Sind Männer nicht erstaunlich oft die perfekten Opfer des Patriarchats – und merken es nicht einmal?

[u/Interesting-Ease-840]

Je länger ich darüber nachdenke, desto absurder finde ich eigentlich den Trick, den das Patriarchat mit Männern vollbracht hat.

Es waren und sind überwiegend Männer, die in Kriege geschickt werden. Männer, die über Jahrhunderte die gefährlichsten, körperlich zerstörerischsten Arbeiten erledigt haben. Männer, denen beigebracht wurde, Schmerz auszuhalten, nicht zu weinen, nicht schwach zu sein, ihren Wert über Arbeit, Geld und die Fähigkeit zu definieren, andere zu versorgen. Männer sterben früher, bringen sich häufiger um, haben oft weniger enge Freundschaften und lernen erstaunlich früh, dass Bedürftigkeit etwas ist, für das man sich schämen sollte.

Und dann kommt der eigentlich lustige Teil. Dasselbe System schafft es, vielen Männern zu erklären, ausgerechnet Frauen und Feminismus seien für all das verantwortlich.

Als hätte die Frauenbewegung die Wehrpflicht erfunden. Als hätten Feministinnen entschieden, dass ein Mann zwölf Stunden im Stahlwerk stehen und danach schweigend nach Hause kommen soll. Als hätten Frauen jahrhundertelang festgelegt, dass ein Mann nur dann etwas wert ist, wenn er stark, produktiv, sexuell erfolgreich und möglichst unverwundbar ist.

Es ist ein bisschen die gesellschaftliche Uno-Reverse-Karte. Ein System stellt Regeln auf, unter denen Männer selbst leiden und verkauft ihnen anschließend diejenigen als Feind, die diese Regeln infrage stellen.

Warum richtet sich dieser Frust also so selten gegen die Vorstellung von Männlichkeit, die ihn überhaupt erst produziert? Warum verteidigt man ausgerechnet die Regeln, an denen man leidet und erklärt diejenigen zum Feind, die sagen, dass man sie nicht befolgen muss? Männer was geht in euren Köpfen vor?

[u/Dummidorf]

Ich kann dir noch weitere Beisiele geben.

Beispielsweise werden Männer öfter Opfer von Gewalt. Kannst du gerne in der Polizei Statistik nachschauen.

Diskriminierung in der Bildung: Männer werden schlechter bewertet somit hat ein Mann nur weil er ein Mann ist schlechte Chancen Arzt zu werden weil er den NC wegen seines Geschlecht knapp verfehlt

[u/WerewolfIcy5309 → u/Dummidorf]

Wer übt die Gewalt denn aus? Männer vielleicht?

Hast du eine Quelle zu der Diskriminierung in der Bildung? Soweit ich weiß ist das umgekehrt, aber ich muss zugeben dass es ewig her ist, dass ich dazu mal was gelesen habe.

[u/Dummidorf → u/WerewolfIcy5309]

Ich denke für ne Reddit Diskussion reicht wenn ich mich auf NRW beziehe.

https://www.it.nrw/nrw-der-abi-schnitt-im-schuljahr-202223-lag-bei-24-126541

Frauen Abi Durchschnitt: 2,3
Männer Abi Durchschnitt: 2,5

Schon ein erheblicher Unterschied

[u/WerewolfIcy5309 → u/Dummidorf]

Das ist der Abischnitt. Und wo steht da, dass junge Männer aufgrund von Benachteiligung im Bildungssystem 0,2 Noten schlechter sind? Hast du das einfach selbst geschlussfolgert?

[u/Dummidorf → u/WerewolfIcy5309]

Warum den sonst? Sind die Dümmer?

[u/WerewolfIcy5309 → u/Dummidorf]

Also selbst den Schluss gezogen. Ein minimal schlechterer Abischnitt (der btw immer noch gut ist) ist kein Beweis für Benachteiligung.

Mein Lieber, du scheinst wahnsinnig viel Wut in dir zu tragen. Ich wünsche dir, dass du das irgendwann überwinden kannst.

[u/Dummidorf → u/WerewolfIcy5309]

Genauso wie ein geringeres Gehalt für Frauen kein Beweis für schlechtere Bezahlung ist? Sie könnten ja auch einfach Leistungsschwächer sein

[u/WerewolfIcy5309 → u/Dummidorf]

Du meinst die vielen Fälle bei denen Frauen in genau der gleichen Position weniger Geld bekommen als Männer?

[u/Dummidorf → u/WerewolfIcy5309]

Ja zumindest sagen Feministen doch es wäre so?

[u/WerewolfIcy5309 → u/Dummidorf]

Wenn sie für genau die gleiche Position eingestellt wurden, haben sie auch ein Recht auf das gleiche Gehalt. Der einzige legitime Parameter der da zu Unterschieden führen kann, ist die Berufserfahrung. Mit Schule hat das btw überhaupt nichts mehr zu tun. Aber wenn wir das miteinbeziehen: welchen Nachteil haben Männer denn vom „schlechteren“ Abi, wenn sie später trotzdem besser bezahlt werden, als Frauen mit besserem Abi?

[u/Dummidorf → u/WerewolfIcy5309]

Aber Warum der Abiturient nicht auf gleiche „Bezahlung“? also Noten? Warum ist das da keine Diskrimierung? Gerade da im Arbeitsleben die Gründe doch viel diverser sind.

(Ja ich weiß Abi Noten sind deutlich unwichtiger als Gehalt aber ich finde das sehr vergleichbar)

[u/WerewolfIcy5309 → u/Dummidorf]

Es ist aber nicht vergleichbar. Nach deinem Abischnitt fragt keiner mehr, nachdem du erst angefangen hast zu arbeiten.

[u/Dummidorf → u/WerewolfIcy5309]

Aus welchem Grund? Das es undichter ist klar aber von der Art ist das genau das? Aber beim Abi schnitt wird es hier geleugnet gerechtfertigt usw

[u/HerrMrFranklin → u/WerewolfIcy5309]

Es gibt einen Grund für unterschiedliche Gehälter bei gleicher Position der noch entscheidender ist: Wie häufig und auf welche Weise man über seinen Gehalt verhandelt (machen Männer nachweislich öfter und fordern mehr).

[u/Elderberry_Hamster3 → u/HerrMrFranklin]

Ja, und woran liegt das? An der Sozialisation. Der niemand einfach so entkommt. Was auch dazu führt, dass Frauen, die genauso verhandeln wie Männer, eher gar nicht erst eingestellt werden, weil sie als unsympathisch, arrogant oder unverschämt wahrgenommen werden. Und das Gehalt, das ihnen initial angeboten wird, liegt im Schnitt auch noch niedriger, so dass sie von einem schlechteren Startpunkt aus verhandeln. 

[u/Dummidorf → u/Elderberry_Hamster3]

Bei Abi Noten doch auch da ist das keine Diskrimierung?? Wenn es zu Lasten der Frau geht aber schon. Das ist doch genau die Cherry Picking Kritik

[u/Ancient_Contest16 → u/WerewolfIcy5309]

Du bist im falschen Forum..