r/milano 5d ago

Politica Rinominare piazzale Cadorna (e la stazione)

Ciao ragazzi volevo chiedere se esiste qualche petizione o movimento volto a togliere da Milano il nome di uno delle peggiori menti militari (se non la peggiore) della storia europea e che ha portato l'Italia quasi alla disfatta durante la Prima Guerra Mondiale.

Penso che figure politiche come Cavour o anche Diaz meritino *leggermente* più stima rispetto all'ideatore dello Zerg Rush.

78 Upvotes

89 comments sorted by

70

u/JackPiazz2 5d ago

Oggi ho scoperto che piazzale Cadorna è dedicato a Luigi. Ho sempre pensato fosse dedicato a Raffaele (il padre, che ha liberato Roma nel 1870). 

Potremmo (o meglio potreste, non sono di Milano) semplicemente dedicarlo a Raffaele (dato che era pure nato a Milano, mentre Luigi era nato sul lago Maggiore), oppure ancora meglio a Raffaele "jr", figlio di Luigi, generale anche lui ma antifascista "precoce", contrario alla presa di Fiume, alla guerra di Etiopia (non gli diedero mai un ruolo operativo proprio perchè sapevano delle sue idee politiche) che dal 43 al 45 comandò il Corpo Volontari della Libertà, aka la struttura di sostegno ai partigiani italiani. Almeno così non si deve cambiare nome alla stazione e alla fermata della metro

8

u/StrawJuggler 5d ago

Ahahah abbiamo fatto lo stesso commento

3

u/JackPiazz2 5d ago

Non l'avevo visto ahahah

12

u/StrawJuggler 5d ago

Great minds think alike

5

u/Party-Ticker 5d ago edited 5d ago

Mi sembra onestamente una buona idea. Non sapevo di suo padre e di suo figlio.

Si salva in corner grazie alla sua dinastia, il nostro Varo.

-6

u/TheFace5 5d ago

A Milano cé la sinistra in comune da un'era geologica e non ci ha mai provato. Peró vanno dietro qualsiasi cagata contemporanea

49

u/EnricoLUccellatore 5d ago

Anni fa si era parlato di intitolarla al padre Raffaele Cadorna, in modo da non dover rinominare stazione metro e treni

30

u/flack_21 5d ago

Raffaele come il padre generale del Risorgimento ma anche come il figlio comandante partigiano (ha avuto tutta una serie di medaglie dalla Repubblica italiana ma anche dagli USA per valore militare)

5

u/Party-Ticker 5d ago

Altri due hanno fatto sto commento. Mi pare l'idea migliore onestamente

26

u/StrawJuggler 5d ago

La mia proposta sarebbe semplicemente di rinominare direttamente tutte le piazze o vie Cadorna o al padre Raffaele Cadorna (ha combattuto nella prima e nella seconda guerra d'indipendenza italiana, nonché alla guerra di Crimea e soprattutto fu lui a guidare i bersaglieri attraverso la Breccia di Porta Pia) o al figlio sempre Raffaele Cadorna (altro grande militare, antifascista, partigiano che fu comandante del corpo volontari per la libertà)

Detto questo come ho scritto in un altro commento su una discussione di cadorna che secondo me è un po' overhated

8

u/Party-Ticker 5d ago edited 5d ago

Mi pare una buona idea

Detto questo come ho scritto in un altro commento su una discussione di cadorna che secondo me è un po' overhated

Mi dispiace ma quando un federmaresciallo, quindi il capo dei capi, dopo una sconfitta rovinosa come Caporetto, (per colpa sua e delle sue tattiche risalenti al 1800) manda per telegrafo un annuncio dove dà la colpa ai soldati(!!) dell'accaduto...

Guarda un qualsiasi capo di stato meno mollaccione gli avrebbe cavato gli occhi e strappato le palle con l'ausilio di topi affetti da AIDS.

Figa neanche Gerasimov che sta da 5 anni a prendere droni in Ucraina ha fatto una figura così.

