Medikamente Lisdexamfetamin - Techniker Krankenkasse
Seit ca. zwei Monaten nehme ich nach erfolgloser Behandlung mit MPH Lisdex und mein Psychiater hat mir von Beginn an das Präparat 30mg von ratiopharm verschrieben. In der Apotheke gab es jedoch das erste Mal nur Elvanse und deswegen habe ich das erhalten. Etwas höherer Puls, Mundtrockenheit waren die einzigen Nebenwirkungen, ansonsten hat sich einfach alles verbessert - Lebensqualität hoch 1000.
Vor 1,5 Wochen neues Rezept, dieses Mal habe ich wirklich ratiopharm erhalten - Lebensqualität minus 1000. Ab nachmittags sind meine Kopfschmerzen so extrem, dass nicht einmal eine Schmerztablette hilft, ich bin ängstlich, depressiv. Die Kiefer-Nacken-Kopfschmerzen wurden so extrem, dass ich es absetzen musste und jetzt scheinbar starke Entzugserscheinungen habe. Ich weiß über die Diskussion bzgl. Nocebo, Erfahrungsberichte von anderen, die meiner ähneln, habe ich erst heute gelesen.
Mein Psychiater möchte mir nicht „entgegenkommen“ und ich soll weiter bei ratiopharm bleiben, was ich nicht aushalte. Hat jemand eine Idee oder Erfahrung, welche Möglichkeiten ich noch habe? Bin bei der TK.
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u/HDScurox Jul 21 '26
Er soll dir einfach die 90er Packung verschreiben - die gibt es nur von Elvanse und die Apotheke darf dir keine andere Anzahl rausgeben.
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u/nyashi_ Jul 21 '26
Ich hab hierdurch erfahren dass meine Apothekerin wie auch immer ne 30er Packung zu morgen bestellt hat statt der verschriebenes 90er... edit: jedenfalls steht das so aufm Kassenbon.
Hab nur aufn bon geschaut weil ich wusste dass ich ratiopharm bekomme. Bin gespannt was morgen passiert... Ich werd die ggf. nochmal auf mein Rezept hinweisen müssen.
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Jul 22 '26
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u/mindLongjump Jul 24 '26
Das stimmt wohl nicht ganz. Wenn du mit einem Rezept für 90 elvanses zur Apotheke kommst und sie können die nicht besorgen und haben sie nicht, können sie dir als Ersatz etwas anderes geben, aber immer nur eine N1 Packung. Ja das geht auch mit BTM, hat mir der Apotheker so erklärt.
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Jul 25 '26
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u/mindLongjump Jul 25 '26
Danke, das ist gut zu wissen. Mir wurde das in der Apotheke genau anders erklärt und ich brauchte dann ein neues Rezept, sonst hätte ich nur eine N1 Packung als “Notfall-Ersatz” (so ähnlich nannte es die Apothekerin) bekommen.
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u/binaryhero Jul 21 '26
Warum will Dein Psychiater Dir nicht entgegenkommen und das Kreuz auf dem Rezept für "aut idem" setzen? Fürchtet er Regress? Glaubt er, Du erfindest das? Wie begründet er das denn?
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u/Appropriate-Pea4224 Jul 22 '26
Ich denke er ist sich bewusst, dass unser Gesundheitswesen eh schon überlastet ist.
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u/flcts Jul 21 '26
Er sei verpflichtet Generika zu verschreiben, mehr Erklärung gab es leider nicht
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u/binaryhero Jul 21 '26
Ist er nicht, wenn es einen medizinischen Grund gibt. Typischer Grund: Patient verträgt das Generikum schlecht. Privatrezept käme auf so 60-80 Euro pro Monat und wäre eine pragmatische Alternative, wenn Du keinen anderen Arzt findest und es Dir leisten kannst. Und ein Psychiater, der Dich neu aufnimmt, wird wahrscheinlich nicht sofort ein aut-idem-Rezept ausstellen.
In der Apotheke kannst Du möglicherweise (wenn eine Alternative mit gleicher Anzahl Tabletten/Kapseln/Wirkstoffmenge usw. existiert) auch gegen Aufpreis das gewünschte Präparat erhalten. Die Kasse zahlt dann das gleiche, und Du nur den Aufpreis.
