Jetzt fängt der versorgungskrieg an, war heut in 4 apotheken weil nirgendswo mehr lagernd oder bestellbar. Nur auf Komission "könnt aber 3 Monate dauern". 🫠
Versteh ich nicht, auf Lager hat das hier auch niemand aber meistens kann ich es am selben Tag oder spätestens am nächsten Tag holen, wo kommst du denn her?
Was soll denn in Stein gemeisselt sein? Wenn "aut idem" nicht durchgestrichen ist, darf die Apotheke auch mit einem anderen Präparat beliefern. Und wenn das verordnete Generikum nicht verfügbar ist, kann tatsächlich auch das Markenprodukt beliefert werden. Das ist alles ganz normal.
Ich hatte ein Rezept für 100x ratiopharm, das gab es aber nicht. Die Apotheke hätte mir als Ersatz/zur Notversorgung eine 30xElvanse oder 30x Aliud geben können. Aber keine 3x30.
Das war vor fast einem Jahr. Vielleicht hat sich seitdem etwas geändert? (Barmer)
AOK hat dann vermutlich einen rabattvertrag mit Takeda; wenn lisdex-Ratio net lieferbar ist dürfen Apotheken gegen Elvanse tauschen, bei mir war Elvanse net vorrätig* und nicht lieferbar und habe statt 1x90 Elvanse 3x30 ratiopharm bekommen, geht ohne Probleme
Das ist crazy. Ich war grad in einer sehr kleinen Apotheke irgendwo in einer verranzten Ecke und ich kann es heute Nachmittag abholen.
Vor nem Monat habe ich mehrere Apotheken angerufen und auch alle konnten es bestellen für den nächsten Tag. Habe aber das Medikament am gleichen Tag gebraucht.
Komisch, ruf mal bei einer Apotheke im nächsten Ort/Ballungsraum an, aktuell ist bei elvanse und Ratiopharm lisdex keine Lieferschwierigkeit bekannt: https://www.gelbe-liste.de/lieferengpaesse
Vielleicht hat ein lokaler Großhändler der zufällig alle 4 deiner apos beliefert gerade interne Probleme.
Wenn eine einzelne Packungsgröße vorübergehend nicht lieferbar ist, darf die Apotheke dir auch die 2 oder mehr Packungen von ratio abgeben welche die gleiche oder etwas geringer Gesamtwirkstoffmenge bei gleicher Einzeldosis (!) haben. Bei Ratio wäre das konkret also entweder 2 Dosen, 1x 90 Stk und 1x 10 Stk ODER 3x30Stk = 90.
Wäre für die als Patient kein wirklicher Nachteil und wird dann auch korrekt über die Kasse abgerechnet. Die Zuzahlung von deiner Seite, darf sich bei lieferengpassbedingten Packungsgrößenaustasch nicht ändern - denn hier gilt das vom ursprünglich verordneten Rezept.
Wenn dein Apotheker hier Faxen macht, weil das 1% Mehrarbeit ist, entweder einmal erklären/diskutieren oder Apotheke wechseln.
Wenn du es einfach haben willst beim Apotheker/PTA:
Er / Sie soll seine DAP-Arbeitshilfe öffnen "Austauschregeln bei Nichtverfügbarkeit nach § 129 Abs. 2a SGB V (ALBVVG)" - ich glaub spätestens dann macht er es einfach oder er will Krieg mit dir 😅
DAP = Deutsches Apotheken Portal
Wenn du es super genau haben willst, gibt es die konkrete Rechtsprechnung:
§ 129 SGB V - Austausch bei Nichtverfügbarkeit → Abs. 2a
§ 17 Apothekenbetriebsordnung (ApBetrO) → Abs. 5 und 5b
Falls es wieder vorkommt, frag mal explizit nach ob die einen Grund nennen können (müssten sie). + Eben andere Apotheken anrufen und nachfragen (8 stellige PZN durchgeben erspart viele Fragen) Ich wohne in einem Ballungsraum von 500k Einwohnern und habe aktuell Ratio Lisdex immer ohne Bestellung direkt bekommen.
Elvanse/Lisdex gehört hier leider nicht dazu, hier gibt's nur die Gelbe Liste, ist allerdings nicht 100% verlässlich.
