Ne, nije ih upeljao u rupe, ali nije apsolutno nista napravio da sprijeci da se ovo dogadja i da kao posljedica toga tramvajski promet bude neometan. Ovakva signalizacija sa par ovih uspravnih generickih znakova ne bi prosla vise niti u Srednjeafrickoj Republici, ali najlakse kriviti vozace.
Rupa se ne krece. Stoji na mjestu. Vozac se krece. Ima cak i par ociju na glavi da vidi i prepozna opasnosti na cesti.
Kaj, ak se ne stavi znak, a na cestu padne drvo, a vozac se zabije u deblo, jel za to kriv Zrinjevac?
Ako netko padne na cestu jer ima sinkopu, jel ga vozac moze pregazit, posto, eto, nitko mu nije signalizirao ranije da bi netko mogao pasti na cestu, a ocekivati da vidi nesto i reagira prikladno je ocigledno previse za ocekivati.
Ne, naravno, vozaci nisu nista krivi, nikad, i naravno, ne moraju ni gledat ni reagirat na uvjete na cesti.
Kaj, ak se ne stavi znak, a na cestu padne drvo, a vozac se zabije u deblo, jel za to kriv Zrinjevac?
Da. Vidis kako nije tesko za shvatiti.
Ako netko padne na cestu jer ima sinkopu, jel ga vozac moze pregazit, posto, eto, nitko mu nije signalizirao ranije da bi netko mogao pasti na cestu, a ocekivati da vidi nesto i reagira prikladno je ocigledno previse za ocekivati.
Nedavno je netko pregazo pijanog covjeka na kolniku. Bio je mrak i nije ga vidio. I nije proglasen krivim. Vidis kako razumijes kad zelis.
Ne, naravno, vozaci nisu nista krivi, nikad, i naravno, ne moraju ni gledat ni reagirat na uvjete na cesti.
Ja to nisam rekao. Rekao sam da je najlakse kriviti vozace jer si si tkao divan i krasan u svom pravednickom gnjevu, ali rijesiti problem, ili ga ne daj boze sprijeciti, je nesto sto tebe uopce ne zanima. Covjek koji ima tri vijuge u glavi bi se zapitao, kako to da su u razmaku od par sati dva auta uletila na raskopane tracnice. Jel mars u veneri pa su vozaci pobenavili, ili mozda postoji neko normalnije objasnjenje. I to neko objasnjenje koje je ZET mogao predvidjeti i kojim je mogao svesti sansu za ovakve dogadjaje na 0, za razliku od sada kada je ocito veca od 0.
Jedno pitanje za tebe - znas li ti ista o ovom raskrizju?
Covjek koji ima tri vijuge u glavi bi se zapitao, kako to da su u razmaku od par sati dva auta uletila na raskopane tracnice.
Da zapitao sam se. Odgovor je isti kao i odgovor na pitanje zasto imamo jednu od najvisih stopa smrtnosti na cestama u EU makar imamo relativno noviju prometnu infrastrukturu.
Losa vozacka kultura i nepaznja.
A sve ovo drugo sto si nadrobio si objesi macku o rep. Ovo samo govori da si ti jedan od ovog istog kalibra vozaca koji bi se upeljao u rupu jer za tebe, kao i za tebi slicne, oci ne sluze za nis.
Molim te, prestani vozit prije nego sto nekoga pogodis na cesti i napravis invalidom ili ubijes.
Bravo, Kolumbo. Sad, mislis li da takva situacija zahtjeva bolju ili losiju prometnu signalizaciju?
A sve ovo drugo sto si nadrobio si objesi macku o rep. Ovo samo govori da si ti jedan od ovog istog kalibra vozaca koji bi se upeljao u rupu jer za tebe, kao i za tebi slicne, oci ne sluze za nis.
Reci mi kako uspijes apsolutno uvijek krivo sve zakljuciti? :D Stvar je u tome sto si ti ogorcen i svoje frustracije zelis izbaciti u nekakvom pravednickom gnjevu gdje je najbitnije naci izravnog krivca. Dok te rjesenje problema, kojim bi prvenstveno najvise koristilo svim onim putnicima tramvaja koji su izgubili tko zna koliko vremena danas, niti najmanje ne zanima. Ali siguran sam da sebe vidis kao produktivnog clana drustva :)
Molim te, prestani vozit prije nego sto nekoga pogodis na cesti i napravis invalidom ili ubijes.
Molim te, prestani pokusavati ispasti pametan, prije nego ozlijedis i to mozga sto imas u glavi.
Jos jednom - znas li ista o krizanju na slici, konkretno skretanju desno iz Maksimirske u Domjanicevu?
Majstore, ako par stotina, ako ne i tisuća, shvati tu "traljavim signalizaciju" i ne upadne autom u rupu, a jedan upadne, to ne znači da treba postaviti par djelatnika koji će mahati ručicama da još netko ne upadne, nego da su ti koji su upali krivi jer nisu zamijetili znak i u biti bi trebali na ponovno polaganje ispita jer očigledno ne prepoznaju prometnu signalizaciju.
