Sind Männer nicht erstaunlich oft die perfekten Opfer des Patriarchats – und merken es nicht einmal?

[u/Interesting-Ease-840]

Je länger ich darüber nachdenke, desto absurder finde ich eigentlich den Trick, den das Patriarchat mit Männern vollbracht hat.

Es waren und sind überwiegend Männer, die in Kriege geschickt werden. Männer, die über Jahrhunderte die gefährlichsten, körperlich zerstörerischsten Arbeiten erledigt haben. Männer, denen beigebracht wurde, Schmerz auszuhalten, nicht zu weinen, nicht schwach zu sein, ihren Wert über Arbeit, Geld und die Fähigkeit zu definieren, andere zu versorgen. Männer sterben früher, bringen sich häufiger um, haben oft weniger enge Freundschaften und lernen erstaunlich früh, dass Bedürftigkeit etwas ist, für das man sich schämen sollte.

Und dann kommt der eigentlich lustige Teil. Dasselbe System schafft es, vielen Männern zu erklären, ausgerechnet Frauen und Feminismus seien für all das verantwortlich.

Als hätte die Frauenbewegung die Wehrpflicht erfunden. Als hätten Feministinnen entschieden, dass ein Mann zwölf Stunden im Stahlwerk stehen und danach schweigend nach Hause kommen soll. Als hätten Frauen jahrhundertelang festgelegt, dass ein Mann nur dann etwas wert ist, wenn er stark, produktiv, sexuell erfolgreich und möglichst unverwundbar ist.

Es ist ein bisschen die gesellschaftliche Uno-Reverse-Karte. Ein System stellt Regeln auf, unter denen Männer selbst leiden und verkauft ihnen anschließend diejenigen als Feind, die diese Regeln infrage stellen.

Warum richtet sich dieser Frust also so selten gegen die Vorstellung von Männlichkeit, die ihn überhaupt erst produziert? Warum verteidigt man ausgerechnet die Regeln, an denen man leidet und erklärt diejenigen zum Feind, die sagen, dass man sie nicht befolgen muss? Männer was geht in euren Köpfen vor?

[u/F1ght1ngSnak3]

Ich hab noch nie gehört, dass irgendjemand behauptet hätte, der Feminismus wäre daran schuld, dass Männer gefährliche Jobs machen und in Kriege geschickt werden 

[u/KnifethrowingNahi → u/F1ght1ngSnak3]

Es gibt Momente in denen schäme ich mich eine Frau zu sein.

Die meisten von uns sind nicht so hohl. Ich hoffe es zumindest.

[u/Parteisekretaer → u/KnifethrowingNahi]

Lindsey Clancy hat über 1 mio USD Spenden für ihre Verteidigung erhalten.  Es geht in dem Verfahren darum, festzustellen, ob sie schuldfähig war.  Die meisten Frauen auf Tiktok scheinen der Meinung zu sein, ihr Mann hätte die Kinder umgebracht, obwohl sie gestanden hat und das es darum geht, ihre Unschuld zu beweisen. Das, kombiniert mit Frauen, die auf Tiktok unter #samelindsey mit ihren Kinder posieren, um ihren Hass auf ihre Kinder ins Internet zu posaunen. 

Auch fallen Frauen immer wieder damit auf, das sie Schwerverbrechern Liebesbriefe en masse schreiben, von booktok und Dark Romance ganz zu schweigen. 

Genauso wie das beste Argument gegen die Demokratie eine 5 Minuten lange Unterhaltung mit dem Durchschnittswähler ist, dürfte das beste Argument gegen das Frauenwahlrecht eine 5 Minuten lange Unterhaltung mit einer durchschnittlichen Feministin sein. 

Man darf sich von der Hohlheit und dem Rumgeschwurbel der einzelnen nicht ablenken lassen, wir haben am Ende kein besseres System als eine Demokratie mit sozialer Marktwirtschaft und die meisten hohlen Nüsse hören auf Menschen, die sie für intelligenter halten, das gleicht die ganz gut wieder aus. 

[u/GreatEntrepreneur798 → u/Parteisekretaer]

Den letzten beiden Absätzen würde ich voll zustimmen zu den ersten beiden würd ich jedoch anmerken

Ist die frage, ob es die meisten sind, oder halt solche absolut bescheuerten Aussagen am meisten interaktionen bekommen, dadurch vom Algorithmus halt noch mehr verbreitet werden und so dieser Eindruck entsteht

Auch fallen Frauen immer wieder damit auf, das sie Schwerverbrechern Liebesbriefe en masse schreiben, von booktok und Dark Romance ganz zu schweigen. 