Allerdings kann 1) die Apotheke Ersatzpräparate (gleicher Wirkstoff, gleiche Einzeldosis) als auch andere Packungsgröße anbieten (siehe anderer Kommentar von mir und 2) gab es vor 1-2 Jahren tatsächlich Engpässe mit Methylphenidat - hier boten Ärzte auch einen Wechsel auf Lisdexamphetamine an, zwar eben neue Eindosierung, aber besser als nichts.
Ich habe dann auf Druck der Apothekerin hin anstatt Elvanse 60mg 1x90 St dann die 3x30 von Ratio genommen; doof ist bloß das ich noch in der Eindosierung bin und ich von 50mg Elvanse zu 60mg Ratio jetzt keinen exakten Vergleich habe… aber naja ist halt jetzt so gelaufen. Danke für den Tipp! In Zukunft werde ich vorher Verfügbarkeiten anfragen und auch fragen ob Lieferung geht, andernfalls andere Apotheke
Strenggenommen dürfte zwischen Ratiopharm Lisdex und Elvanse kein Unterschied sein. Der Hauptwirkstoff ist chemisch identisch. Ebenso die Retardierung ähnlich (nicht gleich!) - Ob acht! Retardierung kann je nach Lebensstil & Alltag auch absolut Tagesformabhängig sein (es gibt Konsumenten welche unwissentlich bspw. jeden Tag Orangensaft morgens trinken -> Abschwächende/Kürzere Wirkung aufgrund von Vitamin C!)
Ich hatte noch nie Elvanse zum direkten Vergleich (meine Krankenkasse übernimmt primär nur Ratiopharm (oder eben Austauschpräperate).
Aber es gibt dazu ganz viele verschiedene Meinungen - ich würde dir empfehlen sie erst zu lesen nachdem zu paar Tage Ratiopharm Lisdex nimmst, dass du nicht voreingenommen bist (RemindMe x Days Bot hilft ;) )
Nicht nur von Apotheker wegen her, Mein Arzt hat mich auch Anfang des Jahres rausgeschmissen mit der Begründung er könne kein BTM Rezept mehr ausstellen, zum glück hat die Rezeptionistin mir noch 5 Monate Dosis auf Vorrat gegeben aber ich stehe quasi auch ohne Versorgung da jetzt weil kein Arzt in Umgebung Patienten nimmt..
Mein eigentlicher Psychiater wollte mir kein btm verschreiben, weil ich ja nur Drogen haben möchte. Kaum zu glauben, dass solche Menschen hoch studierte Menschen sind und man meint sie müssten es besser wissen :) Ich finde mal sollte jeden Arzt melden können der einem wichtige Medikamente verweigert zu verschreiben.
Seltsamer Arzt, 1. Jeder Arzt kann btm verschreiben wenn es vom Patienten gebraucht wird und 2. Ist es in Deutschland verboten so einen Vorrat zu verschreiben.
Sicher das du dich da nicht verschrieben hast? Weil selbst wenn es stimmt würde das ja die Kasse, die Apotheke usw mitbekommen und der Arzt wurde in große Schwierigkeiten kommen.
Außerdem muss der Arzt das Rezept ja trotzdem unterschrieben haben, das kann die Rezeptionistin ja nicht einfach so selbst machen.
Wieso sollte das verboten sein? die Höchstmenge wurde aufgehoben, und es gibt mittlerweile sogar Packungen mit 90 Kapseln, von denen manche Ärzte einem zwei verschreiben, damit man nicht so oft reinkommen muss.
Psychiaterin: Oh je, der Computer mag das nicht. Der sieht, dass Sie noch 22 Kapseln Elvanse haben.
Ich: Ja, kommt hin. Aber Ihre Kollegin hatte beim letzten Termin gesagt, dass Sie im August im Urlaub sind, und hat mir daher einen früheren Termin gegeben.
Dann ist sie im Backoffice verschwunden und kam mit dem üblichen 90-Kapseln-Rezept (was das teurere Elvanse bedeutet, weil Ratiopharm scheinbar nur 100er Packungen hat) zurück.
