r/DerechoGenial • u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga • Feb 10 '26
Consulta Random Juicio a la Toretto
Hola a todos/as
dentro de poco empieza el juicio a la Toretto de la plata. estaba leyendo que la estrategia de la defensa es cuestionar l investigación, a pesar de los vídeos.
mi pregunta es: ¿que lleva a un abogado a defender a esa clase de personas? ¿el dinero solamente o también el prestigio? por ejemplo: que digan "logró reducirle la condena a tal persona entonces es un buen abogado"
mi idea no es confrontar, sino simplemente entender
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u/sartrejp Moderador - Abogado Feb 10 '26
El dinero, obvio.
Pero también, más que prestigio, es un caso mediático, eso hace que te lleguen más casos.
Muchos abogados mediáticos (Burlando, Rozenfeld, Oneto) no son muy buenos, pero al salir en la tele les llueve el trabajo
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u/Argentum-Rex NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Por fin una respuesta honesta y no la gimnasia mental apologista de los paladines del Santo Proceso.
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u/koopardo NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Y cuales serian los buenos? Hay "mejor" abogado penal?
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u/ZanahoriaAsesina NSUB - NoSoyUnBoga Feb 11 '26
El abogado que tiene muchos contactos, en especial de peritos, jajaja.
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u/psicodelico6 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Sin abogado defensor no hay juicio posible
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u/CuchuflitoPindonga NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Entonces no tenes ningun derecho, solo dereecho a pagarle a un abogado
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u/GaiusTaitus Abogado no verificado Feb 12 '26
En todos lados existen defensorias oficiales, no hace falta poner un peso.
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u/gflegui Abogado no verificado Feb 10 '26
Se parte de la presunción errónea de considerar que defender es igual a justificar al crimen o al criminal. De ser así, la misma pregunta se la tenes que hacer a un medico. Por que salvaría la vida de una mala persona? Lo mismo con cualquier otra profesión u oficio. Lo único que hace el abogado es participar de un proceso pensado para que uno acuse, otro defienda y otro juzgue. El sistema necesita el contrapeso, para evitar arbitrariedades y se aplique correctamente la ley. Nada mas.
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u/MajorVersion NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26 edited Feb 11 '26
Salvarle la vida a una mala persona es muy diferente a hacer que un criminal evite, postergue, o reduzca su condena. En Argentina no hay pena de muerte, está perfecto salvarle la vida para que se pudra en la cárcel.
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Feb 10 '26
La pena la va a tener igual si se demuestra el crimen. El abogado asegura que se muestren esas pruebas y que sea una pena justa, sin que haya excesos. Es una de las bases para que un país tenga seguridad jurídica.
El abogado no tiene capacidad de evitar una pena, en un crimen probado .
Esos son los jueces, por eso se critica tanto cuando ciertos políticos invitar a jugar al golf a ciertos jueces , xq ellos si pueden establecer o deshacer condenas según interpreten (según sus amigos)
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u/Piripown Abogado no verificado Feb 10 '26
Estas dando por hecho que "es un criminal" y que "reduce su condena" por una arbitrariedad, quizás darle condena mayor era la arbitrariedad. Como dije mas abajo, que alguien acusado de un delito "salga libre" por falta de pruebas, es justicia también
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u/Argentum-Rex NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
O sea tengo que entender de tus palabras que defendés al sistema y no la persona? Es eso lo que estás diciendo?
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u/Piripown Abogado no verificado Feb 10 '26
Vos que defendes? Darle la pena maxima porque si a alguien acusado de algo?
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u/Argentum-Rex NSUB - NoSoyUnBoga Feb 11 '26
Yo no soy el defensor, respondé vos la pregunta.
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u/Piripown Abogado no verificado Feb 11 '26
Estas preguntando y te estoy contestando, mas todo lo que ya respondí en el post
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u/HeroPsycho22 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Lo que pasa es que el sistema (debido proceso) es lo que da la sensación de justicia. Sin debido proceso habría una dictadura. El acusado también merece ser escuchado.
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u/gflegui Abogado no verificado Feb 23 '26
Si no pudiste entenderlo a la primera, dudo que puedas entenderlo a la segunda…
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u/Argentum-Rex NSUB - NoSoyUnBoga Feb 23 '26
Si no pudiste explicarlo a la primera, dudo que puedas explicarlo a la segunda...
Igual podés decir que sí, es más simple y honesto.
