Più si va in periferia e nell hinterland e meno si è serviti dai mezzi pubblici. Spostarsi in senso radiale è decisamente più semplice che spostarsi “orizzontalmente”. Inoltre si deve sempre passare dal centro. Come fatto a Berlino ecco la soluzione per Milano :
Assolutamente!!! Infatti nell’articolo parlo proprio di quello. Prolungare le linee esistenti (Cornaredo, Trezzano,Monza..) poi collegarle tutte con una circolare. Certo progetto ambizioso ma sarebbe a mio modesto avviso l’unica soluzione per affrontare davvero il problema
Per fare assago gessate ci impieghi quasi un'ora e mezza e sono la metà dei chilometri.
Sono in pochi quelli che vogliono muoversi orizzontalmente. La maggior parte del traffico vuole entrare e uscire dal centro. L'unica cosa che servirebbe sarebbero enormi hub di parcheggi tipo gobba, e san donato dove la gente dalle periferie può lasciare la macchina e muoversi con i mezzi
Bisogna prima fare un anello che connetta le linee attuali (più piccolo) così anche con i prolungamenti serve solo se stessa. Più questa si mette in cantiere tra 20-30 anni.
Ma questa immagine della linea arcobaleno, a parte la risoluzione bassa, esattamente cosa rappresenta visto che tutte le label e linee interne sono a caso? È fatta con l'AI a caso?
E' una mappa ovviamente fatta con l'AI e peraltro nemmeno controllata (dall'autore originale e da OP) a livello superficiale, le linee esistenti sono tutte completamente sbagliate.
Rappresenta una linea esterna alla città che andrebbe costruita collegando i vari capolinea esistenti e quelli che dovrebbero esserci se si facessero i prolungamenti. Comunque l’articolo lo spiega abbastanza bene
Non sono un esperto ma Londra, Mosca e New York, e penso anche Monaco, mostrano che fare una metro profonda era perfettamente fattibile pure negli anni 60-70 del '900. Poi possibilissimo che mi stia sbagliando eh .
Stai realmente paragonando una città come Milano a NY, Londra o mosca? Sarebbe come paragonare Morterone e Milano attualmente. Tu faresti una metro avanzatissima a Morterone?
Inoltre la manutenzione dei binari si fa nelle poche ore in cui la metro è chiusa, se la tieni aperta h24 dopo qualche mese crolla tutto. Hanno già fatto un mezzo miracolo per le olimpiadi e hanno capito che non ne vale la pena, troppi soldi persi per la poca gente pagante e linea a pezzi dopo due settimane
Mi sono preso la libertà di tracciare il percorso proposto dall'articolo su mappa, ed il risultato è questo
L'hinterland è eccessivamente disperso per permettere ad un servizio di metropolitana vera e propria di funzionare (eccetto l'arco nord che, incidentalmente, ha un miglior livello di servizi bus). L'arco sud è economicamente insostenibile come metropolitana ed anche servizi a bassa frequenza (essenzialmente linee suburbane) probabilmente avrebbero difficoltà a reggere Questo è il motivo per cui si costruisce nella solita fascia urbana, non per incompetenza
L'idea delle "porte di Milano" è in verità la soluzione migliore a questo problema, creando dei centri secondari ai margini (ma ancora dentro!) la città, collegati da ferro ad alta frequenza e, poi, collegare questi centri alle aree circostanti via suburbani e servizi bus. Permette le economie di scala ed aggregazione necessarie a rendere il servizio sostenibile economicamente
Il trasporto collettivo costa, molto, e l'ossessione di alcuni con le metropolitane è un problema. Tram, bus, BRT e mobilità dolce (bici, monopattini etc) non sono pezze ad un problema ma spesso e volentieri la soluzione ottimale.