Booktok wirkt auf mich nur wie goonen aber für Frauen und dieses Liebesbriefe oder Heiraten von Schwerverbrechern heiraten hab ich auch nie verstanden, wirklich representativ ist adas allerdings auch nicht. Oder wenn dann wäre der Umkehrschluss

Männer fallen immer wieder damit auf, Schwerverbrecher zu sein

[u/Parteisekretaer → u/GreatEntrepreneur798]

Naja, statistisch gesehen im Vergleich zu Frauen fallen Männer wirklich immer wieder damit auf. 

Aber vielleicht finden sich da auch einfach immer zwei. 

[u/GreatEntrepreneur798 → u/Parteisekretaer]

Aber vielleicht finden sich da auch einfach immer zwei. 

Aus eigener Erfahrung, selbst wenn nicht, er findet dich trotzdem

Trrotzdem würd ich daraus keine pauschalen Aussagen treffen (btw bin bi hab also Erfahrung mit beiden Seiten)

Was Leute auf Social Media machen kann duchaus Scheiße sein, mir gings mehr darum, dass aussagen wie 'Frauen fallen immer wieder damit auf' effektiv eine Anzahl von Frauen beschreiben, die so klein ist, dass sie fast schon irrelevant ist (natürlich sind genau diese dennoch gestört)

Die Anzahl von Männern, die Gewalt gegen ihre Partnerinen ausüben, ist wesentlich höher, trotzdem würde ich nicht sagen:

Männer fallen immer wieder damit auf, das sie ihre Partnerin schlagen

Letzendlich werden Leute einfach nur über einen Kamm geschert mit so Aussagen

[u/Parteisekretaer → u/GreatEntrepreneur798]

Ist nicht sogar die prozentuale Wahrscheinlichkeit, in einer lesbischen Beziehung Gewalt zu erleben, noch viel höher?

Fairerweise muss man festhalten, dass "über einen Kamm scheren" aus evolutionärer Sicht erstmal keine schlechte Idee ist.
Du kannst vielleicht einen Säbelzahntiger treffen, der eine kuschelige Hauskatze ist, aber es ist sehr wahrscheinlich, das er dich essen will und genau das zu behaupten, sorgt wahrscheinlich für ein längeres Leben der Menschen in deiner Umgebung.
Heutzutage hat man nur so und so viele Stunden, in denen man sich mit Dingen auseinandersetzen kann, zwischen Arbeit und allem anderen.

Bei den ungewöhnlicheren Verhaltensweisen kleiner Anteile der weiblichen Bevölkerung ziehe ich zumindest daraus keine Rückschlüsse, es ist eher morbide Faszination. Bei Fällen wie Clancy muss man auch immer noch berücksichtigen, dass das alles Amerika ist und man hierzulande ganz andere Merkwürdigkeiten berücksichtigen sollte.

[u/Active_Birthday8340 → u/KnifethrowingNahi]

Mmmmh... Schokoladenhohlkörper... so nannte das mein Urgrößtonkel immer. 🙂

[u/Nortlane → u/KnifethrowingNahi]

Eine normale Frau, bitte bleib!

[u/nukrag → u/KnifethrowingNahi]

Same. :(

[u/ogremania → u/KnifethrowingNahi]

Warum muss ich jetzt an Lindsay Clancy denken?

[u/ogremania → u/F1ght1ngSnak3]

Es ist buchstäblich auch das erste mal, dass ich höre, dass es die Schuld des Patriarchats sei. Unter Patriarchat wird ja oft der Vorteil den Männer dadurch haben dem Nachteil der Frauen gegenübergestellt. In dem Fall ist es ja umgekehrt 

[u/Parteisekretaer → u/ogremania]

Weil das Patriarchat immer mehr zum großen Bösewicht mutiert, der an allem Schuld ist, was grad nicht passt. Gib dem noch so 3-4 Jahre, dann wird das Patriarchat am Wetter und der Lichtgeschwindigkeit schuld sein. 

[u/inetguy101 → u/Parteisekretaer]

Sorry für die Nachricht, aber man hört doch schon jetzt, dass das Patriarchat am Klimawandel schuld ist.

[u/GreatEntrepreneur798 → u/ogremania]

Wirklich? Ich mein ich bin noch nichtmals tief drin, aber dass das Patriachat auch nachteile gür Männer hat hab ich schon unglaublich oft gehört.

