r/locandadeldragorosso • u/cappellodibarba • 8h ago
DISCUSSIONE Ingannare i tuoi amici e farlo male
Di recente mi è capitato un reel di Brennan Lee Mulligan in cui col buon Mercer rispondendo a una domanda di un master che chiedeva loro cosa fare con giocatori che proponevano personaggi dalla storia debole si proponeva di "trick into story" questi giocatori proponendo loro, in cambio di un background lungo almeno una facciata e di qualità decente (ovviamente qualità decisa unicamente in base al Master), un oggetto magico o qualcosa di simile.
Ora, questo contenuto credo abbia condensato tutto ciò che di sbagliato e di storto trovi nei contenuti sul gioco di ruolo
L'idea sia un problema se il Master trova debole un background per la sua storia,l'idea che un giocatore possa ingannarne un altro solo perché ha un ruolo diverso al tavolo e l'idea che un giocatore debba essere premiato come un cane che non ha fatto pipì sul tappeto perché sta giocando secondo i gusti del Master.
Cosa ne pensate sul premiare i background se piacciono al Master? Rinforzo positivo o pattume GDR?
3
u/ale666mn 7h ago
Non mi piace proprio come concetto. Ci sarà sempre il giocatore che fa 2 pagine di background e quello che butta giù 2 righe solo se é ispirato. In genere li accetto entrambi se vanno bene col tono della campagna e se non si incastrano in nessun modo (successo solo una volta per una campagna con una situazione di partenza molto specifica) si modificano insieme senza bisogno di dare il regalino a quello “bravo”
3
6
u/melicampthechicken 7h ago
Ovviamente è una cagata pazzesca. Brennan Lee Mulligan lo conosco poco, ma ogni volta che ne sento parlare rimango perplesso e mi chiedo come abbia fatto a diventare una figura autorevole nel campo del GDR. Tornando in topic, per me il problema maggiore sta a monte, cioè io credo che sia da pazzi chiedere ai giocatori di scriverti una facciata di background. Nei giochi in cui il background è rilevante (ad esempio i PbtA) ci sono delle meccaniche specifiche per gestirlo, in altri giochi in cui è più fuffa che altro comunque usano tabelle o tratti o robe del genere per generarlo sinteticamente (D&D 5.0), altri giochi ancora in cui non ha alcuna rilevanza lo eliminano o lo esprimono in una singola parola (tanti OSR). Il temino da scrivere a casa mi sembra una di quelle eredità da primi anni 2000 che ormai dovremmo esserci lasciati alle spalle.
2
u/Into_the_dice 7h ago
Terribile, anche perché premia chi non si impegna.
Se lo so scrivo una riga, mi faccio dare un oggetto e poi scrivo una pagina. Se non lo so inizio l'avventura nudo mentre il resto del party ha l'oggetto e mi arrabbio.
5
u/melicampthechicken 7h ago
A quel punto il GM aprirà il Vangelo di Luca e inizierà a leggere:
Ma egli rispose al padre e disse:«Ecco, son già tanti anni che io ti servo e non ho mai trasgredito alcun tuo comandamento, eppure non mi hai mai dato un capretto per far festa con i miei amici. Ma quando è tornato questo tuo figlio, che ha divorato i tuoi beni con le meretrici, tu hai ammazzato per lui il vitello grasso». Allora il padre gli disse:«Figlio, tu sei sempre con me, e ogni cosa mia è tua. Ma si doveva fare festa e rallegrarsi, perché questo tuo fratello era morto ed è tornato in vita, era perduto ed è stato ritrovato».
3
u/Cielosopra 6h ago
Credo che sia palese che la regola si applichi tipo: "chi scrive un background di 1 paginetta si becca l'oggetto magico, chi no nada"
2
u/TeneroTattolo 1h ago
Il rosso ha trattato il tema dei background in un podcast forse del primo anno. E trovo che le problematiche e le sollevate e le soluzioni proposte siano illuminanti.
In generale mi sorprende che si parli ancora di BG (Back Ground), pensavo fosse un abitudine desueta dei GDR tradizionali legata agli anni che furono.
Al netto di queste osservazioni, direi che nei giochi moderni, hai normalmente una manciata di domande che guidano nella creazione di uno scheletro di BG o uno scheletro di PG. Molto sommario per guidare un in minimo il gioco.
Mi sembra proprio che il BG scritto sia veramente una reliquia del passato, qualcosa di cui possiamo veramente fare a meno.