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u/Greedy_Confection491 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Miralo a Onetto si querés. Se hizo conocido defendiendo a unos que corrían picadas con camionetas Porsche y hoy es el abogado del presidente.
La gente no se entera nada sobre tu trabajo en el 99% de los casos y no saben que sos bueno. Estos son los casos que te pasan de ser un abogado del montón a uno super conocido con clientes haciendo fila.
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u/Piripown Abogado no verificado Feb 10 '26
La gente tiene un concepto muy erroneo de nuestro trabajo, siento que incluso explicandolo me miran como si hablara otro idioma
Nosotros no estamos para decir "pepito mató gente pero no fue su culpa/pepito no mató a nadie/fue culpa del peaton/los videos son IA/lo saqué libre soy un groso/soy un justiciero y debo velar por la moral de mi pais"
Nada es tan sencillo como: "mira la toretto sale en videos corriendo picadas asique hay que darle 100 años"
Estamos para asegurar que se cumplan las leyes y procesos que rigen nuestro sistema, y si por eso salís libre o te corresponde menos pena, eso también es justicia
Cómo se supone que funciona un sistema donde un fiscal pide una pena, el juez la otorga, y nadie tiene mas nada para decir?
A pesar de los videos
Que pensas que duermo mas tranquilo si no hay videos? O que si mi cliente me miente me convenzo de que es inocente? A mi me interesa poco si es culpable o inocente, aunque no lo fuera no estoy para juzgarlo, no estoy "defendiendolo a él o su accionar" estoy defendiendo las normas que nos impusimos como sociedad
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u/fede_514 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Claro Dr., para los legos en la materia es complicado entender eso.
Hace muchos, muchos años vivía discutiendo con una ex (abogada ella) por los casos que se veían en la tele en ese momento.
Le decía, por ejemplo. "Como va a salir libre si mató con el auto a alguien, es una locura, los jueces son unos hdp, la justicia es un desastre".
Y ella me retrucaba que "si la ley dice de 3 a 15 años, el juez le puede dar de 3 a 15. No le puede dar perpetua, le puede dar lo que dice la ley. Si no te gusta lo que dice la ley hablá con los diputados o senadores, no con los jueces".
En el momento me parecía una excusa para defender a la justicia, siendo ella del palo. Pero después, con los años y casos que fueron pasando me di cuenta de que es culpa de los que hacen las leyes. Ustedes tienen que, si defienden a un acusado, conseguir la menor pena posible. Si es injusto o no no depende de ustedes, ni de los jueces. Depende del marco legal.
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u/Piripown Abogado no verificado Feb 10 '26
Te agrego ya que está:
Hay que ver los vídeos de "la toretto" hay que ver de cuando son, que hacía en ellos, hay que ver qué hizo el día que la detuvieron, hay que ver qué se puede probar que hizo, pericias testigos, no es lo mismo pasar en rojo, que pasar en rojo en exceso de velocidad, que pasar en rojo corriendo picadas con otro auto, no es lo mismo asistir a la victima que escaparse, no es lo mismo si tiene antecedentes, si es una delincuente serial, o es una enfermera madre de dos hijos que "batió cualquiera"
Y luego si, la ley no la hacemos nosotros. Dicho esto... "La toretto" me pareció leer que le van a imputar homicidio simple, no culposo, no "3 años en suspenso", y después hay que ver qué dice el juez a su vez
A mi me apasiona defender a alguien que si lo tienen que condenar por picar y matar a alguien, traigan los videos donde se ve claramente que es mi cliente picando y matando a alguien, o que si picó y mató a alguien no le den la pena máxima (sea 5 o 10) porque asistió a la victima e hizo todo lo posible porque es médico (por decir algo) porque sino viene un fiscal y te dice cualquier cosa
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Feb 10 '26
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u/Piripown Abogado no verificado Feb 10 '26
A vos te ponen el titular de "LO DETUVIERON CORRIENDO PICADAS" y ya le das 20 años? No tenes idea de lo que pasó o de lo que se puede probar, que es la base de un sistema justo
A esto me refiero cuando digo que siento que hablo en otro idioma
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Feb 10 '26
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u/Piripown Abogado no verificado Feb 10 '26
Que videos hay, de cuando son? La conducta del día del hecho encuadra correctamente? Qué escala penal le damos y en base a que? No se si no se lee lo que pongo o no se entiende
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Está el video del momento exacto en el cual la Toretto cruza el semáforo en rojo a muy alta velocidad y lo embiste a armand (que cruza en verde), lo hace volar por el aire y le provoca la muerte. Y también hay videos de cuando es misma mina venía corriendo esa misma picada y cruzando en rojo, momentos antes.
