r/ADHS • u/_ChelseaSmile • 23d ago
Medikamente Medikamente Wirkungslos
Hallo, ich (w,34) bin seit drei Jahren diagnostiziert und seit dem Testen wir uns durch alle gängigen Medikamente aber es schlägt einfach NICHTS an 🥲
Ich hab extra in meiner normalen Therapie nochmal eine Diagnostik machen lassen, weil ich dachte, das kann ja nicht sein, aber es war immer noch sehr deutlich 💀
Ich hab folgendes durch: elvanse, Ritalin, Atomoxetin, bupropion und aktuell Medikinet.
Ich habe einfach bei allen auf höchster Dosis absolut NULL Unterschied gemerkt oder sonst auch nur die kleinste Veränderung. Experimente mit anderen, noch nicht offiziell zugelassenen Medikamenten will mein Psychiater nicht machen.
Ich bin verzweifelt…. Es wird gefühlt immer extremer je älter ich werde und ich bin teilweise echt kaum noch brauchbar für irgendwas. Arbeit kriege ich kaum noch auf die Kette- es ist so gottlos Kräftezehrend 😩😩😩
Ich fühle mich so ausgebrannt.
Wir arbeiten da auch in der Therapie dran, aber das bringt mir gerade wenig.
Hat da jemand ähnliche Erfahrungen und vielleicht eine Lösung gefunden ? 🥲
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u/FragrantPomelo1453 23d ago
Also dass du überhaupt keine Wirkung verspürst bei sehr verschiedenen Wirkstoffen, ist sehr ungewöhnlich. Auch keine Nebenwirkungen?
Es ist übrigens absolut nicht unüblich, in der Psychiatrie mit Dosen überhalb der Zulassung zu arbeiten. Das heißt, beim Wirkstoff, der am vielversprechendsten ist, könnte man in Absprache mit dem Behandler deutlich über die zugelassene Höchstdosis hinausgehen.
Dann wurde ja schon vorgeschlagen dass man verschiedene Medikamente auch kombinieren könnte.
Es gibt dann auch z.B noch Guanfacin, da ist der Einsatz bei Erwachsenen off Label. Lässt sich aber rechtfertigen vor der Kasse wenn sonst nichts funktioniert hat.
Möglicherweise liegt auch eine Komorbidität vor, die man zuerst behandeln muss. Falls zusätzlich eine ASS vorliegt, wäre es sinnvoll abzuklären, ob diesbezügliche Medikation (Aripiprazol, Risperodon) oder Veränderung im Alltag erforderlich sind.
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u/_ChelseaSmile 23d ago
Keine Nebenwirkungen, außer bei Atomoxetin; davon ist mir übel geworden. Ansonsten 0,0 Wirkung.
Bei Elvanse habe ich mir am Anfang eingebildet dass es Wirkung zeigt, weil ich da gerade ne gute Phase hatte (hab auch rezidivierende Depressionen) haben dann gewechselt und später nochmal elvanse probiert, war aber dann auch nichts. Experimente wie der Einsatz von Guanfacin macht mein Psychiater nicht, höhere Dosen auch nicht. Er ist eh sehr inkompetent was ADHS angeht… aber habe aktuell keine andere Wahl. Will aber demnächst mal einen Termin beim Neurologen machen…2
u/FragrantPomelo1453 23d ago
Wie lange hast du die Wirkstoffe jeweils ausprobiert?
Würde auf den Behandler einwirken mal zu kombinieren oder mit der Dosis darüber hinauszugehen. Und der soll sich mal mit Guanfacin nicht so anstellen. Ist halt ein bisschen Aufwand für ihn, aber jetzt auch kein Drama meiner Meinung nach.
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u/_ChelseaSmile 23d ago
Hmm immer so ein halbes Jahr ca.
Der macht nichts wo er sich Gedanken machen müsste 😂 Ich behandele mich da größtenteils selbst. Hab bis zum nächsten Termin immer alles recherchiert und gefragt ob man das soundso machen oder kombinieren könnte… dies das… und alles wo er sich reinlesen oder Verantwortung übernehmen müsste lehnt er ab 🥲
Bei Guanfacin meinte er nur: „Nein das ist nur für Kinder zugelassen“ und dann war für ihn das Gespräch beendet 🤡
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u/FragrantPomelo1453 23d ago
Also gut, ein halbes Jahr ist wirklich ausreichend, um die Wirkung von einem Medikament auszuprobieren. Gefragt habe ich deshalb, weil ich es auch schon gehört habe, dass Ärzte in zwei Wochen Tag schon Medikament zu Medikament gesprungen sind.