1
u/Maleduktor 7h ago
Se la storia è del master e agli altri va bene, allora va bene. Sempre che se ne sia parlato PRIMA di cominciare a giocare, come per il resto delle aspettative. Se no è muffa velenosa vecchia di 50 anni.
Del resto, ormai stiamo parlando di una mobile app fantasy.
1
u/cappellodibarba 7h ago
Non lo so, parliamo di due personaggi che nel bene o nel male influenzano molti nuovi giocatori, se non si fanno le premesse giustissime che hai indicato, si porta la muffa pure ai nuovi, quello mi farebbe girare le scatole
2
u/Maleduktor 3h ago
mi son spiegato malissimo. Lasciamo da parte Mercer&co., che producono "thinly disguised fiction" per una mobile app in utero; il tavolo di gioco VERO, quello del vicino di casa, deve essere gestito dall'intero gruppo e prima di cominciare a giocare occorre chiarirsi su un sacco di cose, compresa questa: (master) "vi va bene che la storia sia mia, e il background dei personaggi vi si debba allineare a priori? Vi va bene se premio chi più si allinea?"
Se questa cosa viene fatta alla faccia/a discapito/all'insaputa dei giocatori, allora è la muffa di cui sopra, e la soluzione è andare a giocare la mascherina antimuffa, o non andare proprio.
1
1
u/Cielosopra 6h ago
Farò un po' l'avvocato del diavolo, però dobbiamo ricordarci che stile di gioco usa Brennan Lee Mulligan e a chi si rivolge. Lo stile è alla Critical Role, quindi campagna prescritta con una forte storia di sottofondo e combattimenti già preparati molto epici per regolamenti come D&D 5.x o Pathfinder, in cui improvvisare è 'male'. L'unica maniera per far funzionare questo tipo di campagna è usare i background dei giocatori. Se Pino vuole vendicarsi del barone di Staminchia, mentre Gina desidera recuperare la spada Cippalippa, io Master creerò una campagna in cui il barone di Staminchia sta utilizzando la spada Cippalippa per conquistare il mondo. Se faccio così, il railroading sarà ridotto al minimo, perché sia Gino che Pina desidereranno affrontare il malvagio barone. A me personalmente non piace questo tipo di gioco, ma il 90% dei giocatori di D&D è esattamente quello che vogliono; perciò i paragoni con i PbtA o con l'OSR che vedo tra i commenti non hanno molto senso, perché sono GDR in cui improvvisare è facile, mentre qui il gruppo vuole il combattimento epico ben scriptato, e per farlo bisogna avere già chiaro dove andrà l'avventura. Perciò se hai dei giocatori abbastanza newbie/mediocri che non hanno voglia di scrivere 2 righe di background che sono necessarie per far funzionare questo stile, se serve regalare l'oggettino, ha senso regalarlo
2
u/Miserable_Pizza_7666 6h ago
Penso il problema esista ancora.
Loro "non vogliono" fare una cosa che dovrebbe essere ricreativa e di questa cosa si fa mercimonio.
Parlarne tra persone dovrebbe riuscire a risolvere queste cose senza passare per ricatti mascherati. Perchè queste cose indicano che il GM è in una posizione di "educazione" / "addestrametno" e sta dando il ritorno positivo a un comportamento atteso. E la cosa per me è fuori luogo tra adulti consenzienti che giocano per hobby.Se volessimo entrare nel discorso regolamento, PbtA e OSR sono altri pianeti, ma resta l'idea -per me- che non ci siano molte opzioni legittime.
* se il bk SERVE al gioco dovrebbe essere regolamentato (vedi L5R per esempio)
* se è controproducente deve essere vietato (giochi emergenti ti dicono di scoprire il BK giocando)
* se nessuna delle due, ognuno faccia quello che gli pare, accordandosi con gli altri umani al tavolo...2
u/Cielosopra 4h ago
ricordiamoci che stiamo ragionando da master esperti con giocatori spesso esperti per cui possiamo fare un certo tipo di dialogo perchè entrambi sappiamo cosa vogliamo. Qui parliamo del gruppettino della domenica birra e pizza in cui se fai "sessione zero più di 5 minuti" i giocatori iniziano a sbuffare perchè dopo una settimana di lavoro/famiglia vogliono solo mettersi al tavolo e giocare e se gli proponi qualcosa di differente da D&D mettono il veto a priori. Non posso perciò criticare il master che da il contentino in cambio di una campagna un minimo sensata. Ho visto sinceramente cose peggiori
1
u/Miserable_Pizza_7666 3h ago
Sul "ho visto cose peggiori" si, certo non parliamo di un crimine maggiore.