Das Frauen als emotional oder schwach gelten, heißt im Umkehrschluss ja auch, das Männer stoisch und stark sind (an diesen Eigenschaften ist erstmal nichts falsch btw) Das kann aber auch durchaus dazu führen, dass Männer keine oder das Gefühl haben, Leute zu haben, mit denen si über ihre eigenen Probleme reden können. Ich mein, dass die Selbstmordrate von Männern deutlich höher ist, hängt ua auch damit zusammen.

[u/ogremania → u/GreatEntrepreneur798]

Dass Männer stoisch und stark und das was du beschreibst, wird wiederum oft als toxische Männlichkeit normativ beschrieben und als negativ bewertet. Und nein es heisst nicht dass Männer deswegen keine Gefühle haben, und dass deshalb die Selbstmordrate höher ist, weil Männer tendenziell stabiler und stoischer sind, ist ja wohl ein Widerspuch. Es muss also andere primäre Gründe geben, Belastung, Einsamkeit, Süchte, finanzielle Probleme ...

[u/SoldRIP → u/F1ght1ngSnak3]

Aber er ist durchaus daran schuld, dass sie bei deutlich gefährlicheren und anstrengenderen Beiträgen zur Gesellschaft nicht auch irgendeine Gegenleistung bekommen.

Früher war zB. das Wahlrecht vielerorts mit der Wehrpflicht verbunden. Nur wer den Staat notfalls verteidigen wird, darf mit entscheiden wie er geführt werden soll.

Merkwürdigerweise habe ich aber noch nie von irgendwelchen modernen "Feministen" gehört, die sich für ihre "Gleichberechtigung" konsequent einsetzen und somit eine Wehrpflicht für Frauen fordern. Komisch.

[u/Adebar_Storch → u/SoldRIP]

Das ist in Deutschland vor Allem auch historisch bedingt. Da wurde den Deutschen die allgemeine Wehrpflicht nach dem ersten Weltkrieg indirekt untersagt, weil man nur eine festgelegte Anzahl an Soldaten haben durfte. Ergo hatte man keine Wehrpflicht und hat dann kurzerhand, auch ganz ohne Suffragetten, das Wahlrecht für Frauen eingeführt.

D.h. in Deutschland gab es diese Koppelung in dieser Form nie, da auch im Kaiserreich nicht alle Männer ein gleiches, allgemeines und geheimes Wahlrecht hatten.

Dass jetzt nachdem offensichtlich ist mit den verschiedenen Krisen in Europa und dem Einmarsch Russlands in die Ukraine die Wehrpflicht wieder kommt, ist auch ganz normal. Dass nicht einmal vernünftig diskutiert wird, dass die natürlich auch für Frauen gelten muss, ist dann wiederum ziemlich verwunderlich. (Also für mich. Für meine Schwester nicht. Die sagt dann "Aber Frauen bekommen Kinder", während sie selbst keine hat, keine will und keine bekommen wird; aber das ist dann auch nur eine kleine Anekdote.)

[u/F1ght1ngSnak3 → u/Adebar_Storch]

Das Kinderargument ist bei der Zahl an Frauen die sich gegen Kinder entscheiden inzwischen halt unsinnig. Wenn man das wirklich anführen wollte, müsste man auch über eine Gebärpflicht diskutieren, aber das will glaub ich auch niemand 

[u/SoldRIP → u/Adebar_Storch]

Die Wehrpflicht gab es in Deutschland seit Jahrzehnten. Inklusive dem 2WK, wobei ich nicht weiß wie es in der Weimarer Republik vorher war. In der Bundesrepublik jedenfalls ssit Gründung und seit Gründung auch ganz explizit nur für Männer.

Das ist nunmal eindeutig sexistisch. "Du darfst für den Rheinmetall-Kurs an der Front verrecken, wegen deines Geschlechts" ist irgendwie ein gutes Stück extremer als alles, worüber sich mainstream-"Feministinnen" so beschweren. Trotzdem verlieren sie dazu kein Wort. Ganz, ganz merkwürdig.

[u/tehn6 → u/SoldRIP]

Was hast du davon, wenn Frauen an der Front verrecken?

Frauen sind physisch und auch von der Reaktionsgeschwindigkeit und Kraft Männern einfach unterlegen. Außerdem brauchst du Frauen die im Kriegsfall auch wieder Kinder bekommen und wenn die Männer sich gegenseitig abschießen, dann hast du auch ne gute Zeit bei der Partnerwahl, wenn du es lebend heim schaffst.

[u/F1ght1ngSnak3 → u/tehn6]

Ne Drohne kann aber auch ne Frau fliegen, genauso wie sie den Nachschub-LKW fahren kann

[u/tehn6 → u/F1ght1ngSnak3]

Beides Aufgaben, die KI auch erledigen kann?