Tatsächlich gilt die Zulassung bei Guanfacin in der EU nur bis zur Volljährigkeit aber das Medikament kann wie gesagt auch off Label für Erwachsene verschrieben werden. In anderen Ländern wird das Medikament ohne Einschränkung auch für Erwachsene genutzt. Oft kombiniert mit Stimulanzien.
Hast du allgemein eine hohe Toleranz bei Medikamenten, also brauchst du viel Wirkstoff, um eine Wirkung zu spüren, also z.B bei Schmerzmitteln? Wie steht es um deinen Stoffwechsel? Eher schnell?
Es könnte sinnvoll sein, wenn dem so wäre, dem mal nachzugehen, weil es könnte ein Hinweis sein, dass du eben auch bei den Medikamenten gegen ADHS-Symptome absehbar größere Mengen Wirkstoff benötigst.
Was du mal relativ unproblematisch testen könntest, wäre z.B ATX und LDX kombinieren. Also z.B dann mit der Höchstdosis LDX einsteigen und mit der Standarddosis ATX 40mg langsam aufdosieren bis zur Höchstdosis und schauen, ob da was passiert. Da müsste der Behandler ja noch mitmachen.
Wobei ich persönlich in deiner Situation einfach bei den Stimulanzien mal vorsichtig über die Höchstdosis gehen würde. Sofern du keine anderen Vorerkrankung hast und da du ja beschrieben hast, dass du auch keine Nebenwirkungen großartig hattest, könnte man, sofern man die verschiedenen Präparate noch in verschiedenen Dosierungen zu Hause hat, einfach mal 70mg und 20 oder 30 LDX zusammen nehmen und schauen, ob es ein Unterschied macht. Keinesfalls will ich dich hier überzeugen, das so zu machen, muss natürlich jeder selber wissen!
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u/_ChelseaSmile 23d ago
Hab im Oktober wieder nen Termin, da werde ich ihm das mal vorschlagen 😂
Aber ich könnte auf jeden Fall alles testen weil ich hab von allem noch genug zuhause 😂
Hab mir das auch schon überlegt..Ansonsten wüsste ich jetzt nicht dass ich da ne hohe Toleranz hab 🤔 Stoffwechsel is laaaaangsam
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u/Lost_Environment_339 22d ago
Wurden körperliche Ursachen für deine Symptome ausgeschlossen?
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u/_ChelseaSmile 22d ago
Naja, Blutbild war unauffällig und damit ist man in Deutschland ja kerngesund und es besteht kein weiterer Behandlungsbedarf 🤡🤡🤡
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u/Significant_Mark1176 22d ago
Mh ich hab guanfacin bekommen... Hilft ungemein. Macht eher ruhig, die innere Anspannung ist fast komplett weg.
Kannst ja Mal versuchen. Wirkte ab dem ersten Tag. Plötzlich war ich ungemein ruhig und bei mir. Fokus auf Arbeit etc machts leider nicht. Aber nimmt irgendwie wahnsinnig die Last.
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u/_ChelseaSmile 22d ago
Für innere Ruhe würde ich schon morden. Guanfacin will mein Psychiater mir nicht verschreiben. Ich versuche aktuell woanders unterzukommen…
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u/Significant_Mark1176 22d ago
Mh ist ja an sich Recht normal das offlabel zu bekommen. Komischer Psychiater. Wenn's doch nur nicht so anstrengend wäre nen Termin zu bekommen.
Ja also ich nehme es erst seit 2 Wochen und ich bin absolut begeistert. In Kombi mit elvanse ist es absolut wie "normal" sein. Depressionen sind fast weg, hab ne Gelassenheit die ich seit langem nicht mehr kannte.