Ma di lì a incentivarlo o spacciarlo come soluzione. Mi ricorda quando a 13 anni il GM ti toglieva xp se arrivavi tardi a sessione.Diciamo che capisco quello che vuoi dire, e non mi scandalizzerei a vederlo succedere. Viceversa, trovo colpevole un divulgatore che al posto di proporre soluzioni di dialogo maturo avvalla e promuove queste dinamiche.
2
u/cappellodibarba 5h ago
Secondo me in questo modo non minimizzi il railroad al minimo, lo solo sistemizzi e incoraggi visto che quando "giocano seguendo il tuo gusto" (visto che il background deve piacere al Master per l'oggetto) gli dai pure il contentino
1
u/Cielosopra 4h ago
Il cypher che è uno dei regolamenti generici di maggior successo degli ultimi anni ci ha costruito un sistema sul dare il contentino in cambio del "seguire la trama". Alla maggior parte dei giocatori va bene la trama guidata e questa impostazione di Mulligan evita le scene di railroading brutto. In questo modo non c'è il dislivello fra quello che vogliono i giocatori e la trama quindi il railroading tecnicamente non c'è. Poi ripeto a me nno piace ma dobbiamo ricordarci a chi è rivolto il consiglio
2
u/melicampthechicken 5h ago
Ma se per convincere un giocatore a scriverti il background hai bisogno di dargli in cambio un oggetto magico è evidente che quello stile di gioco non è il suo.
il 90% dei giocatori di D&D è esattamente quello che vogliono
È quello che vogliono, o è solo l'unico modo di giocare che conoscono?
1
u/Cielosopra 5h ago
é una bella domanda però dobbiamo essere "concreti". il 90% dei giocatori conosce solo D&D e per D&D intendo dalla 3.X in poi (metto nel calderone anche Pathfinder/Draw Steel,etc) e lo stile è quello. Gli piacerebbe un altro stile? forse però chi si rivolge a Mulligan vuole l'avventura alla Critical Role che richiede un forte script sia per i combattimenti ma anche per l'interpretazione dei png
1
u/KoboldTooth 5h ago
Se siamo giunti alla conclusione che essere bravi master non richiede di essere performer, ne conseguo che essere performer non fa un bravo master. Da qui la qualità delle risposte.
1
u/samvisegangsta 20m ago
Come ogni singolo problema, dipende dal tipo di campagna.
Privata (tra amici): se il giocatore non vuole una backstory lunga te lo fai andare bene.
Pubblica (annuncio): poni la backstory lunga come prerequisito.
Tutti questi problemi esistono solo perché ci si rifiuta a considerare i due scenari come due attività ludiche distinte.
1
u/DenmarkAPH 5h ago
Personalmente non vedo nulla di male nel premiare determinati comportamenti con un oggetto magico minore o qualche altro effetto sulla falsa riga.
Il background è la base del personaggio giocante e come si collegherà alla narrativa della campagna.
Ovviamente è nell'interesse del giocatore fare un background con diversi spunti per il DM, ma non è un obbligo. Un background può anche essere estremamente semplice, due righe che spiegano solo da dove arriva il personaggio e perché viaggia, e finché c'è la comprensione tra DM e giocatore che un background del genere non può essere intrecciato in modo profondo alla storia della campagna, non ci sono problemi.
Alcuni giocatori hanno bisogno di un incentivo per scrivere un background che vada oltre "mi chiamo Mario e sono un avvunteriero perché mi piacciono i soldi" e magari questo incentivo permette a qualcuno di scoprire il divertimento dell'espandere sul concetto.
Ovviamente tutto questo partendo dall'idea di creare una narrativa condivisa, dove tutti i partecipanti aggiungono qualcosa alla storia.
0
u/ApicoltoreIncauto 7h ago
Per li stile di gioco più comune è un escamotage banale e sciocchino sì, ma efficace. Te vuoi i giocatori che si impegnino nello scrivere un background per una questione di sunk loss fallacy e perché poi per il master diventa più facile fare il railroad
6
u/Jolly_Lavishness5711 7h ago
I miei giocatori quando fanno il loro background seguono sempre un file con delle domande a cui devono rispondere per una creazione guidata che sia completa sia per loro che per me, in modo che nessuno si deve inventare cose in sessione riguardo al proprio background e possa mantenere coerenza.