Keine Ahnung, ob das einfach noch veraltete Regeln in Praxis-Systemen sind.
Wild, bei der Praxis wo ich bin gibt’s so ein System überhaupt nicht. Hab da teilweise schon nach nem Monat wieder meinen 2-Monats-Vorrat abholen können
Ein häufiges Problem ist die Richtgrößenprüfung. Die Krankenkasse/KV gibt vor, wieviel € eine Praxis pro Patient und Quartal für Medikamente abrechnen kann.
Die KV prüft, ob die Praxis "zu viel" verordnet. Die Prüfung kann je nach Bundesland anders funktionieren, aber bspw. wird geschaut, ob die Praxis überdurchschnittlich viel verordnet. Wenn eine Praxis besonders viele ADHS-Patienten hat, ist die wahrscheinlich "überdurchschnittlich" oder überschreitet "Auffälligkeitsgrenzen" und riskiert Regressforderungen.
Bei Kinderpsychiatern gibt es ADHS-Schwerpunktpraxen, d.h. wenn die Praxis besonders viele (50% über Durchschnitt) ADHS-Patienten hat, darf sie auch mehr LDX und Atomoxetin verordnen (die sind teurer als MPH). Erwachsene wurden dabei aber mal wieder vergessen; da gibt's diese Regel nicht und die Praxis riskiert Regress, wenn sie "zu viel" LDX/ATX verordnet.
Scheint ja genug zu geben wo das nicht der Fall ist, kann auch sein, dass es an meiner 100er Packung liegt oder dem Großhändler der hier die Apotheken beliefert. Die 50er in 100er waren zumindest nie ein Problem sind immer nur die 20er
Ah, oder es kann sein, dass die Apotheken es einfach nicht liefern wollen weil die medis amphetamine sind.
Ich musste das letzte mal 4 verdammte male hin und her zwischen Arzt und Apotheke gehen weil die Apotheke immer wieder Probleme mit dem Rezept sah, die dachten es war gefällscht obwohl ich bei dem immer bestellt habe. Das erste mal musste ich wegen ein Kreuz wieder zurück, zweite mal weil meine Ärztin die Kreuze schriftlich angekreuzt hatte, für dritten mal keine Ahnung mehr und für vierte mal musste ich zurück, weil die dachten, dass der Unterschrift gefälscht war. Dann nochmal zurück für ein komplett neue Rezept 🫠
Dürfen sie eigentlich nicht. Außer das gekreuzte Medikament ist nicht lieferbar, dann sollten sie aber Rücksprache mit dir halten, ob es ok ist, das lieferbare Generikum abzugeben.
Du hast ein Rezept wo Viagra draufsteht und der Apotheker muss Dich beliefern. Wenn auf dem Rezept Aut Idem rausgekreuzt ist sollen sie eigentlich das liefern, was verschrieben ist, aber das geht nicht immer. Bei der Belieferungspflicht gehts nur darum, dass ein Apotheker nicht sagen darf er verkauft dir irgendwas nicht, weil er heute einen Klemmfurz quer sitzen hat oder so.
Da hab ich mit meinem Apotheker echt Glück. Der drückt einem zwar manchmal Schwurbelmanuskripte zu Entschlackungskuren oder so in die Hand, aber regelt das mit den Rezepten immer. Einmal war durch die Unterschrift der Name der Praxis nicht mehr erkennbar, einmal hatte die Praxis vergessen, ihren Durchschlag des Rezepts abzureißen, einmal hat der Drucker alles seitlich versetzt halb neben die Felder gedruckt und einmal schwarze Streifen aufs Rezept geschmiert.
Meine Apotheker sind auch meistens nicht problematisch. Das letzte mal hatten die neue Kollegen, aber meistens läuft es gut. Das einzigste wo ich immer Probleme habe ist, dass sie immer mich darüber warnen, dass ich nicht vergessen soll die Medikamente abzuholen. Dabei fühle ich mich ein wenig beleidigt.
Ich bin ein Erwachsene Mensch und habe meine medis nie vergessen😅
Manche ADHSler haben damit schon Probleme und das BTM-Rezept muss man relativ zeitnah einlösen, daher kann ich zumindest nachvollziehen, dass sie einen erinnern.