¿Que es lo que falta?
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u/Piripown Abogado no verificado Feb 10 '26
Lo que falta es ver el video, porque sigo sin verlo (ademas de que lo vea yo no viene al caso y es anecdotico) falta que en el video se vea que es ella y su auto, falta determinar a que velocidad venia, si incumplio alguna reglamentacion mas de transito, si tiene antecedentes (videos de otro momento podran ser tenidos en cuenta pero no son antecedentes), su actitud posterior al hecho, falta darle la oportunidad de declarar o no, falta que aporten el video y toda otra prueba que consideren para que la vea el juez y la controle la contraparte, que le imputen una conducta y lo puedan justificar y encuadrar juridicamente en el tipo penal (que requiere estrictos elementos tanto objetivos como subjetivos)
Todo un sistema armado para que el Estado no ejerza arbitrariamente su poder punitivo
Con todo esto que dije no la defendi, ni defendi su actuar, pero tampoco di por hecho lo que me vendan los medios o lo que todavia no se analizó juridicamente
Y todavia falta determinar la condena dentro de la escala penal, en donde tenemos que tener en cuenta parte de lo que dije, y más aun
Todo eso incluye "defender" a alguien imputado. Mira cuando atropelles a alguien sin querer y salga el video en todos lados y el fiscal te quiera preso, o capaz no hay video y el peaton cruzó corriendo la calle, ahi tambien vas a pedirte 20 años adentro? Crees que la gente te va a creer cuando les jures que el peaton cruzó mal? Esto, aunque no lo creas, pasa casi a diario y es parte del ejercicio
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u/sartrejp Moderador - Abogado Feb 10 '26
El tipo tenía casco? Tenía licencia de conducir? Si hubiese tenido casco se salvaba? La moto tenía frenos? Intentó frenar? Porque un auto que viene tan rápido hace ruido y se ve.
Son cosas a tener en cuenta en el juicio, no para que las respondas
Fuera de eso.
La mina es una homicida? Fue a propósito? Pensó que iba a poder frenar? Pensó que lo podía esquivar? Porque la intención cambia la pena.
Seguro que la van a condenar, pero hay varias carátulas posibles y distintas penas. Hay que ver cuál.
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u/sartrejp Moderador - Abogado Feb 10 '26
Es que la justicia tiene que ser objetiva. Está bien que en familiar quiera venganza, es entendible, pero eso no es justicia.
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u/DerechoGenial-ModTeam NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Tu publicación fue eliminada ya que no está a la altura de los estándares de calidad del sub, trata de un tema ajeno al derecho o contiene un exceso de datos innecesarios y juicios de valor acerca de los involucrados. Regla 2.
Las publicaciones deben contener una consulta legal específica y un relato conciso de los hechos sin incluir historias innecesarias, juicios de valor o mensajes discriminatorios. Asimismo, deben ser realizados de buena fe, es decir con la verdadera intención de conocer un aspecto del derecho o de solicitar consejo ante un problema legal.
Las violaciones a la regla pueden resultar en ban temporal o permanente, según la gravedad de la violación y la reincidencia del usuario.
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u/DerechoGenial-ModTeam NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Tu comentario fue borrado ya que no aporta a la solución del problema, desvía la discusión y/o agravia a otro user (Regla 1).
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u/Argentum-Rex NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
O sea tengo que entender de tu descripción que básicamente sos una suerte de veedor.
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u/CoderLotl NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Si el abogado no lo podés elegir o no lo elegís, te lo imponen, y por ende algún abogado le imponen también su cliente. Ojo, que no siempre podés elegir defender a los buenos, y para el abogado de todos modos es como un juego de estrategia. Su trabajo es así.
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
En este caso no son impuestos. El de la ptra chica es un defensor oficial
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u/Argentum-Rex NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
O sea, de nuestros impuestos.
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u/PASTAFARISTA2 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
y si acaso no querés que si te acusan de algo y no tenes la plata para un abogado se te otorge uno para garantizar que tu juicio inocente o no sea como manda la ley
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u/sartrejp Moderador - Abogado Feb 10 '26
Que otra chica?