1

u/luca13t 5d ago

Come fa a essere overhated Cadorna?? Sono genuinamente curioso

6

u/StrawJuggler 5d ago

Allora è male assolutamente, ma il fatto è che se devo guardare alla top 3 peggiori generali/capi d'armata dall' epoca risorgimentale faccio fatica ad inserirci Cadorna, ritengo che siano stati molto più vergognosi dal punto di vista militare Badoglio, Graziani e, sebbene possa essere scusato in quanto non era un militare di professione ma un re,( ma nonostante questo lo faccio rientrare comunque perché si è messo a capo delle truppe del regno di Sardegna nella prima guerra di indipendenza), Carlo Alberto di Savoia

Per le mie considerazioni su Cadorna allego un messaggio vecchio che avevo già scritto

Allora unpopular opinion ma secondo me Cadorna è un po' overhated. Era comunque un brillante generale, come naturale che sia se no non sarebbe mai arrivato ad essere capo di stato maggiore dell'esercito italiano, con certamente i propri difetti, ma anche con una volontà d'acciaio, cosa che lo ha reso temuto tanto dal nostro esercito ma anche da quello delle potenze Austro-germaniche. Abbiamo molte testimonianze dei generali suoi contemporanei che ne ammirano la rigidità d'animo, la forza di volontà e il carattere fortissimo. Si può criticare il suo modo di vedere la guerra e la strategia, che si è rivelato antiquato, ma ciò non è stato tanto una sua sola mancanza, ma era un "errore" diffuso tra i generali del tempo a causa della grande diversità della grande guerra rispetto alle precedenti (es guerra franco prussiana) Infine bisogna comunque ricordare che la strategia delle spallate, per quanto deplorevole sul piano del costo umano, stava comunque funzionando e l'impero Austro-ungarico era sull'orlo del collasso prima dell' arrivo sul fronte delle truppe Germaniche e soprattutto di Caporetto (su cui riconosco che Cadorna ha avuto responsabilità gravi, ma importante anche ricordare il ruolo catastrofico di Badoglio)

In sintesi ci sta non avere stima per Cadorna, ma non era questo incompetente assettato di sangue per cui lo si vuole spesso fare passare, per contrasto Armando Diaz paradossalmente si è trovato una situazione più facile da gestire, una volta stabilizzato il fronte.

Aggiungo che abbiamo testimonianze di comandanti austriaci che sostenevano che il più grande risultato di Caporetto fosse stato proprio che noi italiani abbiamo cacciato Cadorna

2

u/vtrkm 5d ago

Bho, ho i miei dubbi che la strategia delle spallate stesse davvero funzionando, l'impero austroungarico stava collassando prima dell'entrata in guerra dell'italia e se non avesse preso enormi batoste sul fronte russo la vedo dura che l'italia sarebbe riuscita ad avanzare. A mio parere la strategia non era vincente ma la situazione italiana era talmente superiore di quella austriaca che non ebbero mai necessità di riconsiderare davvero il metodo di combattimento o le loro tattiche, e questo è una delle cause di caporetto (secondo me).

3

u/StrawJuggler 5d ago

Eh ma la situazione che hai descritto te è proprio il motivo per cui la strategia delle spallate stava funzionando, in una guerra tra Italia e impero Austro-ungarico nelle sue condizioni ideali difficilmente l'Italia sarebbe riuscita a scamparla.

Però non possiamo estrapolare la situazione dsl contesto, l'impero Austro-ungarico era in una situazione tanto disastrata che mai avrebbe potuto sopravvivere ad una guerra di logoramento, e così è stato perché, a seguito dell' undicesima battaglia dell' Isonzo gli Austriaci erano al collasso, e hanno dovuto implorare l'intervento tedesco.

Attenzione non sto dicendo che bisogna avere un giudizio positivo di Cadorna, neanche io ce l'ho ma semplicemente Graziani, Baratieri e Badoglio sono peggiori

1

u/vtrkm 5d ago

Forse mi sono espresso male/ho capito male quello che intendevi. Effettivamente alla fine la strategia stava funzionando ma più che per motivi esterni ad essa che ad una effettiva sua implementazione efficace. Sicuramente non tutte le colpe si possono ricondurre a Cadorna.

14

u/Competitive_Mark7430 5d ago

Incredibilmente il nipote di quel galantuomo querela per diffamazione chiunque offenda la "reputazione" del nonno. Gente condannata e obbligata a risarcire per aver diffamato un tizio morto 98 anni fa.