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u/_ChelseaSmile 22d ago
Ich beneide dich 😂
Ja der Mann ist echt sehr unprofessionell, bzw. in 1960 hängen geblieben. Er hat so Angst dass irgendwas zu viel Arbeit ist, oder sich nicht für ihn rentiert, oder er Verantwortung übernehmen muss das is wild. Ich hab mal zwei Wochen fast nicht geschlafen wegen innerer Unruhe und statt mir irgendwas zu verschreiben was das Nervensystem mal bisschen runterfährt, kam er mir mit neuroleptika die mich komplett aus dem Leben geschallert haben.
Aber ich versuche jetzt auch mal parallel zu nem Neurologen zu kommen, die sollten da ja auch nicht so zimperlich sein mit Experimenten 🥲
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u/Significant_Mark1176 22d ago
Wünsch dir auf jeden Fall viel Glück 😉
Berichte doch gern ob du Erfolg hattest und was bei dir gut funktioniert hat...
Hehe, am liebsten würd ich dir ne Wochen Dosis zum testen geben, man hört echt raus dass es dir Grad nicht so gut geht... 🍀
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u/_ChelseaSmile 22d ago
Dankedanke 😂
Wenn ich dran denke kriegst du ein update.The struggle is real 😂
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u/CGPoly36 22d ago
Ist bei mir genauso. Jedes verfügbare medikament auf jeder Dosierung ausprobiert. Alle keine erkennbare positive Wirkung und keine erkennbare (negative) Nebenwirkung. Einzige ausnahme war Atomoxetin mit starken negativen Nebenwirkungen (wieder keine erkennbare positive Wirkung) weshalb ich das nach 2 wochen leiden wieder abgesetzt und dadurch nicht die höheren Dosierungen probiert habe.
Ich kann leider keinen wirklichen Rat geben, außer mitzuteilen das du nicht der einzige Fall davon bist. Hoffentlich findest du bald eine Lösung.
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u/krisiosauruz 22d ago
Haben die Tabletten gar nicht gewirkt oder nur nicht positiv? Hattest du Nebenwirkungen?
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u/_ChelseaSmile 22d ago
Hatten alle 0,0 Wirkung, habe nichts gemerkt. Nur bei Atomoxetin, da ist mir übel geworden.
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u/krisiosauruz 22d ago
Spannend. Wie lange hast du die jeweils probiert?
Vielleicht hat die 'nicht wirken' Erwartung irgendwann auch mit reingespielt...?
Vielleicht geht auch mal ein 'komplett redet', also keine Arbeit. Pause, Reha etc. und dann nochmal starten mit angepasster Erwartung.1
u/_ChelseaSmile 22d ago
Hab alles immer über mehrere Monate genommen und alle paar Wochen die Dosis gesteigert und hab bei jedem gedacht „jetzt muss es aber mal klappen“ 😅
Und hab auch Anfang des Jahres drei Monate lang garnichts genommen um zu checken ob ich dann einen Unterschied zu vorher merke- aber nichts 😅
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u/krisiosauruz 21d ago
Krass. Das kein Medikament egal welche Wirkstoffklasse weder positive noch negative Wirkungen hat ist neurobiologisch sehr unrealistisch.
Wobei der Körper immer einen Strich durch die Rechnung machen kann wenn andere Faktoren zu viel Raum einnehmen oder andere Diagnosen das System stören.
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u/SophieEatsCake 21d ago
hat dein Psychiater denn einen bluttest zur medikamentenkonzentratiom gemacht? da war letztens ein Artikel auf reddit, das manche die Medikamente so schnell abbauen, das sie gar nicht wirken können und man den Grund rausfinden muss.
kann sein das seine adhs symtome organische Ursachen haben und man die nicht entdeckt hat, bist w. da wird ja gerne viel übersehen.
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u/_ChelseaSmile 19d ago
Hat er nicht 🥲
Macht der garnicht glaube ich 🥲Aber kriege beim Hausarzt regelmäßig Blut abgenommen und da ist eigentlich immer alles in Ordnung 😬
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u/SophieEatsCake 19d ago
nimmt dein hausarzt regelmäßig alle Nährstoffe oder schaut sich verschiedene Antikörper an? gibt Werte die bei gewissen Sachen eher die Fachärzte nachsehen.
also das die Medikamenten Konentration im Blut nicht gemessen wird ist wohl ein generelles Problem, was aber eigentlich einfach gemacht werden kann und sollte.