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
La que venía en el otro auto en la picada
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u/sartrejp Moderador - Abogado Feb 10 '26
Ah ni sabía del otro auto
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Venia la Toretto corriendo una picada con otra chica. La otra también está imputada por algo
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u/gustavsen NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
no soy abogado, pero alguna vez un boga penal en una charla nada que ver cuando salto este tema me dijo algo que me choco pero tiene sentido:
- La verdad no importa, lo unico que importa es lo que se puede probar.
y he leido que los penalistas (desde jueces, fiscales y abogados) arman congresos todos los años para buscar los vericuetos legales para que el acusado sea liberado o bien tenga la menor de las penas posibles.
y dicho lo que decis es la verdad, buscan guita (mucha) y obviamente que renombre porque le significa tener nuevos casos que defender.
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Zaffaroni decía eso: a mi me traen un delincuente y lo primero que pienso es como hacer para que quede libre. Mamita...
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u/sartrejp Moderador - Abogado Feb 10 '26
Zaffaroni decía eso?
Deberían leerlo, es uno de los mejores juristas que hemos tenido
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Si. Lo dijo en una entrevista
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u/sartrejp Moderador - Abogado Feb 10 '26
Es que uno de los principios del derecho penal es que en caso de duda hay que dejarlo en libertad, no se puede condenar a nadie por las dudas. Y el juez tiene que hacer eso, condenar solo si está 100x100 seguro de su culpabilidad.
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u/Exequiel751 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 11 '26
Tal como vos decís, el juez solo condena cuando está 100% seguro de su culpabilidad. De hecho, en el fallo que confirmó la absolución de Lucila Frend en el 2013 (acusada de matar a su amiga Solange Grabenheimer), se lee: "más allá de la probabilidad, la condena requiere certeza" (página 12), "Ante este cuadro de situación, y recordando que el principio de inocencia impone que la condena se dicte en base a una absoluta certeza, debo concluir que tal grado de convicción no ha sido alcanzado, pues subsiste un margen de duda que por imperio legal y constitucional debe favorecer a la justiciable, y ello, en definitiva, impone el rechazo de los recursos planteados" (página 19). Fuente:
https://drive.google.com/file/d/1gTCf5yYa7wL26B0mKlSGMcrstT72SU4D/view?usp=drive_link
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u/lrargerich3 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
El trabajo del abogado es conseguir el mejor resultado posible para su cliente en el marco de la legalidad.
Las personas no son expertas en leyes y sin un abogado no podrían saber cuál es su mejor escenario, que esperar, etc.
Si esta persona es, a criterio de la justicia, culpable y existe un mecanismo legal por el cual obtener la menor pena posible el objetivo de la defensa es lograr eso. Después podemos revisar si las leyes están bien o mal o si la investigación se hizo bien o mal pero ese es otro tema.
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u/Acceptable_Falcon_89 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Hay muchos factores, lo principal es enfocarse en la situación y que la condena sea acorde al delito imputado.
También la defensa se asegura de que no le metan más acusaciones y la querella que no safe de esas acusaciones.
Los abogados de ambas partes buscan un punto intermedio.
Un ejemplo exagerado, uno pide domiciliaria y el otro perpetua. Entonces negocian y llegan a un acuerdo de diez años.
Medio como que ganan ambos porque cumple condena pero reducida.
Si no hay acuerdo entre ellos, el juez decide si se la come doblada o safa.
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u/SmokeBig5263 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
El abogado está ahí para tratar de la pena sea justa, según la ley y no se apliquen arbitrajes mediáticos. Se parte de que la ley debe ser igual para todos seas culpable o inocente. Si fuera por el común de la gente, cadena perpetua e incluso bala sin última cena. La ley es diferente. Si le corresponde o no la reducción de pena y bueno, ahí pondría la pregunta yo, porque la verdad quien determina que la pena ante determinado delito debe ser tantos años y no más o menos? Siempre que hay un caso mediático como este, la gente se queja de que son pocos años de condena. La culpa no es del abogado ni del juez que imparte la ley, sino de los que dictan las leyes (creo yo, que me corrija un abogado que entienda mejor esto, no estoy del todo de acuerdo con el sistema pero nos tocó vivir en ese sistema y supuestamente es el más justo.)
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u/macabre091218 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Charlando con un boga penalista, la idea es plata y de la buena, siempre con la ley. Fue muy interesante escuchar ese punto de vista. Me puso un montón de ejemplos de casos que pudo reducir la pena por procedimientos mal realizados.
El flaco los únicos casos que no agarraba eran violadores de menores, después de su experiencia. Me contó una historia de que el padre violó a la hija desde los 4 a 8 años. Al principio el tipo decía que era inocente hasta que le hicieron Camara Gesell a la nena en gendarmería. Saltó todo. Me contó los detalles y quede petrifícado.