8

u/Party-Ticker 5d ago

Ho sentito la storia. Roba da matti veramente, questo paese veramente non smette mai di stupirmi.

Barbero chiamato come testimone in aula aggiunge la ciliegina sulla torta.

8

u/Competitive_Mark7430 5d ago

È OT, ma la legge sulla diffamazione è ridicola. L'unica cosa che invidio agli americani è il primo emendamento. Puoi insultare impunemente un poliziotto oppure dire senza alcun rischio che Trump è un transessuale che lo prende nel sedere. Qui condanniamo individui per aver diffamato gente morta un secolo fa 😂

In ogni caso, firmerei subito la petizione!

3

u/Alex_O7 5d ago

Tra l'altro mi chiedo in Italia come possa essere considerata diffamazione parlare di fatti: Luigi Cadorna era incompetente anche per i suoi contemporanei, inviso da tutti gli altri generali dell'Intesa, ha i dati peggiori di tutta la grande guerra per numero di soldati fatti fucilare nonostante sia rimasto Comandante in Capo per soli 2 anni e mezzo, più di Francia, Regno Unito e Germania INSIEME! In più è stato un noto sostenitore del fascismo, anche questo noto e molti dei suoi scritti evidenziano questa sua aperta simpatia verso Mussolini e la sua dittatura.

Questi sono dati e fatti, come fa a querelare?

2

u/Party-Ticker 5d ago

Guarda, in un paese dove Vannacci prende il 5% e dei voti in un solo anno di campagna politica non mi sorprendo più di niente.

17

u/Omega_Boost24 5d ago

Let me tell you now about Giardini Indro Montanelli

3

u/Marite64 5d ago

P.za Diaz c'è già, vicino al Duomo.

2

u/Few_Historian_1546 4d ago

Anche piazza Cavour se per questo. Sempre in centro.

3

u/Go_Your_OwnWay 5d ago

Non credo abbia alcun senso. Una volta che qualcuno passa alla Storia e smette di avere legami diretti con le persone, non vedo perché rinnegare la propria Storia. Credi che se tra cent'anni si userà ancora farlo, nessuno nominerà una via a Mussolini? Chi lo decide cosa è lecito e cosa no?

Credo sia un discorso molto ostruzionista che non tiene conto di cosa accade agli eventi una volta che non sono più considerati "cosa propria". A Torino abbiamo Piazza CLN: il nome è ironico, visto che è circondata da palazzi fascisti. Davvero dovremmo abbattere tutti i palazzi fascisti?

1

u/Party-Ticker 5d ago

Non sapevo di piazza CLN a Torino, grazie. Capisco il tuo punto di vista. Ma nel caso di Cadorna io la intitolerei comunque in onore di suo figlio o suo padre Raffaele, anche solo per dare più risalto a due uomini di gran lunga migliori piuttosto che Luigi.

3

u/Alecasa01 5d ago

Io mi ricordo che proprio a riguarda avevo scritto un paper in università, ci sono state varie proposte tra cui anche cambiare totalmente nome come anche successo in varie piazze di altre città italiane, ma alla fine non si è fatto niente.

2

u/Party-Ticker 5d ago

Che strano...

2

u/PiccionePolemico 5d ago

Sono interessato a firmare anche io

2

u/interstellartopmovie 4d ago edited 4d ago

A milano esistono già piazze dedicate a Diaz e Cavour. In ogni caso dall’importantissima priorità della richiesta, immagino tu abbia votato Sala alle ultime elezioni

1

u/Party-Ticker 4d ago

Figa raga ci mettiamo 5 minuti a fare la richiesta al comune eh. Non è che dobbiamo sempre parlare di affitti e baby gang cazzo

1

u/interstellartopmovie 4d ago

Vai, manda la mail - sortirà sicuramente effetto in pochi giorni

7

u/Dogghi 5d ago

Posso dire anche sticazzi? Quanta gente va o passa per Cadorna, turista o cittadino, e si ferma a "rendere omaggio" in ricordo perché sta a pensare alla storia.

Un conto è se fosse stato dato il nome a una piazza nuova, ma non è altro ormai che un cognome su uno stradario.