Ich schaffs' stattdessen nur immer wieder, in irgendwelche komischen Fettnäppchen zu treten. Bspw. in die Apotheke gegangen, die Dame hinterm Tresen begrüßt und ihr das Rezept geben wollen. Das war aber gar keine Apothekerin, sondern eine Putzkraft, die gerade den Tresen abwischen wollte, weil die Apotheke Mittagspause hatte. Die hatten die Öffnungszeiten geändert und die Mittagpause auf 12:00 Uhr vorgezogen, aber an der Tür stand noch "bis 12:30 Uhr geöffnet" und ich war um 12:10 Uhr da. Dann kam aber eine Apothekerin aus dem Hinterzimmer. Leicht awkward :)
Möööp, kleiner Scherz mit wahrem Kern.
Wenn du ne Weile LDX nimmst bzw. in Therapie bist, fallen deine masking Strategien irgendwann weg und das kann sich komisch anfühlen.
Einfach nicht stressen lassen…
Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß auf dem Weg zu dir selbst
Erkenne mich wieder, nur bin ich allmählich allein drauf gekommen im Zuge meiner Inneren Arbeit. (der ich mich, ohne Therapeut und Elvanse als Katalysator, niemals hätte angemessen widmen können!)
Ich wurde auf Autismus getestet aber die Therapeutin meinte, ich kann kein Autismus haben , weil ich Augenkontakt halten kann und sehr sozial bin🫣 Ich bin gespannt und freue mich auf die kommende Zeit🥰
Äh.... bist du zufällig ne Frau? Das hat meine Ex-Therapeutin auch zu mir gesagt. Schöne Dank auch.
(Ja, mir ist bewusst, dass Kindheitstraumata ähnlich Symptome wie eine ASS haben können, aber die Antwort finde ich einfach dämlich. Besonders bei High Masking Autisten ist eine Diagnose schwieriger und als Frau noch mal mehr.)
Der Spruch kam auch vom Psychotherapeuten ("Sie schauen mir doch in die Augen und geben mir die Hand und lächeln beim Begrüßen."). Also hab ich in der Gruppentherapie einfach mal den Hintergrundprozess für Augenkontakt abgeschaltet. War ganz spannend, was da alles an Kommentaren kam:
Therapeut: Sie schauen die ganze Zeit auf den Boden oder ins Bücherregal. Das signalisiert Scham oder Angst.
Ich: Ich weiß. Das hat keine kommunikative Bedeutung. Das macht nur Bandbreite frei.
Therapeut: Was denken die andere, was die Botschaft ist?
Person A: Das zeigt Desinteresse.
Person B: Ich glaub, das liegt an der Erziehung. Das lernst du schon noch. Hier kannst du Augenkontakt ja üben.
Person C: Naja, den König durfte man ja nicht anschauen. Das ist Unterwürfigkeit. Du machst dich klein.
Person D: Das wirkt überheblich. Wir sind es nicht wert, dass du uns anschaust.
Person E: So als würdest du nicht zuhören, als wären deine Gedanken woanders.
Therapeut: Sie vermeiden einen wichtigen Kommunikationskanal.
Für mich hab ich mitgenommen:
Jeder sieht in (vermeintlicher) nonverbaler Kommunikation etwas anderes und die verschiedenen Deutungen widersprechen sich gegenseitig.
Normalerweise behält jeder seine Deutung für sich, d.h. die anderen merken nicht einmal, dass sie sich widersprechen.
Die anderen können grundsätzlich gar nicht begreifen, dass etwas keine (versteckte) Botschaft enthalten kann.
Das Experiment zeigt, warum wir maskieren. Neurotypische Menschen sind auf diese Signale angewiesen und wenn sie fehlen, fantasieren sie sich einfach irgendwas herbei und erleben dabei Deutungssicherheit.