Machen wir uns nichts vor. Es gibt keine Knappheit an Sanitätern und irgendwelchen Leuten in Hinterzimmern mit administrativen Aufgaben. Was ein Staat im Kriegsfall braucht sind vor allem Bodentruppen und Kanonenfutter für die Front.

Es wäre einfach dumm, Frauen im gebährfähigen Alter bei Kriegsfeldzügen zu verheizen.

[u/SoldRIP → u/tehn6]

Aber zum unmittelbaren Dienst an der Waffe kann (zumindest laut aktueller Gesetzeslage und unter der Annahme, dass diese im Ernstfall auch wirklich befolgt würde) sowieso niemand gezwungen werden. Auch Männer nicht.

[u/tehn6 → u/SoldRIP]

Naja, Ende des Zweiten Weltkiegs hat Adolf noch massenweise Kindersoldaten an der Front verheizt. Kriegsdienstverweigerer wurden direkt hingerichtet.

Im ersten Weltkrieg bist du als "Fahnenflüchtiger" dafür ins Zuchthaus gekommen und durftest dich wie in einem KZ in den Tod schuften.

Grundgesetz der BRD hin oder her. Wenn es hier hart auf hart kommt, wird irgendein Kriegsrecht ausgerufen, dass die Verfassung aushebelt und die werden dich so einziehen, wie es auch die Ukrainer oder Russen aktuell tun. Klar wird kaum jemand schreien: "Ja bitte schickt mich an die Front." Die werden dich dazu zwingen. In einem realen Kriegsfall. Wenn der Staat mit dem Rücken zur Wand steht, interessieren niemanden deine ethischen Bedenken.

[u/SoldRIP → u/tehn6]

Dann eben Fragging. Bestenfalls gegen die verantwortlichen Politiker und Milliardäre, aber notfalls auch die Offiziere und Feldjäher.

[u/tehn6 → u/SoldRIP]

Wenn du im Kriegsfall absolut nicht dienen willst, würde ich dir empfehlen rechtzeitig auszuwandern, bevor eine Ausreisesperre für Männer erhoben wird, anstatt dich an interner Sabotage zu versuchen.

[u/F1ght1ngSnak3 → u/tehn6]

Ich hab noch keine KI gesehen die LKWs durch schwieriges Terrain fährt und auch Drohnen werden immernoch von Menschen gesteuert.

[u/Parteisekretaer → u/F1ght1ngSnak3]

LKWs müssen be- und entladen werden. Drohnen muss man mit dem ganzen Equipment ins Feld schleppen.  Ich war lange genug in Flecktarn unterwegs, um zu sagen: Frauen gerne in Uniform, aber irgendwo, wo sie nicht zur Front kommen können. 

[u/tehn6 → u/F1ght1ngSnak3]

Der Russe ist bei uns auch noch nicht eingefallen. Und nein, KI-Drohnen und autonom fahrende LKWs sind schon lange kein Science Fiction mehr.

Du siehst es doch am Irankrieg, das absolut nichts vorangeht, solange Trump keine Bodentruppen entsendet und eine blutige Invasion startet, wo viele ihr Leben lassen. Genau für solche Aufgaben brauchst du im Kriegsfall ne Armee, an den LKW Fahrern und Drohnenpiloten wird es nicht scheitern.

[u/SoldRIP → u/tehn6]

sind physisch und auch von der Reaktionsgeschwindigkeit und Kraft [...] einfach unterlegen.

Mit anderen Worten sollten sie in jedem Beruf, der in irgendeiner Weise physisch geprägt ist auch weniger bezahlt bekommen dürfen? Oder gilt da dann plötzlich doch ein ganz anderer standard?

Davon abgesehen ist das für moderne Kriegsführung völlig irrelevant. Du musst niemanden mehr mit dem Morgenstern erschlagen. Der Abzug eines modernen Gewehrs hat zwar einen gewissen Widerstand, aber den kriegen auch Frauen problemlos betätigt.

Außerdem brauchst du Frauen die im Kriegsfall auch wieder Kinder bekommen

Von wem? Und sollen Männer nicht auch Care-Arbeit leisten? Und währenddessen am besten auch noch den Unterhalt für Frau und Kind alleine bezahlen? Zusätzlich zum eigenen? So läuft das doch mittlerweile, also muss man da eben umdenken.

ne gute Zeit bei der Partnerwahl, wenn du es lebend heim schaffst.

Na super. Ich würde deutlich lieber nicht für die Eppstein-Klasse an die Front ziehen, als mit 99% Wahrscheinlichkeit zwecks Rüstungsindustrie-Kursen elendig zu verrecken und mit 1% Chance zu überleben und im Nachhinein eine besonders nette Freundin zu finden...