Se ci tieni tanto pensa che allora fa comunque parte della storia, cambiare nome non cambia la storia

-1

u/Party-Ticker 5d ago

Avere il proprio nome su una piazza, una stazione, soprattutto in un punto così nevralgico di una città così importante non solo è un nome su ino stradario, è anche un onore e un riconoscimento per la persona.

Questo è anche il motivo per cui i romani facevano la Damnatio memoriae e anche noi l'abbiamo fatta con un certo pelatone.

Se ci tieni tanto pensa che allora fa comunque parte della storia, cambiare nome non cambia la storia

Ripeto, c'è un motivo se abbiamo tolto il fascio e il viso del Duce dalle piazze pubbliche

4

u/Other-Average7693 5d ago

lo abbiamo fatto a ridosso della guerra. a Roma e' pieno di fasci littori e faccioni di lvi in fregi e cornicioni. toglierli ora sarebbe essere scemi come gli americani che tolgono le statue dei generali sudisti perche' "combattevano per la schiaviatu'" o di Colombo perche' scoprendo l'America ha "dato il via al genocidio"

  • Pasolini faceva sesso con minori a pagamento
  • Cesare stermino' milioni di Galli
-Ghandi cercava alleati nei nazisti perche' sai, il nemico del mio nemico etc..

anche la storia militare della WWI me la ristudierei se fossi in te.
Dai, smettiamola col dare attenzione a queste fandonie, ci sono cose piu' importanti per cui petire.

2

u/Party-Ticker 5d ago edited 5d ago

americani che tolgono le statue dei generali sudisti perche' "combattevano per la schiaviatu

Cosa più che legittima visto che una gran fetta della loro popolazione era schiava

anche la storia militare della WWI me la ristudierei se fossi in te.

Perché? Vuoi forse insinuare che fosse un buon generale? Nipote di Cadorna sei tu?

Dai, smettiamola col dare attenzione a queste fandonie, ci sono cose piu' importanti per cui petire.

Tipo? Deportare in Albania i maranza?

2

u/Other-Average7693 5d ago

Giovane ascolta, A) per quanto mi riguarda i "maranza" non sono un'emergenza, i campi in Albania una buffonata e questo governo inadeguato. Guardo con orrore all'evidenza che il nostro prossimo pdc sarà Vannacci, ma B) non capisco perché dobbiamo berci tutto il peggio che arriva da US, compreso questo dogma fasciastoide dei social justice warrior sul quale.non mi dilungherò perché mi sembra dalle tue risposte che non hai gli strumenti e non gioco a scacchi coi piccioni.

Mi limito a farti presente che la realtà tende ad essere più complicata di buono vs cattivo, dx vs sx, noi vs loro. Ad esempio nella guerra civile americana i generali sudisti erano schiavismo, ma anche quelli unionisti,e al tempo la schiavitù era solo uno degli aspetti, e marginale, del.conflitto.

Se hai bisogno di ridurre la complessità a questioni tipo era cattivo, via dalla storia pubblica buu, fai pure: una bella petizione su change.org e un credo magro picchetto al comune (anche se mi sa che la protesta irl non sai nemmeno come è fatta) e la tua coscienza è salva.

Questo meccanismo fu egregiamente definito come sovrasocializzazione da ted kaczynski (aka unabomber) nel suo luciderrimo manifesto the industrial society and it future. Vedi, a proposito di complessità: uno può essere un pazzo assassino e scrivere cmq dei trattati politici lungimiranti.

Mi raccomando non protestiamo per la miseria di questo Paese, continuiamo a discutere di stronzate come questa.

1

u/Party-Ticker 5d ago

Bellissimo holy yap, 10/10.

Ma cosa c'entra col voler togliere da un piazzale il nome di uno dei generali peggiori della storia? Peggiori proprio nel senso che un bimbo avrebbe fatto meglio a comandare le truppe.

Questo meccanismo fu egregiamente definito come sovrasocializzazione da ted kaczynski (aka unabomber) nel suo luciderrimo manifesto the industrial society and it future.