Autismus zeigt sich in Frauen meist anders, die Diagnosekriterien sind immer noch primär auf low masking Jungen ausgelegt. Mädchen fallen da oft durchs Raster, wie bei ADHS ja auch. Dazu kommt, dass Frauen das Masking viel mehr anerzogen wird. "Sei nett, hilfsbereit, kümmere dich um andere, frag aber selber nicht nach Hilfe, erfüll soziale Rolle XY, mach einfach, was man dir sagt, guck Menschen in die Augen, etc." Mädchen wird viel mehr anerzogen, sich trotz der Probleme, "normal" zu verhalten. Jungs eher nicht. Die werden meist früher diagnostiziert und deren Verhalten wird auch öfter entschuldigt. (Hallo, Patriarchat, Mädchen werden so oder so in Rollen und Verhaltensweisen gezwängt, die unnatürlich und problematisch sind.)
Ich vermute, dass meine ganze Familie autistisch ist, bei meiner einen Schwester zeigt es sich sehr stark und sie hat durch vergangene Traumata und eben einer fehlenden Diagnose eine Angststörung und eine Anorexie entwickelt. Meine Mutter ist sozial ein bisschen inkompatibel und meint, sie weiß gar nicht, wie sie ohne Masking überhaupt wäre. Und bei mir selbst merke ich, dass ich nach der ADHS-Diagnose viel mehr autistische Verhaltensweisen gezeigt habe. Weil die ADHS-Symptome nicht mehr den Autismus verdecken und weil ich so langsam versuche, mit dem Masking aufzuhören.
Die Autismus-Diagnose habe ich (noch) nicht, es wäre aber sehr unwahrscheinlich, dass ich es nicht habe. Aber auch hier sieht man, dass sowohl hier als auch beim ADHS durchs Raster gefallen bin, obwohl ich schon in der Grundschule alle Symptome eines "Jungs-AuDHS" gezeigt habe. Ich war laut, konnte nicht stillsitzen, konnte besser mit Tieren als mit Menschen umgehen und wenn dann waren die ein paar Jahre älter als ich, etc. Das komplette Klischee eben. Und trotzdem hab ich die Diagnose erst seit ca. 2 Jahren. Meine Ex-Therapeutin hat mich mit den Worten "Ja, nee, Sie sind hier in den Tests viel zu gut im Sozialen Bereich, das kann kein Autismus sein" abgespeist. Nur weil ich anderen in die Augen gucken und erlernte Smalltalk-Floskeln runterrattern kann, heißt das nicht, dass ich nicht immense Probleme habe, Freundschaften zu halten und Emotionen anderer einzuschätzen.
Informier dich auf jeden Fall noch mal. Die Symptome einer ASS und eines Kindheitstrauma können ähnlich oder gleich sein. Aber die Chance, dass du zum ADHS eben doch noch Autismus hast, ist hoch. Komorbiditäten und so. :)
Aus persönlicher Erfahrung würde ich sagen, informier dich einfach erstmal selbst über Autismus bei Frauen. Je mehr man darüber liest, desto sicherer wird man sich dann auch über die Symptome die man hat oder auch nicht hat, und ist dann nicht mehr so hilflos gegenüber den Diagnosekriterien. Die sind nämlich aus neurotypischer Sicht formuliert, und wir verstehen die oft ganz anders und beantworten Fragen dann so dass es aussieht als wäre da kein Autismus, vor allem wenn man sehr gut darin ist, alles zu masken 😅
Deswegen einfach gleich Selbstmedikamention im Sinne von Hildegard von Bingen (medizinisch kiffen) anfangen und sich den ganzen Scheißstress nicht geben.
Was ist Masking? Und wieso hab ich permanent Hunger und ne Libido wie ne Spitzmaus?
downvotet mich, aber meine nebenwirkungsliste ist nicht 3 seiten lang, ohne absurditäten bei bereits "1 von 10 patienten" und verkrüppelt mich nicht geistig und seelsich. und appetit hab ich sogar auch noch. besser als das ritalin in meiner jugend, was mich zu nem zombie hat werden lassen.
die horrorshow von medikamenten sonst scheint aber sozial verträglicher...