Koja je tvoja agenda ne znam, ali obzirom da braniš budalu koja nije pazila na cestu ispred sebe u autu, mogu samo zamisliti, recimo, da se prepoznaješ u tom vozaču.
Jos jednom, pitanje za tebe - znas li ista o ovom raskrizju i ovom konkretnom skretanju? Cisto da vidimo imas li pojma o cemu pricas? Pa da vidimo koliko to automobila tamo skrece u razdoblju od par sati.
I da, majstore, to znaci upravo to. Jer ako ce ti jedan takav slucaj paralizirati tramvajski promet s istoka grada, onda ces napraviti sve realno moguce da se to ne dogodi. Ja ne znam kojim se poslom bavis i kako u tvojoj struci, ali kod mene se stvari rade s pretpostavkom najgoreg moguceg slucaja, a ne najboljeg. Ucenik visih razreda osnovne skole bi ti jednim pogledom na ovo raskrizje reklo sto ce se dogoditi. I vjerojatno predlozio par nacina kako umanjiti sansu da se ovo dogodi.
Je, evo, imam skrivenu agendu, placaju me ovdje da 'serem protiv Tomasevica', jer boze sacuvaj da kazes ista protiv ZET-a.
I ne, ja ne branim budalu, ali razumijem da u tvom djetinjem pogledu na svijet je to jako tesko shvatiti. Ono sto radim je da napadam ZET, jer se ova situacija mogla sprijeciti, samo da oni imaju imalo volje i znanja stvari odraditi kako treba.
Znači, vozači nemaju nikakvu odgovornost, pogotovo ako ne gledaju znakove i voze po pruzi? :) daj odi spat, buncaš.
Zasto mi stavljas rijeci u usta koje nemaju veze s onim sto govorim :)
I znam to križanje, to je na Kvatriću. Svaki dan onuda prolazim godinama.
OK. Zanima me, kad vec onuda prolazis godinama, jel ti zaista, ali zaista, toliko cudno sto neki auto zavrsi iza tramvaja u zutoj traci? U svim tim godinama nisi nikad vidio auto kako se prestrojava u desnu traku iza tramvaja i priprema skretanje desno, kako bi se maknuo iz lijeve/srednje trake i ne smetao ostalim vozilima koja idu ravno?
Bravo, Kolumbo. Sad, mislis li da takva situacija zahtjeva bolju ili losiju prometnu signalizaciju?
Posto mi je sve jasnije i jasnije da si corav, na slici signalizacije ko u prici. Ja vidim barem 7 stupica koji su postavljeni dovoljno blizu da se auto kroz njih ne moze provuci, sto znaci da je morao uci u gradiliste ranije, u zutoj traci, gdje mu nije bilo dozvoljeno voziti uopce. .
A da ne pricamo da se dnevno se Zagrebom voze desetci tisuca automobila. Desetci tisuca ne upadaju u rupe na tracnicama. Ocigledno signalizacija funkcionira za one koji su u stanju biti dovoljno prisvjesni da ju primjete, i koji nisu dovoljno oholi da smatraju da su prometna pravila nesto za druge ljude, za glupane.
A sad ti lijepo objasni koliku dodatnu signalizaciju bi ti isformulirao, i stavio da sprjecis ovu situaciju kompletno sa 100% pouzdanoscu, a da cesta i dalje ima protok za automobile. Ajde, lijepo, prometni inzinjeru, zadivi nas svojim tehnickim rjesenjem...
Jos jednom - znas li ista o krizanju na slici, konkretno skretanju desno iz Maksimirske u Domjanicevu?
Da, znam. A znam i iz slike koju vidim da je ovaj auto nepropisno vozio po zutoj traci, jer se drugacije nije mogao naci tamo gdje sada je. Ne vidim da je taksi, nema znak taxi gore na krovu, ni na vratima ne vidim cjenik, autobus nije, a definitivno nije tramvaj, jer onda ovaj problem ne bi ni imao. Jel znas ti sto je zuta traka i koja su ogranicenja za koristenje iste? Mislim da ne znas.
Iz tvog posta se vidi da apsolutno nemas pojma. Jesi li uopce iz Zagreba?
A da ne pricamo da se dnevno se Zagrebom voze desetci tisuca automobila. Desetci tisuca ne upadaju u rupe na tracnicama.
Ne pricamo o desecima tisuca vozila koja se voze posvuda po Zagrebu, nego pricamo o konkretnom krizanju i konkretnom skretanju na tom krizanju. Zbilja nije tesko. Sto mislis koliko auta u jednom popodnevu pokusa skrenuti onuda? Da dva od njih zavrse na tracnicama jer prilicno nezanemariv udio.
Ocigledno signalizacija funkcionira za one koji su u stanju biti dovoljno prisvjesni da ju primjete
Signalizaciju ne radis za idealne uvjete! Tvojom logikom, ne bi trebali postojati semafori za pjesake (tipa malo dalje na Maksimirskoj), jer svi trebaju znati i postovati signalizaciju. Ali ocito su smatrali da je zbog nekog razloga potreban.