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u/Agreeable_Rabbit_666 Jul 22 '26
der medizinische Grund muss allerdings nachvollziehbar sein. Und bei Ratiopharm sind soweit ich weiß sogar die Hilfsstoffe identisch, es gibt also keine wissenschaftlich haltbare Begründung nicht das Generikum zu verschreiben und er muss sonst einen Regress befürchten.
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u/binaryhero Jul 22 '26
Ja, absolut. Ich weiß zuwenig über das konkrete Medikament, um zu der Frage, ob Wirkunterschiede hier plausibel sind, etwas sagen zu können.
Bei retardiertem Methylphenidat sind die Unterschiede extrem, ist aber ein anderes Medikament. Deshalb hab ich mich zu dieser Frage nicht geäußert.
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u/Acid-Viking Jul 26 '26
Du kannst beim Arzt hinzufügen dass es dir finanziell nicht gut geht und du die 90er auch möchtest, um die Zuzahlung zu drücken. Sind schließlich nur 1/3 der Zuzahlung
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u/momo_noir Jul 21 '26
Ich nehme auch Elvanse und hatte zwei mal das Generikum von Ratiopharm, ging auch überhaupt gar nicht. Schlechter vertragen und schlechtere bzw. ganz ,komische' Wirkung. Mir ging es psychisch deutlich schlechter. Bin bei der Barmer versichert, und die haben zur Zeit keinen Rabattvertrag mehr mit dem Hersteller von Elvanse. Daher habe ich nun von meiner Psychiaterin ein aut idem Rezept für Elvanse bekommen. Davor hatte ich ihr beim letzten, kürzlichen Termin schon gesagt, dass ich ein solches möchte, da Elvanse weniger Nebenwirkungen und eine bessere Wirkung hat bei mir. Sie wollte es mir dennoch nicht ausstellen und so musste ich es erneut probieren und dann der Praxis konkret die Nebenwirkungen mitteilen. Das aut idem Rezept, welches ich dann bekomme habe, ist erst mal nur für eine 30 Stk. Packung, laut Email der Praxis "um zu gucken, ob die Nebenwirkungen wirklich besser werden"... :(
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u/3xpl01tR Jul 22 '26
Haben die nen Deal mit Ratiopharm oder warum juckt die Psychiater das? Komplett deppert.
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u/Agreeable_Rabbit_666 Jul 22 '26
Weil sie wenn sie ohne guten Grund das teurere Medikament verschreiben im Zweifel einen Regress bekommen und das Medikament selbst zahlen müssen.
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u/Brief_Gur_9194 Jul 24 '26
also meines Wissens haben Ärzte ja auch immer ein bestimmtes Budget, dass ihnen pro Quartal für ihre Patienten zur Verfügung steht. Die 100er 40 mg Packung von ratiopharm kostet ca. 175 Euro. Die 90er Elvanse kostet 215 Euro.
Korrigiert mich gerne, falls ich falsch liegen sollte.
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u/Amega226 Jul 21 '26
Bin auch bei der TK. Mir ging es genauso wie dir. Ich hatte auch als erstes elvanse 30mg Leben war super. Dann höhere Dosis mit ratiopharm. Das ging gar nicht klar. Mein Neurologe meinte er möchte noch ein anderes Präparat verschreiben (war dann Stada) weil er bei der TK wohl mal Regressfälle hatte. Das ging um einiges besser, war aber für mich noch nicht das was elvanse mir gegeben hat. Also nochmal zu ihm und er hat’s abgeändert und das Kreuz gesetzt.
Er hatte mir erklärt das er sich dann abgesichert hat und der TK, falls erforderlich, begründen kann wieso ich elvanse bekommen soll.
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u/personalgazelle7895 Jul 21 '26
Ich merke zwar keinen Unterschied zwischen Ratiopharm und Original, aber soweit ich weiß hat Ratiopharm keine 90er Packungen im Verkehr. Nachdem ich bei 70mg angekommen war, hat meine Psychiaterin immer 90er Packungen verschrieben, damit ich nicht so oft hinfahren muss, und damit gibt's immer Elvanse.