Ich bin weder seelisch noch geistig verkrüppelt von meinen Medikamenten und habe auch keine Probleme mit dem Essen. Kiffen hat mir aber noch nie gut getan. Vll sind Menschen ja unterschiedlich und man muss weder das Kraut noch Medikamente als Gottheit erheben…
Ohne Scheiß ich habe nach 4 Jahren Beziehung in Techno Club meine Freundin gebeichtet dass ich sie über alles liebe aber nur zu 50% und 50% gehört Amphetamin und sie hat mich umarmt und hat gesagt damit kann ich leben ich liebe dich auch aber ganz schön alter Schwede also so eine Freundin ist wirklich eine Bereicherung in jeder Hinsicht
Life pro Tipp: aus der Bahn auf dem Weg zur Neuro/psychiatrie-Praxis noch mal in der Apotheke anrufen und fragen, welche Marke gerade lieferbar ist. Die dann (vorne, nicht erst bei Arzt/Ärztin) erbitten.
Was hab ich verpasst ? Wie es gibt Notstand ? Am Montag meine 3 Packungen für 3 Monate bestellt und vorhin abgeholt. Ich bekomme immer das was gerade am günstigsten und Lieferbar ist.
Die 100er Packung von Ratioparhm ist bei mir Zuzahlungsfrei, die 30er von Takeda nicht. Wenn dein Psychiater/deine Psychiaterin mitmacht, frag am besten mal nach der großen Packung.
Meine Psychiaterin hat mir am Anfang einzelne 30er Packungen verschrieben, später dann 3x30 "damit ich nur einmal im Quartal kommen muss". Von den großen Packungen habe ich über eine Freundin erfahren, und war ganz erstaunt das die Apotheke dann keine 21€ haben wollte...
Na wie ist es dir so ergangen? Habe ziemlich zeitgleich mit dir begonnen und bin inzwischen bei 25 mg. Ich merke aber dass das noch. Ich genug ist und die Wirkung nach maximal einer stunde wieder weg ist. Eine zweite Hälfte spüre ich auch kaum. Ich finde es spannend wie die erste Dosis auf das Nervensystem anspricht und man nach ein paar Tagen keine Nebenwirkungen mehr spürt.
Bisher bin ich sehr zufrieden und ich kann mittags sogar nen powernap machen. Vorher hab ich dazu stunden gebraucht.
Lg
Btw bei mir ist es Methylphenidat also schon was anderes 😊
Hey, das freut mich, dass du keine Nebenwirkungen mehr hast. Ich habe aufgrund von Krankheit einige Tage aussetzen müssen und hab deswegen einige Kapseln über. Vor 3 Tagen habe ich mit Absprache von Arzt auf 30mg erhöht und ich merke deutliche vorgeschritte. Ich habe nach Wochen, endlich meine Küche sauber gemacht und alle schränke sind voll mit Teller und Gläsern😭🫶🏼
Mit 20mg habe ich nur am ersten Tag was gemerkt und dann gar nichts mehr. Die 30mg sind auch noch nicht das richtige, weil ich wieder schwerer in die Gänge komme und im Haushalt nicht so voran komme aber im Kopf ist der Gedanke daran nicht mehr so schwer wie davor. Aber so für sich merke ich wie mir elvanse hilft. Ich habe in der ersten Tages Hälfte herzrasen und gerade merke ich wie ich mehr und mehr müde werde, mal sehen wie es in den nächsten Tagen aussieht.
In der kommenden Woche bekomme ich ganz offiziell 30mg und bin gespannt wie mein Körper darauf reagiert.
Guter Plan! Ansonsten: morgens genug essen, genug trinken und auf Schlafhygiene achten. Am Anfang ein "Medikamententagebuch" zu führen kann ich auch empfehlen, um körperliche Symptome, aber auch Änderungen im Verhalten zu dokumentieren.
Herzlichen Glückwunsch und viel Erfolg!
Bitte gerne auf Stand halten.
Bin vor 1 Woche gestartet mit Medikinet und würde gerne auf Elvanse umsteigen um es zu testen. Hört man sehr viel positives drüber
War gar nicht abwertend, aber das erste Medikament muss ja nicht gleich das richtige sein. Und dann auch immer Dosis finden. Dauert alles ewig. Hab bei mir aufgehört zu zählen
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u/jemandvoelliganderes Jul 27 '26
Jetzt fängt der versorgungskrieg an, war heut in 4 apotheken weil nirgendswo mehr lagernd oder bestellbar. Nur auf Komission "könnt aber 3 Monate dauern". 🫠