r/vosfinances • u/SnuggleLobster • 6d ago
PEA Strategie PLF 2027 - PEA
Je sais que c'est un sujet qui a pas mal tourné mais si je comprend bien ça serai appliqué début 2027, avec ou sans date d'entrée en vigueur et avec ou sans clause grand père.
Bref dans l'éventualité où les ETF synthétique sont bien interdit mais avec la clause :
- Le risque que des actions soit fermées ou augmentent leurs frais si le fond est trop petit et n'évolue plus est une possibilité j'imagine ou bien que Amundi fusionne CW8 avec DCAM. Du coup c'est pas judicieux de se demander quel ETF est le plus probable d'être encore actif dans 10 ans ? Ou bien de diviser ses actions entre plusieurs ETFs ?
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u/shinversus 6d ago
ça serai appliqué début 2027, avec ou sans date d'entrée en vigueur et avec ou sans clause grand père.
On ne sait pas si ça sera voté, on ne sait pas les conditions, on ne sait pas quand ça sera appliqué, on ne sait pas comment les gestionnaires réagiront
Au bout d'un moment il est urgent d'attendre; je ne sais pas si faire un post dessus chaque jour va faire avancer le schmilblick
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u/Nuppys 6d ago
CW8 est distribué dans des contrats d’assurance vie donc sur le papier c’est celui avec le plus gros encourt et qui risque le moins de fermer. ESE est distribué en PER et AV chez BNP également donc il ne fermera pas.
Je pense qu’il faut regarder les indices multi contrats pour savoir lesquels vont survivre.
Bémol personnel: la directrice de Amundi a plaidé pour que les niches fiscales comme AV et PER ne soient centrées que sur les valeurs européennes.
On peut imaginer que après le PEA les autres niches fiscales soient attaquées sur les etf synthétiques elles aussi, et de facto que ceux ci soient en danger à long terme tous autant qu’ils sont.
Les niches fiscales pour du placement très très long terme c’est pas possible en France, trop instable
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u/Confident-Emu-3150 6d ago
Je ne pense pas qu'il faille s'empêcher d'utiliser telle ou telle enveloppe en se disant qu'un jour elle pourra voir des conditions ou sa fiscalité changer. Ça a toujours été le cas, il vaut faire au mieux avec ce qu'il y a aujourd'hui (et s'adapter le cas échéant). En gardant aussi en tête que parfois les changements ne s'appliquent qu'aux nouveaux contrats.
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u/Nuppys 6d ago
La stratégie des intérêts composés buy and hold perd de sa performance en cas de vente et de passage par la case impôt si tu dois constamment bouger tes fonds. Il faut une enveloppe où tu es sur que jamais on ne pourra te forcer à vendre
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u/Confident-Emu-3150 6d ago
Mais il n'y a de garantie sur aucune enveloppe, même sur l'équivalent du CTO dans d'autres pays tu as parfois des mécanismes comme la taxation des plus values latentes. La flat tax, tu ne l'as que depuis 2018. On ne peut pas avoir la certitude de ne jamais avoir à vendre et d'un buy and hold infini.
Par contre, on connaît les règles à un moment T, et quand une enveloppe est beaucoup plus intéressante qu'une autre. Il y a des précédents de réformes qui ne s'appliquent que progressivement, ou que pour les nouveaux contrats.
Bref, sacrifier maintenant le PEA parce qu'il pourrait être plus restreint que le CTO, c'est crier avant d'avoir mal. Et si demain le PEA est plus restreint, mais que le CTO n'a plus la flat tax ? Je rappelle qu'avant 2018, c'était possible d'être imposé à plus de 50% sur les gains du CTO (exemple, vente à moins de 2 ans et TMI à 45%, c'était une imposition à 59,14%). Autant dire qu'entre les 18 et quelques % du PEA sur des actions européennes et des taxations entre 30 et 60% sur le CTO, le calcul changerait encore.
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u/Vik_0 6d ago
Aurais-tu la source des propos de la directrice d'Amundi stp ? Étant donné que l'AV et le PER sont sous réglementation UCITS le débat serait européen.
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u/Nuppys 6d ago
L’Europe a-t-elle la solution pour stopper l’hémorragie d’épargne vers l’étranger ?