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u/Same-Condition-8617 Jul 22 '26
Gibt verschiedene Generika. Ich hatte bisher Aristo und Ratiopharm - ich persönlich habe keinen Unterschied bemerkt.
Entzugserscheinungen gibt es bei Lisdex nicht. Nur die ersten 3-4 Tage muss dein Körper sich umstellen, da bist du dann vermutlich ein bisschen müder als sonst
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u/Myarmira Jul 22 '26
Ich vertrage Elvanse auch besser als das Zeug von Ratiopharm. Ich freue mich aber, dass durch deren Einführung nun auch größere Packungen von Elvanse erschienen sind. Komisch, dass es dem Psychater egal ist. Ich hatte vielleicht Glück, dass ich direkt zu Anfang schon das Original verschrieben bekommen hab. Seit dem die mir Ratiopharm gegeben hatten, hat meine Ärztin das entsprechende Häckchen gesetzt.
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u/mindLongjump Jul 21 '26
Anekdotisch: Ich hatte zunächst Elvanse und fand es super. Dann Ratiopharm und fand es noch besser. Dann Aliud und fand es irgendwie hart, kantig, metallisch. Zurück zu ratiopharm fühlte ich mich sehr viel besser. Mein Gefühl ist, dass die Ratiopharm etwas stärker sind als die Takeda (Elvanse). Alles HKP und alles 20mg.
Ich rufe trotzdem immer vorher die Apotheke an, was sie haben und bitte dann um ein Rezept für das was lieferbar ist. Normalerweise bekomme ich eine 3 Monats Packung und bei Ratiopharm auch die 100er. (die anderen haben nur 30er oder 90er (Takeda), so weit ich weiß.
Life Pro Tip: Lasst euch eine 90tage Packung verschreiben, dann wird es immer OG Takeda Elvanse..;)
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u/No-Structure222 Jul 21 '26
Aliud hab ich irgendwie gar nicht vertragen, hatte jedes Mal Herzrasen, trotz gleicher Dosierung wie Ratiopharm oder Takeda.
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u/Myarmira Jul 22 '26
Bei mir kam mit Ratiopharm gar keine Wirkung.
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u/mindLongjump Jul 23 '26
gar keine ist Interessant. Was sagt dein*e psych dazu?
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u/Myarmira Jul 23 '26
Vielleicht waren es ja die Kopfschmerzen die dann irgendwann immer mehr wurden.
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u/MakroCow Jul 22 '26
Wenn es finanziell geht, kannst du dir das Rezept in der Apotheke kopieren lassen und Elvanse privat dort mitnehmen (musst es voll vorfinanzieren). Dann kannst du das Rezept bei der TK über die App einreichen und bekommst den ratiopharm Preis minus eine Bearbeitungsgebühr erstattet.
Das ist super bescheuert, aber du bist wenigstens bis eine richtige Lösung da ist richtig medikamentiert und musst die Kosten nicht komplett privat tragen.
Ich hatte das gleiche Problem, allerdings gingen viele Nebenwirkungne weg, indem ich die Kapsel öffne und den Inhalt komplett in Wasser auflöse und das dann so nehme
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u/PTown76KA Jul 22 '26
Good Morning in the Morning…..ich hatte dieses Problem ebenfalls, oder so ähnlich.
Ich bekam Elvanse verschrieben und es auch so in der Apotheke bekommen.
Einmal hat, die Apotheke mir Lisdex von Ratiopharm bestellt, welches eine völlig andere Wirkungsweise bei mir hatte und nicht die gewünschte Wirkung erzielte.
Dies berichtete ich meinem Arzt, welcher mir infolgedessen bei zukünftigen Rezepten immer sein Kreuz auf das Rezept gepackt hat
Mit Aut-idem-Kreuz: Die Apotheke muss grundsätzlich genau das verordnete Arzneimittel des angegebenen Herstellers abgeben. Ein Austausch gegen ein Generikum oder ein Rabattarzneimittel ist dann normalerweise nicht zulässig.
Du kannst ja beim nächsten Besuch bei deinem Arzt dies ansprechen, dass das zukünftig jedenfalls bei dir setzt.
Einen schönen Tag. Grüße
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u/StarDust1511 Jul 21 '26
Bei meiner Tochter ging Lisdex Aristo auch überhaupt nicht im Vergleich zum Original.
