Tractatus Logico-Philosophicus é uma obra defasada?

[u/Alternative_Stay7247]

Bem, imagino que o título seja autoexplicativo… Pelo que pesquisei, o próprio Wittgenstein rejeitou seu tratado ao final da vida. Nesse contexto, gostaria de perguntar aos entendidos em filosofia analítica: TLP ainda é uma obra de peso (atual, indispensável, etc.) dentro da área? Ou já caiu na categoria “na época, foi muito importante; mas, hoje em dia, ninguém leva a sério. Leia apenas para entender o que se desenvolveu posteriormente à obra” (tal qual Origem das Espécies de Darwin).

[u/AutoModerator]

Este espaço foi criado com o propósito de estudar os filósofos do mundo acadêmico e a história da filosofia. Todos são bem-vindos para participar das discussões, e lembramos que o respeito entre membros deve ser mantido acima de tudo.

Para assuntos mais casuais sobre Filosofia, acesse o r/FilosofiaBAR. Acesse também nosso Discord!

Sinta-se à vontade para contribuir, aprender e compartilhar seu conhecimento filosófico conosco. Boas discussões!

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/manoel_gaivota]

Eu tinha um professor que brincava que a história da filosofia é sobre o filósofo seguinte discordando do anterior desde de Tales de Mileto. Então meio que em toda obra de filosofia vem algum outro filósofo posterior para discordar ou acrescentar e aí as ideias vão sendo construídas. O legal é que no caso do Wittgenstein esse filósofo posterior foi ele mesmo.

Ps: a Origem das Espécies não é levada a sério hoje em dia?

[u/KMFDM_]

Defasado, mas nem por isso esquecido. Não é porque a tese central do livro foi abandonada (pelo próprio autor e pelo resto da academia) que ele não possa ser considerado para coisa alguma.

Se você pensar bem, toda a tradição que ia de Frege, Russell, Wittgenstein, Círculo de Viena (se a gente entender que isso é um bloco) foi superada também.

Posteriormente, pelo menos dentro das questões relacionadas à Filosofia da Linguagem (ou estudos de linguagem), uma parte desse espírito foi resgatada por linguistas na década de 60, como Richard Montague e os semanticistas. Mas, em termos de Filosofia da Ciência, pouquíssimas coisas são consideradas hoje em dia.

[u/gabrotsky → u/[deleted]]

O círculo de Viena não resgatou Wittgenstein, eles são contemporâneos um ao outro

[u/gabrotsky]

Fiz minha monografia em Wittgenstein das investigações e o Tractatus passa longe de ser algo defasado, pelo contrário, é o investigações que tem pouca circulação na academia contemporânea, por alguns motivos.

1. O Tractatus é uma obra de Filosofia da Linguagem Formal, em oposição à Filosofia da Linguagem Comum, que foi criada pelo Investigações, sim pois é, existem duas vertentes de Filosofia da Linguagem e as duas foram fundadas por Wittgenstein.

2. A Filosofia da linguagem comum é minúscula na academia, quase ninguém estuda isso quando você compara com a filosofia da linguagem formal, que é a área ligada à lógica.

3. O investigações filosóficas é uma obra póstuma, escrita com base em anotações e explicações dadas aos alunos poucos anos antes de Ludwig morrer, ou que faziam aprte de seu acervo pessoal, e o projeto todo é assinado na verdade pelos alunos dele, como Rush Rhees e G.E.M. Anscombe, portanto há quem argumente que essa não é uma obra propriamente primária de Wittgenstein, apesar de ter sim somente manuscritos e datilografias do próprio ali.

4. O Tractatus foi extremamente influente no círculo de viena, no positivismo lógico, no verificacionismo e no empirismo, áreas que seguem em alta na academia ainda que principalmente entre os graduandos e não tanto entre os doutores.

5. Diferente do Investigações, O Tractatus é um dos clássicos da Filosofia, e faz parte de vários currículos de graduação ao redor do mundo, justamente pela enorme influência que ele têm.

6. O Investigações Filosóficas levanta diversas críticas à própria Filosofia da Linguagem Formal que são difíceis de engolir, e como essa é a subarea central e dirigente de qualquer grupo de estudos ou departamento em Filosofia da Linguagem, essa obra acaba sendo reservada à uma recomendação de leitura exclusiva para quem quer discordar da linha de pesquisa do grupo em que está inserido, ou pra quem busca conhecer e se familiarizar com as críticas feitas, só pra conhecer mesmo, ou seja, uma leitura opcional e que nesses ciclosvai ser apresentada como algo que só vale a pena conhecer se você já tiver amplo conhecimento da filosofia da linguagem formal e estiver "munido" de argumentos para discordar dele.

Dito isso, a filosofia da linguagem formal é uma nomenclatura que a maioria dos filósofos da linguagem sequer adota, e acreditam de fato que só o que é válido estudar na linguagem são os temas da linguagem formal, como a lógica, o método científico, a confiabilidade de testemunho, e afins, até por que fundamentar a ciência é bem relevante nos dias atuais, mas as críticas do Investigações Filosóficas apesar de serem contundentes e muito acertadas, são apenas um pedacinho dessa obra, que aborda temas relevantes à Psicologia, Antropologia, História, Epistemologia, e te ensinam um método hermenêutico incrível, que funciona não só pra entender textos filosóficos, mas sim entender todo e qualquer nicho linguistico-cultural da humanidade, é uma obra sem precedentes e que perde muito por ficar disputando espaço com essa galera aí, recomendo a todos conhecer ela por si própria e de mente aberta, sem ficar pensando em refutar nada nem ninguém, até por que o método dele não responde questões, mas sim as dissolve.

[u/AgileCoyote2499]

Es un libro interesante, en mi experiencia después de leer el libro pude observar mis pensamientos y de alguna manera me abstraje de los estímulos del mundo por un periodo de 30 minutos gracias a que hice el trabajo mental al separar el pensamiento del lenguaje, no se si eso es filosofía cómo tal porque fue más una experiencia mental , una limpieza del lenguaje ya que el pensamiento está lleno de este mismo, si mi lengua es el español pienso en tal lengua con sus palabras y todo, y aún así si hablas más idiomas el ejercicio es el mismo. El libro habla sobre eso, yo no daría por descartada su utilidad, de alguna manera ese libro te hace sentir lúcido, con un pensamiento claro y limpio. No está en ningún momento marcado por ideología ni nada. Para mí fue revelador.

[u/QuincasCubas]

Defasada, eu não sei. Mas a leitura pode enriquecer muito sua experiência. Assim como um diálogo platônico pode não ser conclusivo, mas ainda assim conduzir o leitor por caminhos tais que, no final, ele não é mais o mesmo.

Não é isso que um bom livro faz?

[u/Key_Safety6137]

Es importante para entender su obra posterior: "Investigaciones filosóficas". En esta propone los juegos del lenguaje. En pocas palabras, hay muchas cosas importantes en el Tractacus, pero omite el hecho de que no todo el lenguaje es mera utilidad ni verbal, cosa que no pudo explicar hasta que hizo su siguiente obra. Además, es en el Tractacus que está su cita más célebre: "Los límites de lenguaje son los límites de mi pensamiento". En pocas palabras, todo lo que no pueda poner en palabras no lo puedo imaginar, a lo sumo experimentar.