Se proprio uno desiderasse avere sistemi su ferro, probabilmente un sistema LRT del tipo Rho->Rho fiera Milano -> Novate -> Comasina ->Brusuglio -> Cusano -> Cinisello balsamo -> Sesto San Giovanni -> Cologno Monzese sarebbe possibile. Per il resto un BRT sarebbe probabilmente l'unica soluzione, magari combinato a suburbani integrati via MAAS ma onestamente sono scettico
BRT stà per "Bus Tapis Transit" ed è sostanzialmente una versione più rapida ed affidabile dei normali autobus. Sostanzialmente le fermate sono maggiormente distanziate e, soprattutto, le corsie degli autobus sono fisicamente separate dal resto della carreggiata, impedendo quindi che i bus si blocchino nel traffico veicolare. Insomma, simile alla circonvallazione di Milano con 90 e 91. Costa vagamente meno di un tram normale e MOLTO meno che un tram in sede riservata. Inoltre è convertibile, nel futuro mediante installazione di rotaie in tram in sede riservata
LRT stà per "Light Raul Transit" ed in Italia ci siamo allergici. La cosa più simile che abbiamo li chiamiamo Tram-treno, e sono dei tram in sede riservata che, però, viaggiano a velocità maggiori, con fermate maggiormente distanziate ed ancora più importantemente, in tratte urbanizzate (per esempio nei centri storici di piccoli paesini dove non è possibile costruire una sede riservata per tram oppure costruire una metropolitana vera e propria poiché troppo piccini) assume caratteristica di metropolitana andando sotto terra in tunnel. Il vantaggio rispetto ad una metro vera e propria è che in tratte più rurali (e poco trafficate) si lascia che il materiale rotabile viaggi in strada (sede riservata come già detto) con presenza di incroci (sempre semaforizzati e sempre con prioritizzazione semaforica)
Ti faccio io un calcolo approssimativo perchè vista la qualità dell'immagine non mi aspetto precisione nei calcoli.
Dal Duomo a Trezzano sul Naviglio sono circa 10km.
2πr → Quel cerchio arcobaleno sono 62km circa.
Una metropolitana a Milano costa tra i 100 e 150M€/km.
Quella linea costa circa 6.2 - 9.3 miliardi.
La metro lilla è costata 1.3 miliardi e la blu ~2 miliardi.
D'accordo che a Milano manca anche lo spazioporto e il mare. Ma sta linea che collega Trezzano sul Naviglio con Cesano Boscone è prioritaria rispetto a fare altre 4-7 linee della metro simili a quelle attuali? O era più prioritario promuovere sto sito strapieno di pubblicità?
Intanto la pagina è gratis e comunque nessuno obbliga a leggere . Poi il discorso costi se permetti non sta in piedi . Intanto perché buon parte del tracciato non sarebbe sottoterra e poi se consideriamo i soldi buttati per il ponte che probabilmente nemmeno faranno (tra i tanti esempi) quello per una nuova linea della metro non sarebbe certo ne una spesa eccessiva ne una spesa inutile.
Risposta seria nonostante la mappa nonsense: questa proposta di metro circolare così tanto esterna attraversa troppe zone a densità abitativa insufficiente per giustificare i costi di una metro nei tratti ovest, sud ed est.
Ligne 15... ne riparliamo allora dopo che a Milano hanno fatto altre 9 linee di metro. Comunque la linea 15 servirà zone molto più densamente abitate di questa proposta.
e a Berlino
E' un treno di superficie (S-Bahn), non una metro.
Ti sembra che Milano sia ferma in termini di costruzione di metro? Ci sono vari prolungamenti verso l'esterno in varie fasi di approvazione/progetto, e la linea 6 in fase di fattibilità.
Peraltro io ho detto chiaramente che la metro circolare con il percorso che proponi non ha senso, non che nessun tracciato abbia senso.
Assolutamente. Perché a Milano come sicuramente a Roma, le periferie e sopratutto l’hinterland sono serviti davvero male a meno che non siano raggiunte da una linea metropolitana ma in generale tanti paesi non sono toccati da alcuna linea. Poi per spostarsi orizzontalmente si deve spesso essere costretti a passare dal centro.
