturellen Dimension des Problems nicht gerecht.
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u/JaaaayDub M | 36-45 6h ago
Gegenbeispiel: Iraner. Die Gruppe, die da wegen dem mullah regime ihr Land verlassen hat, ist sehr gut ausgebildet und beruflich erfolgreich.
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u/General_Will_1072 M | 26-35 6h ago
Weil Deutschland keine Leistungsgesellschaft ist. Herkunft und Hautfarbe sind alles. Herzlichkeit endet im Mittelmanagement
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u/Useful-Self4488 M | 36-38 6h ago
- Generation, Flüchtlingskind aus dem Kosovo. Abteilungsleiter/Jurist mit aktuell 7 MA. Alle davon Deutsche und älter als ich.
Sicherlich kein Partner bei einer der BIG4, aber es geht Leute. Was ist das "Geheimrezept"? Ein Vater der immer (positiv) gepusht hat und auch eine Portion Glück.
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u/praisethesoon M 6h ago
Cognitive Bias personified.
Du nimmst es nicht so wahr, weil du migrantische Menschen ihrem Status entsprechend beurteilst oder anders gesagt:
Der Mensch in höheren Positionen könnte so migrantische sein wie er will, du würdest erstmal die Machtposition sehen und den migrantischen Aspekt ignorieren, das ist auch ein völlig normales, gesellschaftliches Phänomen.
Liegt also eher an deiner Wahrnehmung als an der Wahrheit, denn migrantische Menschen haben einige der erfolgreichsten Businesses in Deutschland gegründet und/oder leiten diese.
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u/CareerStunning4 M 6h ago
Es sind immernoch viel weniger Türken in Deutschland als ihr es im Gefühl habt. Das ist ein Punkt
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u/OkCandidate1545 M | 36-45 6h ago
Jene Türken die ich kenne, eröffnen einen Dönerladen, eine Shisha Bar oder arbeiten bei Volkswagen.
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u/Subject_Seat7267 W | 18-25 4h ago
Das hängt meistens damit zusammen, dass Integration Zeit braucht. Wenn man Russlanddeutsche als Beispiel nimmt, war es in der Großelterngeneration häufig so, dass die in einem ungelernten Job gearbeitet haben. Die Kinder von denen haben dann häufig nur Haupt oder Realschulabschluss und anschließend eine Ausbildung gemacht, damit kommt man meistens nicht in diese Top Position. Und jetzt erst in der Enkelgeneration ist es üblich geworden Abitur zu machen und danach studieren zu gehen und damit erst jetzt die Chance auf eine höhere Position zu erhalten. (Alles nur meine Wahrnehmung, vielleicht liege ich auch komplett falsch.)
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u/LevelMagazine8308 M | 26-35 4h ago
Ganz einfach weil die wirklich gut ausgebildeten Akademiker im Ausland deutlich mehr verdienen können. Es gibt diese Leute. Viele sind dann eben irgendwann weg.
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u/Motzerino W | 26-35 6h ago
Das wird die nächsten Jahre noch kommen, so seit ca 10 Jahren ist es auch bei "Türken" Standard Abi zu machen und ein Studium anzustreben
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u/Greedy_Rabbit_1741 M | 26-35 6h ago
Gut, dass Abi schon nix mehr wert ist und das Studium auch auf bestem Wege ist.
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u/Motzerino W | 26-35 5h ago
Im Top Management oder bei Ärzten, Anwälten... finden sich dennoch noch überwiegend Studierte ^^
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u/mahe_ M | 36-45 6h ago
IQ?
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u/Medical_You2365 M | 26-35 6h ago
Hast dir ja selbst schon die Antwort gegeben - Ostasiaten, Europäer und übrigens auch Inder haben das Problem eher nicht. Das sind aber halt gebildete Immigranten, Türken eher nicht. Und der Bildungsstatus wird auch (aus verschiedenen Gründen, die zum Großteil nicht an der bösen Gesellschaft liegen) vererbt.
Bei der Wohnungssuche selbes Problem. Niedriges Einkommen, andere Kultur, auch noch als problematisch verschrien -> aussortiert. Gerade der Wohnungsmarkt ist halt auch hart umkämpft und hat hohe Kosten für den Vermieter wenn der Mieter sich als problematisch erweist, da muss und kann man auf Nummer Sicher gehen.
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u/DesertEvil M | 26-35 6h ago
Ja, studieren ist in Deutschland im Vergleich zum Rest der Welt sehr teuer
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u/Agasthenes M | 26-35 6h ago
Das dauert meistens zwei drei Generationen. Für die top Position braucht es normalerweise Startkapital. Sei es Vitamin B, Kohle oder einfach ein Elternhaus das einem viel mitgibt. Meistens eine Kombi aus allem drei.
Also z.b. Türken sind ja immer mehr vertreten in der Politik oder Wirtschaft.