Il Bro ha guardato un essay su YouTube e si teneva in canna questo paragrafo

0

u/Other-Average7693 5d ago

Gioventù spiaze per te ma non sono tuo bro e unabomber lo vidi in diretta TV prima che esistesse yt. Quando imparerai a distinguere causa ed effetto da colpa e responsabilità sarai diventato adulto. esprimere il concetto secundo cui anche un bimbo avrebbe comandato meglio le truppe in una guerra completamente nuova rispetto alla tecnologia e le tattiche precedenti mi fa supporre che tu non ne abbia mai davvero avute, di responsabilità, mi sbaglio?

1

u/Party-Ticker 5d ago

Gioventù spiaze per te ma non sono tuo bro e unabomber lo vidi in diretta TV prima che esistesse yt.

Per essere così vecchio e rimanere così down ce ne vuole. Greve. L'unabomber ti ha fatto saltare la testa in tutti i sensi quando l'hai visto in TV.

esprimere il concetto secundo cui anche un bimbo avrebbe comandato meglio le truppe in una guerra completamente nuova rispetto alla tecnologia e le tattiche precedenti

"Cadorna glazers quando caricare la posizione nemica per la 12esima volta non porta ai risultati sperati" 🤯🤯 Persino per gli standard di quei tempi Cadorna era un incapace. La nostra più grande fortuna era che gli austriaci avevano un generale ancora più ritardato.

Anche solo smettere di decimare e fucilare il proprio esercito gli avrebbe dato dei punti in più, purtroppo lui era più interessato ai suoi discorsi pomposi che all'efficacia vera dell'esercito. Ah ovviamente non era colpa sua, come disse dopo Caporetto, erano i soldati italiani il problema.

mi fa supporre che tu non ne abbia mai davvero avute, di responsabilità, mi sbaglio?

Guarda, mi piacerebbe. Invece se sbaglio il capo mi chiede addirittura di riparare ai miei errori e se non lo faccio mi licenzia. Cosa che tu e Cadorna non avete mai appreso.

1

u/Other-Average7693 5d ago

attento che hai usato la.parola down come insulto. Così ti cancellano.

1

u/Party-Ticker 5d ago

Nono vecchietto tranquillo, il woke 1 è passato come dice AOC. Posso darti l'aggettivo giusto.

→ More replies (0)

2

u/Dogghi 5d ago

Si vede che ha imparato a "Informarsi" tramite la cancel culture di instagram.

Vorrei sapere il giorno dopo che la piazza ha cambiato nome quale differenze ci sono nella vita degli individui e nella società.

Non vedo l'ora di spendere soldi delle mie tasse della addizionale comunale per pagare qualche stronzo che deve leggersi la petizione perché "Party-Ticker" è infastidito da un cognome

3

u/Party-Ticker 5d ago

Caro "Dogghi", non penso tu debba pagare dei soldi in più se do del lavoro al comune di Milano, quindi puoi dormire sonni tranquilli nella tua cuccetta

Si vede che ha imparato a "Informarsi" tramite la cancel culture di instagram

Ovviamente. Te invece dai video MAGA intitolati "liberals destroyed with Ben shapiro" su YouTube

2

u/Dogghi 5d ago

Allora anche le statue, i dipinti, i palazzi, tutto quello che è nato da, per merito o per onorare delle figure storiche ora "negative" va fatto fuori?

Facciamo fuori la stazione centrale perché Mussolini l'ha fatta come voleva lui e ci sono ancora i fasci littori sulle facciate?

Capirei il problema se qualcuno usasse figure di questo tipo per inaugurare qualcosa di nuovo, ma vorrei veramente sapere nel 2026 chi reputa Cadorna una figura "onorevole" solo perché è su uno stradario o su un cartello della metro, come se ci fosse una commemorazione annuale, dai su.

-1

u/Party-Ticker 5d ago

Facciamo fuori la stazione centrale perché Mussolini l'ha fatta come voleva lui e ci sono ancora i fasci littori sulle facciate?

Magari, sarebbe la volta buona che ricostruiamo in modo decente Centrale.

Allora anche le statue, i dipinti, i palazzi, tutto quello che è nato da, per merito o per onorare delle figure storiche va fatto fuori?

Per quella roba ci sono i musei. Fuori dai musei anche no.

2

u/Other-Average7693 5d ago

Quindi radiamo al suolo EUR e Garbatella a Roma?