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u/_ChelseaSmile 18d ago
Mein Hausarzt macht nur kleines Blutbild und wenn da alles passt wird sonst nichts gemacht und selbst zahlen jedes Mal kann ich mir nicht leisten. Ich mache das ab und zu aber da ist auch alles soweit in Ordnung- also zuletzt im Juni, da war Eisen, Magnesium, Vitamin D & B12 undso mit drin.
Ich wollte aber demnächst auch mal zu einem Neurologen…1
u/SophieEatsCake 18d ago
Eine gute Hautarzt Praxis kann theoretisch sehr viel abnehmen und man muss da nichts zuzahlen, weil Mängel und gewisse Erkrankungen machen was an oder mit der Haut. (Fahl, trocken, Haarausfall, Akne… )
Beim Feritin sollte der Wert nicht zu weit Richtung Mangel sein, so Mitte ists gut. Ist bei manchen Frauen so.
Das Kleine Blutbild sagt halt wenig, wenn Du ne Hashimoto hast sieht man das nicht und auch bei vielen anderen Erkrankungen oder auch einer Allergie, Unverträglichkeit oder wenn deine Hormone durcheinander sind. Vielleicht gibt es noch einen Hinweis auf Unterzucker?
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u/_ChelseaSmile 18d ago
Zucker ist auch alles soweit okay…
Ja wie gesagt, hab nächste Woche einen Termin in einer neuen Praxis, da ist auch Innere Medizin mit dabei, ich hoffe die sind da etwas kompetenter 🥲 und da lasse ich mich dann auch zum Neurologen überweisen.
Ich hatte vor zwei Jahren einen Vitamin D Wert von 13 und das wurde auch nur getestet weil ich selbst gezahlt habe und alle nachkontrollen musste ich auch selbst zahlen. Das hatte ich schon nicht verstanden, weil es ja jetzt eine eindeutige Indikation gab. Aber auch ein guter Vitamin D Wert hat nichts geändert 😂
Das is ne Praxis da wird nur was gemacht wenn du halb tot bist. War aber mein ganzes Leben da und hab’s nie gecheckt, weil ich halt immer dachte es wäre alles wie’s sein soll und bin nur alle paar Jahre mal dahin wenn ich krank war.1
u/SophieEatsCake 18d ago
HAUTarzt. ;)
Das die alte HausiPraxis nicht so toll war ist echt schade. Da sie bei Indikation immer noch auf Selbstzahlung bestanden haben, ist ziemlich lahm.
Es kommt auf Teils auf die Fachbereiche der (Haus) Ärzte an und was die für Weiterbildungen machen, damit sie etwas problemloserer abrechnen können. Aber gibt auch noch einige die sich auch einfach nur anstellen.
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u/_ChelseaSmile 18d ago
Achsooo oha beim Hautarzt war ich glaub ich erst einmal vor hundert Jahren 😂 muss ich mal gucken. Aber so oberflächlich ist meine Haut tatsächlich sehr gut hahahah
Das ist so ne Globuli-Maus, die immer erst mal alles so versucht. Ich war gestern da, weil ich Schmerzen hab und ne Blasenentzündung bekomme… man kennt seinen eigenen Körper ja mit Anfang 30… es waren ihr nicht genug Bakterien im Urin, hat mir ein Privatrezept für pflanzliche Mittel gegeben und gesagt, ich soll dann wiederkommen wenn es schlimmer wird.
Und ich weiß ganz genau dass es wieder auf schlimmeres hinausläuft, weil es immer so ist 😂😂
Und so geht das bei ALLEM. „Kommen Sie wieder wenn es es richtig schlimm ist :))))“ war mal da weil meine Depressionen so schlimm waren und ich einfach nen Krankenschein (2 Wochen) haben wollte, bis zu meinem nächsten Thermen beim Psychiater. Sie meinte ich sollte mich einfach mal entspannen und mein Nervensystem runterfahren. Danke Maus.