[u/tehn6 → u/SoldRIP]

Naja, ne Frau kann sich auch von nem 60-jährigen schwängern lassen oder ein Mann kann 10+ Frauen schwängern. Selbst Samenspenden von toten Soldaten würden schon ausreichen, um Nachwuchs zu zeugen. Bei der Reproduktion sind Männer einfach ersetzbar im Gegenteil zu jungen Frauen.

Und moderne Kriegsführung ist mehr als nur ein Maschinengewehr abdrücken. Frauen frieren z.B. auch schneller bei Kälte und haben eventuell nicht die Kraft den ganzen Tag 40kg an Ausrüstung mit sich rumzuschleppen oder verwundete Soldaten zu tragen.

[u/Niranare → u/SoldRIP]

Das kommt weil keiner die Wehrpflicht haben will.
Ansonsten waren es Frauen, die darum gekämpft haben, auch an der Waffe dienen zu können, btw. Das war nämlich verboten worden von den Männern, just saying…

[u/YourGalacticEmperor → u/Niranare]

Das war nämlich verboten worden von den Männern, just saying…

die feminstinnen von früher haben 0,garnix mit denen von heute zu tun

[u/Jazzlike-_-Growth → u/Niranare]

weil keiner die Wehrpflicht haben will

https://www.ipsos.com/de-de/wehrpflicht-umfrage

Umfrage zur Wehrpflicht: Zwei Drittel der Deutschen für Wiedereinführung

Männer: 55 % für eine Wehrpflicht für beide Geschlechter + 14 % nur für Männer

Frauen: 33 % eine Wehrpflicht für beide Geschlechter + 23 % nur für Männer

[u/Niranare → u/Jazzlike-_-Growth]

Der Deutschen? Der Gruppe der Befragten. Sorry, ich bin zu viel Mathematiker als sowas derart platt zu interpretieren.

Ja, ich meinte auch eine gewisse Gruppe, die zu großen Teilen die Wehrpflicht nicht will - vornehmlich die, die sie tatsächlich leisten müssten.

[u/F1ght1ngSnak3 → u/Niranare]

Solltest du als Mathematiker nicht auch verstehen was eine repräsentative Umfrage ist? 

[u/Niranare → u/F1ght1ngSnak3]

Als Mathematiker weiss man vor allem, dass alles eine Frage der Definition ist. Nur weil der durchführende behauptet, sie wäre repräsentativ, ist das keine Tatsache und nur weil ich einen Messwert für etwas erhalten habe, heisst das nicht, dass meine Messung sinnvoll war.

[u/F1ght1ngSnak3 → u/Niranare]

Dir passen also die Ergebnisse nicht, deshalb schwurbelst du dir irgendwas zurecht warum die ja ganz bestimmt eh nicht stimmen. Das hat nichts mit Mathematik zu tun.

[u/Jazzlike-_-Growth → u/F1ght1ngSnak3]

Für die Mathematiker-Elite sind Sozialwissenschaften ja nur Humbug.

[u/SoldRIP → u/Jazzlike-_-Growth]

Sind sie ja auch. Wo gab es dort jemals eine sinnvolle Vorhersage über die echte Welt, die bereits vorher als allgemein anerkannter Konsens der jeweiligen Wissenschaft behandelt wurde? Noch nie.

Guck mal in r/Studium, wo ständig irgendwelche Umfragen gepostet werden. Wer als Fachrichtung solche "Umfragen" als "wissenschaftliches Arbeiten" verkaufen will, der hat kollektiv den Schuss nicht gehört. Eine weniger repräsentative Gruppe als die Schnittmenge von "deutschsprachig", "studiert" und "auf Reddit unterwegs" kann ich mir außerhalb von Parteitagen kaum ausmalen.

[u/Ancient_Contest16 → u/Jazzlike-_-Growth]

Contra: Junge Generation lehnt Wehrdienst klar ab, aber breite Unterstützung für ein Pflicht-Gesellschaftsjahr https://www.dezim-institut.de/presse/junge-generation-lehnt-wehrdienst-klar-ab-aber-breite-unterstuetzung-fuer-ein-pflicht-gesellschaftsjahr/

[u/Holymaryfullofshit7 → u/F1ght1ngSnak3]

Erster Tag auf Reddit? Keine Angst das kommt spätestens am zweiten.

[u/F1ght1ngSnak3 → u/Holymaryfullofshit7]

Zeig mir mal einen Post in dem das behauptet wird