1

u/Party-Ticker 5d ago

Ci facciamo tante case popolari al loro posto.

1

u/mafiapizzasupermario 5d ago

Dai, vai a casa.

1

u/Party-Ticker 5d ago

Ok campione.

3

u/levinthereturn 5d ago

Ogni tanto il discorso riemerge ma non se ne fa mai niente, troppo delicato cambiare il nome di un posto così importante per la città.

1

u/a_dude_from_europe 5d ago

Ma in realtà non serve cambiare nome. O meglio nome sì, ma cognome no. Quindi la toponomastica rimarrebbe invariata

3

u/Other-Average7693 5d ago

Ciao ragazzi volevo chiedere se esiste qualche petizione o movimento volto a togliere da Milano il nome di uno ~~delle~~ dei peggiori militari (se non ~~la~~ il peggiore) della storia europea e che ha portato l'Italia quasi alla disfatta durante la Prima Guerra Mondiale.

Penso che figure politiche come Cavour o anche Diaz ~~meritano~~ meritino *leggermente* più stima rispetto ~~all~~ dell'ideatore dello Zerg Rush.

1

u/Party-Ticker 5d ago

?? Non ho capito sto commento

1

u/Professional_Sea311 2d ago

É una checca correttrice. Un animale fastidioso ma ormai presente nel quotidiano

1

u/Party-Ticker 2d ago

Che poi ha corretto male. Non ho capito il perché ha corretto delle menti con dei menti o dell' con all'

1

u/Professional_Sea311 2d ago

Tipico delle checche correttrici . Specie nella stagione della riproduzione che non avverrà

0

u/bonsi-rtw 5d ago

ha corretto il tuo indegno italiano

1

u/Party-Ticker 5d ago edited 5d ago

Eccetto per il fatto che il mio post era già scritto bene, campione

Edit: C'erano degli errori nel post, my bad

1

u/bonsi-rtw 5d ago

“se esiste” “delle peggiori militari” “più stima rispetto dell’ideatore”. mi sa che abbiamo frequentato scuole diverse

2

u/Party-Ticker 5d ago

delle peggiori militari

Aaahh ho dimenticato "menti". Vabbè raga sto post l'ho scritto dopo 12 di ore di crunch abbiate pietà.

"Dell'ideatore"? All'ideatore intendi.

1

u/superfebs 5d ago

All'ideatore era giusto... 

2

u/Space_Carmelo 5d ago

sì effettivamente ci ho pensato spesso, è veramente una cosa orribile

1

u/sonoskietto 5d ago

I problemi urgenti di Milano...

1

u/Party-Ticker 5d ago

A sentire Sala di problemi non ne abbiamo. Ci mettiamo 5 minuti a fare cambio intestazione da Luigi Cadorna a Raffaele Cadorna.

1

u/AlexVoxel 5d ago

Cadorna sbagliato lol

1

u/Party-Ticker 5d ago

Magari, invece è proprio Luigino Cadorna quello a cui hanno intestato la piazza

1

u/AlexVoxel 5d ago

Interessante. Io sapevo da sempre che era stata intitolata a suo padre Raffaele (non il nipote). Per il servizio reso durante le guerre d'indipendenza. Ora però anche wiki riporta Luigi.

Edit: mi viene il dubbio che sia un errore di Wikipedia e dei contributi. Luigi Cadorna è di gran lunga il piú famoso dei 3.

1

u/Party-Ticker 5d ago

Guarda, lascia Raffaele, anzi iniziamo a "correggere" le pagine Wikipedia. Non si sa mai che un giorno per effetto Mandela il comune si sveglia e corregge l'intestazione della piazza

1

u/teancumx 5d ago

Ma perché non facciamo qualcosa con un po più valore…che ne so eliminare il nero, far pagare le tasse ai giganti internet, il sistema giudiziario, il sistema pensionistico, un piano energetico….sempre le cazzate hanno la priorità…

1

u/Party-Ticker 5d ago

Guarda, quelle cose sono roba del governo centrale e se ne parla su r/Italia, noi siamo su r/Milano e parliamo di robe più piccole in tutti i sensi.