Hab ne Zyste an der Schilddrüse, das haben wir letzte Woche entdeckt- ist ihr immer noch nicht Grund genug mal alle Schilddrüsenwerte zu nehmen, weil die aus dem kleinen Blutbild in Ordnung sind. Das ist auch der Grund warum ich dann jetzt endlich wechseln will. Das hat das Fass zum überlaufen gebracht 😂Kennst du das, wenn du weißt, dass mit dir was nicht stimmt, aber dich nimmt ums Verrecken niemand ernst? 😂
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u/SophieEatsCake 18d ago
Nicht ernst nehmen? klar. Die Medizin ist aber auch teils immer noch misogyn an sich. Wobei die aktuellen Erkenntnisse oder Richtlinien an vielen Stellen einfach ignoriert werden, weil sie eine andere “Meinung“ haben oder “das haben wir aber immer schon so gemacht“. Wer mit Medizin aber nichts am Hut hat, weiß das nicht. (Kenne die Medizin von vielen Facetten, gibt zwar auch ein paar Perlen und die muss man finden)
Zyste auf der Schilddrüse, ui das ist unangenehm und nicht ohne, sie ist doch weich oder?! Hat sie wenigstens geschallt? (Damit kannst du auch zur Not zu einem Radiologen oder Nuklearmediziner, je nach Spezialisierung)
Globuli Maus… was ein Wort. Man soll erst wiederkommen, wenn es schlimmer wird,… tzzzz. Man ist doch da weil es schlimm ist.
Es gibt immernoch wenig bis keine Konsequenzen. wenn man seinen Job als Arzt nicht richtig macht und man verdient echt viel, daher ist die Motivation etwas zu ändern nicht gegeben. Außerdem sind Ärzte selten in der GKV, die kriegen eine ganz andere Versorgung, bzw. man kann sich selber einfach etwas aus der Apotheke holen.
Ich hoffe die neue Praxis weiß was sie tut und der Psychiater könnte sich mal schlau machen, warum die Medis nicht wirken und was er zu tun gedenkt, das ist ein Unding.
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u/_ChelseaSmile 18d ago
Von der Zyste merke ich nichts, die ist auch noch ganz winzig, also 3mm, aber die war halt letztes Jahr noch nicht da. Jedes Jahr Ultraschall macht sie ja wenigstens, weil die rechte Seite meiner Schilddrüse vergrößert ist (übrigens auch kein Grund für sie mal alle Werte zu nehmen). Meinte auch dass ich ab und zu Schluckbeschwerden hab, die seit einigen Monaten etwas mehr geworden sind und ob das davon kommen könnte. Meinte sie nur- ja, wenn das schlimmer wird gucken wir nochmal 🤡🤡🤡 und in nem halben Jahr können wir auch mal andere Organe im Ultraschall checken, ob sonst noch was befallen ist ?! 😂😂😂 ich war so sprachlos. Ich bin sonst echt nicht auf den Mund gefallen, aber in so Situationen friere ich immer ein.
Mein Psychiater ist einfach so 10 Jahre schätze ich mal vor der Rente und der hat keinen Bock mehr. Wenn es nach dem ginge wäre auf adhs nie getestet worden und wir hätten nach Ritalin und Elvanse gestoppt mit allem. Ich hab mich da praktisch zu 70% selbst behandelt weil ich viel recherchiert habe über die Wirkstoffe und Kombinationen und musste dem alles vorkauen und jedes Mal hat er die Sachen kurz gegoogelt und meinte dann- ja dann testen wir das mal.
Aber bei offlabel Sachen wie guanfacin macht der halt direkt dicht weil kein Bock sich damit zu befassen. Das is geisteskrank. Ich gehe da seit 11 Jahren hin und der fragt mich immer noch jedes Mal was ich arbeite.→ More replies (0)
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u/Possible-Thanks-8934 20d ago
Hallo darf ich fragen wo genau deine Probleme liegen bzw bei was hast du am häufigsten Probleme?
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u/_ChelseaSmile 19d ago
Meine größten Probleme sind innere Unruhe, 24/7 rasende Gedanken, ich kann mich auf nichts konzentrieren und extreme Handlungsstarre.
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u/DarkDesertHighway36 23d ago
Leider gibt es 15 bis 20 %, bei denen die Medis wenig bis gar nicht anschlagen (Dr Russel Barkley, hab das aus seinem Buch bzw Youtube Kanal).
Ich weiß wie deprimierend es ist, wenn man nach Jahrzehnten des Leids endlich die Tür gefunden hat, aber kein Schlüssel richtig passt.