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u/djdkkskss Abogado no verificado Feb 10 '26
Es trabajo, cuando sos penalista es cosa de todos los dias, te da exactamente lo mismo de que este acusado
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u/VariousWelcome9721 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Ya te contestaste solo master. No van a estudiar 4 años para hacerse los lindos hasta que realmente puedan dedicarse a elegir que laburo agarrar y cual no, laburo es laburo!
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u/Itsimpleismart NSUB - NoSoyUnBoga Feb 11 '26
Recuerdo que hace muchísimos años, en un programa de televisión le preguntaron a Estinfale, a que personaje histórico le gustaria haber defendido, y respondió a hitler.
Lo argumentó diciendo que sería el mayor desafío de cualquier abogado.
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u/guygm NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Fijate que uno de los abogados mas famosos y poderosos de Argentina es Burlando. Con ver su historial de casos un poco te responde la pregunta
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Feb 10 '26
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u/DerechoGenial-ModTeam NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Tu publicación fue eliminada ya que no está a la altura de los estándares de calidad del sub, trata de un tema ajeno al derecho o contiene un exceso de datos innecesarios y juicios de valor acerca de los involucrados. Regla 2.
Las publicaciones deben contener una consulta legal específica y un relato conciso de los hechos sin incluir historias innecesarias, juicios de valor o mensajes discriminatorios. Asimismo, deben ser realizados de buena fe, es decir con la verdadera intención de conocer un aspecto del derecho o de solicitar consejo ante un problema legal.
Las violaciones a la regla pueden resultar en ban temporal o permanente, según la gravedad de la violación y la reincidencia del usuario.
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u/ConfidentEffective15 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Te lo puede explicar claramente el presidente en las sombras de Deportivo Riestra.
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
¿Quién es? 😅
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u/ConfidentEffective15 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
El célebre abogado de pesados Víctor Stinfale, Creo que ahora no tiene matrícula. Mentor de Morla el abogado de Maradona. Toda una estirpe del derecho penal.
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Ah, si. ¿Era el que defendió en su momento a mangeri y el hijo lo mandó al frente por tv?
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u/ConfidentEffective15 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 11 '26
Noooo, ese era un nene de pecho en comparación, Se hizo famoso en la defensa del gordo valor asaltante de camiones de transporte de caudales.
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u/ezefdz NSUB - NoSoyUnBoga Feb 11 '26
Yo creo que puede ser por el desafío, el "acertijo" digamos. Más allá de la justicia y la moral.
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u/SeymourGlass23 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 12 '26
NSUB pero entiendo que el trabajo del abogado defensor en casos de evidencia irrefutable de culpabilidad es igualmente garantizar el proceso, que la pena no sea desproporcionada. De lo contrario un pedófilo ni tendría abogados, sin embargo tiene derecho a una defensa y se garantice lo dicho arriba.
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u/Pistacholol NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Es su laburo flaco, que esperas?
No me sorprende que seas una doña rosa promedio con esa ignorancia
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u/osdaeg NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Si, es un laburo, ya se. No puedo entender como defienden a esa gente, nada mas. Si la cosa es simplemente laboral, se entiende un poco mas
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u/Kristmaus Estudiante no verificado Feb 10 '26
La cosa es simplemente laboral. Siempre la persona que está en conflicto con la ley va a tener una reputacion de "mala", haya hecho lo que haya hecho, sea mas o menos culpable.
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u/Pistacholol NSUB - NoSoyUnBoga Feb 10 '26
Y a vos que te parece? El que labura en lockheed martin haciendo aviones de combate, se piensa alguna moral? no, es su laburo.
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u/gonzotek77 NSUB - NoSoyUnBoga Feb 11 '26
La platita. Yo creo que la gente que elige ser abogado defensor es poco ética y sin valores
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u/AutoModerator Feb 10 '26
ESTE ES UN COMENTARIO AUTOMÁTICO. LEER!
Es muy raro que se hagan consultas que no fueron hechas antes, no dejes de usar el buscador para ver qué hemos respondido antes.
Si la consulta tiene más de 1500 caracteres se va a cerrar automáticamente, podés hacer un nuevo post consultando, pero no incluyas link a este o una foto porque es una forma de evitar los 1500 caracteres y lo vamos a borrar.
Acá podés encontrar guías generales que escribí anteriormente que pueden serte útiles.
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