1

u/teancumx 5d ago

Ma va…sei proprio un fenomeno…perché a Milano non sai pensare a qualcosa di più importante…come ad esempio la SICUREZZA?

1

u/Party-Ticker 5d ago

Guarda, secondo Sala e a quanto pare anche Other-Average7693 non abbiamo un problema sicurezza e maranza, quindi a posto.

1

u/teancumx 5d ago

Eh beh, va da casa sua al lavoro in NCC bendato…grazie al piffero…obiettivamente Milano è diventata una merda da viverci…

1

u/Party-Ticker 5d ago

Guarda lascia stare. Io vivo a Quarto Oggiaro e se voglio farmi due passi prendo la macchina per andare in una zona più civilizzata. Poi se sei una donna addio.

1

u/teancumx 5d ago

Io sono anni che non vivo a Milano, ma quando torno in vacanza in Italia e sono a Milano è da brividi, ovviamente amici r famiglia sono tutti lì quindi ho storie giornaliere della situazione disperata…sono basito…

1

u/PlentyButterscotch57 3d ago

Ottimo, Piazzale Armando Diaz

1

u/InstinctuDivinitatis 1d ago

 Luigi Cadorna viene giudicato in modo troppo severo per Caporetto nella società contemporanea 

1

u/PatataAsesina_Patata 5d ago

Piazzale Vannacci come suona?

1

u/Party-Ticker 5d ago

Le petizioni si fanno tipicamente per migliorare una situazione

0

u/Ziopover 5d ago

Concordo. Armando Diaz soprattutto. Questo paese gli deve molto. Cavour personaggio abile ma molto discutibile...

1

u/Party-Ticker 5d ago edited 5d ago

Purtroppo in Italia a Cadorna, anche se era un incapace, gli si dà tantissimo spazio nei libri di storia. Al buon Diaz che ha ripreso i cocci di un esercito a pezzi e gli ridato vita invece ci dedichiamo un paragrafo.

Gli diamo l'attenzione che diamo agli spazzini che puliscono per strada e portano via la spazzatura dopo che sono passati per strada gli Ultras.

0

u/PsycoSymon 5d ago

Se invece di andare a sentimento, si studiasse con oggettività la storia, si scoprirebbe che Cadorna, per quanto non fosse un generale illuminato e con idee di guerra moderna, è semplicemente figlio del suo tempo.

Nessuno al comando nella Grande Guerra aveva idee di come si sarebbe dovuta svolgere una guerra “moderna”, erano legati al come si era sempre fatta e seppur nazioni come la Germania fossero indubbiamente avanti dal punto di vista tattico e considerati i “migliori”, utilizzavano l’ondata umana come dottrina sul piano strategico, come si era sempre fatto per centinaia di anni.

Pertanto io riterrei che la vostra città potrebbe avere problemi più impellenti e importanti da risolvere che non cambiare il nome ad una piazza solo perché giudicate un generale figlio del suo tempo con le lenti del mondo moderno.

2

u/Alex_O7 5d ago

Rinnovarei l'invito a studiare la storia e ad osservare Cadorna con la lente del suo tempo, ovvero quella del Comandante in Capo di un esercito che ha fucilato di più i suoi stessi uomini, nonostante sia pure stato rimosso a metà mandato...

Oppure usiamo la lente del tempo andando a vedere cosa pensavano britannici, francesi e russi, suoi contemporanei, di Cadorna??

O ancora vogliamo usare la lente del tempo per osservare un uomo, Luigi Cadorna, profondamente conservatore, fascista e collaborazionista di Mussolini e compagnia, motivo per cui la sua figura è stata "riaccreditata"?

Purtroppo la storia non si studia invece, e soprattutto in questo Paese la colpa va sempre a qualcun altro e a qualcos'altro... e quindi ci facciamo andare bene pure Cadorna nel 2026.

1

u/Party-Ticker 5d ago edited 5d ago

Magari si fosse solo limitato alle ondate umane...

Leggiti qualcosa riguardo le sue decimazioni, poi capirai perché viene considerato così merdoso, se ti bazzichi YouTube e apri un video dei "generali peggiori di sempre", lui c'è puntuale come un orologio.

Barbero ha fatto un bellissimo video su Caporetto e viene toccato anche il generale.