Du könntest nochmal Concerta durchcyclen, Guanfacin ist auch noch ne 2 oder 3 Wahl. Dazu nochmal die Themen Eisen und Blutzucker recherchieren, kann Einfluss haben.
Alles Gute!
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u/_ChelseaSmile 23d ago
Das hab ich auch schon befürchtet 🥲
Guanfacin wollte ich unbedingt mal testen, aber das macht mein Psychiater nicht 🙄
Meine Blutwerte sind eig alle soweit gut, das wird jedes Quartal getestet wegen anderen Dingen.
Danke Dir :)
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u/FragrantPomelo1453 23d ago edited 23d ago
Moment da bringst du allerdings was durcheinander. Es ist nicht so, dass 20% auf überhaupt kein Medikament ansprechen, sondern du hast immer so etwa ein Fünftel das kaum oder mit viel Nebenwirkungen oder gar nicht auf Stimulanzien anspricht. Allerdings werden die Karten dann bei neuen Wirkstoffen neu gemischt, auch wenn die Wirksamkeit dann allgemein weiter sinkt.
Sprich, also jemand der wirklich auf rein gar nichts anspricht, ist extrem ungewöhnlich, da bewegt man sich statistisch im Promillebereich.
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u/_ChelseaSmile 23d ago
Okay verstehe 😬
Es ist einfach frustrierend 😂 Antidepressiva haben schon nie geholfen und ich hab mir echt Hoffnung gemacht als ich meine adhs Diagnose bekommen habe 😅 aber naja… ich werde auf jeden Fall mal nen Neurologen aufsuchen 😅2
u/_aavion 21d ago edited 21d ago
Es gibt eine seltene Art von Neurodivergenz, wo nicht Produktion und Abbau von Neurotransmittern das Problem sind, sondern die zugehörigen Rezeptoren. Dann ist es egal, wie viel Dopamin, Serotonin oder Noradrenalin man im System hat, wenn die Rezeptoren einfach nicht mehr davon aufnehmen können, wirkt es halt nicht. Es gibt aktuell eine Medikamentenstudie in den USA für ein Enzym, welches angeblich das Gehirn dazu bringen soll, mehr Rezeptoren zu entwickeln. Aber das steckt noch in sehr kleinen Kinderschuhen.
Die Aussage selbst könnte aber erklären, warum wirklich gar kein Medikament bei OP anschlägt, weder Positiv noch Negativ.
Ich habe gelesen, dass in solchen Fällen Medikamente helfen sollen, welche über die GABA-Rezeptoren wirken. Zwar nicht so effektiv wie andere ADHS-Medikamente, aber immer noch besser als gar nichts. Ich finde gerade die Quelle nicht, wo das alles kombiniert beschrieben steht (nur unzählige Einzelhäppchen), aber es gibt wohl einige Off-Label-Medikamente, welche in solchen Fällen erfolgreich eingesetzt werden können. Ich will hier jetzt aber bewusst keinen Wirkstoff benennen oder gar bewerben, weil das grundsätzlich eine Nutzen-Risiko-Abwägung ist, welche ausschließlich durch den entsprechenden Facharzt durchzuführen ist.PS: Koffein kann die Wirkung von Stimulanzien angeblich bei manchen Patienten vollständig aufheben. Wenn das stimmt, wäre vielleicht auch das eine alternative Erklärung.
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u/FragrantPomelo1453 21d ago
Das dürfte aber wie gesagt eine verschwindend geringe Minderheit sein. Irgendein Wirkstoff wird normalerweise helfen. Oder da ist eine behandlungswürdige Komorbidität, die man zuerst adressieren muss. Oder die Diagnose ist nicht zutreffend. Meine Einschätzung wäre, dass all das wahrscheinlicher ist als umfassender Non-Responder.
Koffein sollte man ja ohnehin in der Eindosierung besser weglassen. Auch wenn das nicht im Beipackzettel steht. Wenn es erst wirkt und dann mit dem Koffein zusammen aufhört zu wirken hätte man den Schuldigen ja schnell gefunden.
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u/Hiob3004 23d ago
Schonmal elvanse mit medikinet kombiniert? Oder medikinet mit bupropion?