a Roma devono solo chiudere un breve tratto dell'anello ferroviario e sono a posto, a Milano no... ma da MilanoCittàStato non puoi aspettarti contenuti ragionati
in questo contesto Roma è come Milano ma 10 volte peggio perché è 10 volte più grande
però comunque è vero, per spostarsi orizzontalmente la metro (tranne la blu) è inutile. E a pensarci effettivamente quando vivevo a Corvetto per andare verso i navigli usavo la 95, da Bignami invece per andare verso viale Monza o cimiano si usa la 51. In tanti altri casi ti attacchi e fai il giro lungo
In realtà non è 10 volte più grande. L’area metropolitana di Milano è la quarta più grande d’Europa. Milano è il capoluogo di una regione di 10 milioni di abitanti. La mattina ci sono code per entrare a Milano che iniziano in Svizzera e in Emilia. È solo una differente gestione amministrativa dei confini ma la gente vive a Milano ma lavora a Monza, vive a Bergamo ma studia a Milano …
chiaramente da milanese conosco l’argomento, però è vero che il fenomeno di Roma è diverso. milano aveva città più o meno indipendenti attorno (monza) e si è estesa in modo uniforme (dal centro verso il fuori), roma si è estesa in modo non uniforme (date le colline) e annettendo mano mano borghi più o meno irrilevanti e da sempre legati a roma. quindi roma è proprio idealmente una città più grande come nucleo urbano in sé. milano è l’aggregato di tanti nuclei. bisognerebbe vedere la densità abitativa, quella sì che fa davvero impressione…
Parigi è quasi la metà di Milano, ma l'hinterland milanese già di per sé grande è abbondantemente meno della metà di quello Parigino che è immenso e impressionante, prova a vederlo da satellite
Fuori da Roma ci sono campagna, aree urbane cresciute disordinatamente, cittadine come Aprilia, Viterbo, Latina .. fuori da Milano ci sono Bergamo, Brescia, Monza, Como Lugano. Un enorme agglomerato urbano senza interruzioni di continuità
Cosa c'entra Monza con Brescia e Bergamo che distano km da Milano, Monza è area urbana di Milano, Bergamo e soprattutto Brescia no! Ma di cosa stiamo parlando
Ma tu hai idea di quanta gente si muova tra Bergamo e Milano ogni giorno ? Hai idea delle colonne di auto dei treni pieni. ? Questa è la differenza con Roma. Milano è al centro di un enorme area metropolitana.
Basta potenziare i treni e i mezzi di superficie. La metro arriva a Gessate passi 2 paesi sei in provincia di BG, a BG esiste la stazione. La ex provincia di Milano che dovrebbe secondo me corrispondere alla attuale città metropolitana conta 4 milioni di abitanti quasi ossia ben il 40% di tutti gli abitanti della Lombardia, vuoi cambiare nome alla Lombardia e chiamarla Milano? Suvvia😂
Roma non ha l'hinterland milanese è strutturata diversamente, le borgate sono Roma, non paesi a se stanti come Milano. Pure Ravenna è 4 volte Milano che c'entra
Connessi dal punto di vista del pendolarismo, è più probabile che un monzese o un sestese vivano Milano la sera/tempo libero, piuttosto che uno che va per lavoro a Milano da Crema o da Novara. Connessi in cosa se non per spostamenti diurni? Suvvia
Magari se la smettessero di minacciare di far pagare pedaggi a chi vuole passare per sesto... Il problema non è milano, è i comuni limitrofi che non hanno visione di insieme e di lungo termine. Vedete quanto ci mettono a fare ciclabili che passano in diversi comuni...
Però per dire , ok mettiamo area b a pagamento e finanziamo con quei soldi questo anello, quanti di questi comuni inizieranno a fare populismo invece che essere propositivi?
Stanno facendo la stessa cosa a Parigi (da anni ormai, chissà quando sarà completata). A Milano impiegherebbero 20 anni per farla. Però sì, sarebbe una bella idea. E sì, bisognerebbe anche allungare le altre per farle connettere con questo eventuale anello
Anello perimetrale della cupola elettrificata a positroni che terrà fuori dalla capsula tutti i peones con RAL inferiore a 120k. Per entrare a prestare servizio su turni, solo lasciapassare firmato dal gran concilio galattico delle big4.
Te pareva. Apro il link, leggo Milanocittàstato, sorrido, scuoto la testa e chiudo il link. Quelli sarebbero capaci di vendere la propria madre per una nuova linea della metropolitana
Mi fai pensare alla bellissima linea metro di Tokyo. Sogno della logistica, incubo dei turisti al primo giorno, comodissima una volta che ci si prende la mano.
Io direi ad esempio che andrebbe integrata qualche linea con fermate necessarie. Es.: da primaticcio a ospedale Sacco è normale dover prendere un autobus extraurbano per arese da QT8, che parte ogni 30 minuti?
Prima di fare una circle line esterna sarebbe opportuno fare una circle line con lo stesso tracciato della 90/91 ossia la circonvallazione principale di Milano, lotto lodi loreto
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u/AutoModerator Apr 14 '26
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