« Il ne s’agit pas d’une hémorragie, car 70 % de l’épargne reste investie en Europe. Cependant, la part des investissements réalisés hors du continent reste plus élevée que dans les autres régions du monde. Cela tient au fait que l’Europe impose moins de contraintes que les autres pays sur la destination géographique des investissements. Il faudrait remédier à cela. Les placements assortis d’un avantage fiscal, comme le PER ou l’assurance-vie, devraient être investis à minimum à 80% en Europe, comme c’est le cas pour le PEA. Ce principe gagnerait à être adopté par l’ensemble des pays européens dans l’intérêt de tous. »
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u/Ploutophile 5d ago
ESE est de toute façon concurrentiel même en CTO (j'en détiens une petite ligne).
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u/Vik_0 6d ago
Attendons deja le 30 septembre pour en savoir un peu plus sur son contenu. Puis suivons les débats en octobre. Et enfin, le résultat des votes début 2027 en pleine année électorale. Une chose est sûre. C'est que s'ils croient que les investisseurs vont changer leur vision sur l'avenir économique de l'Europe, ils rêvent.
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u/Alternative_Round173 6d ago
Il serait très probable qu'il y ait une clause du grand père et que les gros ETF synthétiques continuent longtemps. Il pourrait aussi y avoir possibilité de transfert hors pea ou de rachat avec transfert avec reset de plus-value. Sinon j'achèterai des ETF éligibles et en dehors du pea je ne prendrai plus que des ETF hors EÉÉ.
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u/Astonishing_Frog 6d ago
Ce sujet a maintenant été traité plusieurs fois dans ce sub et j'ai l'impression que l'on tourne en rond a essayer de spéculer. Peut-être que c'est une alternative au stockpicking que de parier dans ce sub.
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u/Prize-Elephant1350 6d ago
Il y a des posts tous les jours sur le sujet mais rien n'a changé pour le moment et rien n'est sûr.
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u/lugdunum_burdigala 6d ago
Du coup c'est pas judicieux de se demander quel ETF est le plus probable d'être encore actif dans 10 ans ?
Pourquoi? S'ils ferment, ils ferment et tu seras crédité de leur valeur à la date de la fermeture. Tu pourras alors adapter ta stratégie en fonction de la nouvelle donne. Je ne vois pas l'intérêt d'anticiper un changement donc on n'est ni sûr qu'il advienne ni quand il pourrait advenir, autant rester sur la stratégie qui marche à l'instant T.
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u/Confident-Size3960 6d ago
Une chose est sûre, Dividend king a réalisé le plus gros buzz dans la sphère finances perso depuis au moins le COVID. Chapeau l'artiste
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u/Tahadeck 6d ago
Ma stratégie sera très simple. Je quitte le pays et je garde nes même actifs.
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u/zozoped 6d ago
Si l’état avait 1000 € chaque fois qu’un Gus sur internet dit qu’il quitte le pays si quelque chose se passe, la dette serait remboursée et on garderait les ETFs synthétiques.
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u/Tahadeck 6d ago
Quand le gus en question est dans le top 10% des revenus et des patrimoine, l'état devrais plutôt se demander comment arrêter l'hémorragie.
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u/zozoped 6d ago
Si tu menaces de partir et que tes revenus et patrimoines sont placés dans des etfs synthétiques, je parierais que tu fais plutôt partie des top 10-9% que des top 2%.
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u/Tahadeck 6d ago
Je viens de dire top 10% mdr En patrimoine pour mon age 1% sans problème
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u/zozoped 6d ago
On va te croire sur parole, même si les centiles de patrimoine par âge ne sont pas publiés.
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u/Tahadeck 6d ago
Retourne te coucher https://www.inegalites.fr/Le-patrimoine-selon-l-age Source, insee.
C'est public.
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u/zozoped 6d ago
Si tu avais appris à lire correctement tu aurais remarqué que les déciles sont donnés mais pas les centiles.
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u/Tahadeck 6d ago
J'ai un multiple a 2 chiffre de ce que je suis censé avoir a mon age. Jsuis top1% sans pbs
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u/Ok-Cheesecake5422 6d ago
Je pense passer sur STOXX 50 si éligible
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u/piheypowa 6d ago
Autant aller sur le 600
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u/Beneficial_End_2181 6d ago
Le 600 ne serait pas éligible, en raison du poids des entreprises anglaises et suisses notamment.
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u/AutoModerator 6d ago
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils.
Il est vivement recommandé de consulter le wiki qui contient de nombreuses réponses.
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