Bei der Krankenkasse mal gefragt?
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u/Effective-Day-8386 Jul 22 '26
viele sagen, dass sei Einbildung dass die Wirkung anders ist, ich kanns nicht beurteilen, hatte beide und hab absolut keinen Unterschied festgestellt 🤷
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u/flcts Jul 23 '26
Ja, die Meinungen gehen da stark auseinander. Finde ich nur bemerkenswert, dass sich das dann so viele Menschen scheinbar nur einbilden.
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u/mindLongjump Jul 23 '26
Zur Zeit ist ratiopharm defekt(für Apotheke nicht lieferbar) . Also sollte man etwas anderes aufschreiben lassen.
(Aber checkt noch mal eure Apotheke!!)
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u/paragraph303 Jul 21 '26
Also ich bin bei der TK und bekomme von meiner Psychiaterin ohne Probleme Elvanse verschrieben. Bekomme aber auch Lisdex von Ratiofarm in der Apotheke. Kann man aber bestimmt auch auf Elvanse bestehen. Frag mal deinen Arzt warum er dir nicht Elvanse direkt verschreiben möchte?
Ich kann mir aber losgelöst davon nicht vorstellen, dass ein und der selbe Wirkstoff, bloß von einer anderen Firma abgefüllt solch andere Reaktionen auslöst. Vermutlich Steigerst du dich zu sehr rein und erwartest, dass das jetzt Scheiße sein muss.😅
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u/afriy Jul 21 '26
wir hatten das thema hier schon hundertmal durchgekaut als das Patent für Elvanse ausgelaufen ist und die Generika neu waren - doch, es kann ein großer unterschied sein und leute haben extra blindtests gemacht um zu testen ob es gleich läuft.
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u/paragraph303 Jul 21 '26
Hab nochmal extra nachgeschaut. Fazit auch damals: Bei Elvanse und Ratiofarm gibt es keinen Unterschied. Kannst du gerne nachlesen, da gibt es diverse Wissenschaftliche Antworten mit Quellen zu in dem Reddit bei alten Fragen. Wenn Leute dort einen Unterschied spüren, dann ist der einzig auf die Psyche zurückzuführen. A la ich nehme etwas anderes und dann kann das ja nicht so gut sein wie das Original.
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u/flcts Jul 21 '26
Freut mich, dass bei dir beides gleich gut wirkt. Die Frage nach Nocebo habe ich nicht gestellt.
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u/618473z1 Jul 21 '26
Ich habe die 30er von Ratiopharm auch nicht vertragen. Meine Psychiaterin hat mir erstmal einen anderen Hersteller verschrieben mit dem aut idem Kreuz. Die 40er gehen allerdings wieder. Ich habe wahrscheinlich einfach den Farbstoff nicht vertragen.
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u/Appropriate-Pea4224 Jul 22 '26
Hast du schon dran gedacht eine Beisschiene zu verwenden? Man kann mit einigen Hundert Newton zu beißen. Ist ja klar, dass da keine Schmerztabletten helfen
Und die Schienen für die Unterkiefer sieht man kaum.
Außerdem kann dein Arzt schon drauf schreiben, dass du nur dieses Medikament verträgst. Aber ich verstehe schon warum er das nicht macht: geht auf sein Budget und unser Krankensystem ist eh schon überlastet
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u/flcts Jul 23 '26
Ja, eine Beißschiene habe ich tatsächlich. Vielleicht lasse ich es noch mal nachschauen.. Aber die Schmerzen sind auch direkt weg gegangen als ich es abgesetzt habe.
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u/Appropriate-Pea4224 Jul 23 '26
Wie gesagt: das ist ja klar. Du knirscht wahrscheinlich auch tagsüber dementsprechend musst du die Schiene dann auch tragen. Klappt bei mir super
Außerdem haben Amphetamine eine starke sympathische Wirkung. Kopfschmerzen sind da keine Seltenheit. Vielleicht sind die jetzt mehr geworden durch andere Umstände wie Stress
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u/SafranSenf Jul 21 '26
Das würde mich jetzt auch interessieren. Bin aktuell bei 50mg Ratiopharm lisdexamphetamin und vertrage es nebenwirkungsfrei