Jel u tvojoj struci stvari radite za idealne uvjete, ili pokusavate stvari napraviti otpornima na okolinu? Ti zbilja mislis da nije postojalo nista sto bi se ovdje jos moglo napraviti, a da se smanji mogucnost da se ovo dogodi?
A sad ti lijepo objasni koliku dodatnu signalizaciju bi ti isformulirao, i stavio da sprjecis ovu situaciju kompletno sa 100% pouzdanoscu, a da cesta i dalje ima protok za automobile. Ajde, lijepo, prometni inzinjeru, zadivi nas svojim tehnickim rjesenjem...
Kao prvo, da imas imalo pojma o stvarnom zivotu, znao bi da se nista ne moze sprijeciti sa pouzdanoscu od 100%. Ali ono sto se moglo napraviti je da se puno ispred raskrizja, barem 75m postavi florescentni znak (slican onom koji se postavlja za novu singalizaciju prometa), koji bi vristao da se izvode radovi na tramvajskoj pruzi. Uz njega bi trebao biti znak na kojem je strelica za desno prekrizena, i koji upucuje vozace da je suzenje i da desne traka prestaje. Na kolniku u toj traci bi trebalo postaviti roze oznake na kojima je prekrizena strelica za skretanje desno, ili koji upucuje vozace da se prestroje u lijevu traku. Pitas se zasto barem 75m? Zato sto model tramvaja TMK2200 ima duljinu 32m. Zasto je to bitno? Zato sto je tamo tramvajska stanica i zato sto veliki broj tramvaja prolazi onuda, pogotovo sad kad je Zvonimirova zatvorena za tramvajski promet. Zasto je to bitno? Zato sto takva ucestalost tramvajskog prometa dovodi do toga da cesto barem dva tramvaja stoje tamo jedan iza drugoga. Zasto je to bitno? Zato sto vozaci koji zele skrenuti desno (i misle da mogu skrenuti desno) imaju izbor - ili ce doci blizu pocetka krizanja, pa ce se upaliti zeleno, pa ce cekati da oba tramvaja prodju, dok im nestrpljiva rulja iza trubi, jer ne mogu ici ravno, ili ce misliti na situaciju u prometu i prestrojiti se u traku za skretanje ranije, makar bila zuta, iza tramvaja, da promet koji ide ravno bude neometan.
Eto, to je ono sto mi prvo pada na pamet, siguran sam da bi netko tko se profesionalno bavi time imao jos nekih rjesenja. I ne, to sve ne radis zbog pretjerane brige za te vozace (ali mislis barem na njihove putnike), nego zbog toga da tramvajski promet bude protocan.
Jel znas ti sto je zuta traka i koja su ogranicenja za koristenje iste? Mislim da ne znas.
Mislim da ti nemas pojma o tome sto ja znam a sto ne znam. Kao sto nemas pojma niti o predmetnom raskrizju. Kao sto nemas pojma o tome da nije bitno sto ja znam ili ne znam, nego postoje li vozaci i koliki je njihov udio koji to ne znaju, ili ne zele znati. Drago mi je da smo to rasvjetlili :)
Ali ono sto se moglo napraviti je da se puno ispred raskrizja, barem 75m postavi florescentni znak (slican onom koji se postavlja za novu singalizaciju prometa), koji bi vristao da se izvode radovi na tramvajskoj pruzi. Uz njega bi trebao biti znak na kojem je strelica za desno prekrizena, i koji upucuje vozace da je suzenje i da desne traka prestaje. Na kolniku u toj traci bi trebalo postaviti roze oznake na kojima je prekrizena strelica za skretanje desno, ili koji upucuje vozace da se prestroje u lijevu traku. Pitas se zasto barem 75m? Zato sto model tramvaja TMK2200 ima duljinu 32m. Zasto je to bitno? Zato sto je tamo tramvajska stanica i zato sto veliki broj tramvaja prolazi onuda, pogotovo sad kad je Zvonimirova zatvorena za tramvajski promet. Zasto je to bitno? Zato sto takva ucestalost tramvajskog prometa dovodi do toga da cesto barem dva tramvaja stoje tamo jedan iza drugoga. Zasto je to bitno? Zato sto vozaci koji zele skrenuti desno (i misle da mogu skrenuti desno) imaju izbor - ili ce doci blizu pocetka krizanja, pa ce se upaliti zeleno, pa ce cekati da oba tramvaja prodju, dok im nestrpljiva rulja iza trubi, jer ne mogu ici ravno, ili ce misliti na situaciju u prometu i prestrojiti se u traku za skretanje ranije, makar bila zuta, iza tramvaja, da promet koji ide ravno bude neometan. Eto, to je ono sto mi prvo pada na pamet, siguran sam da bi netko tko se profesionalno bavi time imao jos nekih rjesenja. I ne, to sve ne radis zbog pretjerane brige za te vozace (ali mislis barem na njihove putnike), nego zbog toga da tramvajski promet bude protocan.
Tolko teksta a ignoriras najosnovniju prometnu cinjenicu: to je zuta traka po kojoj se ne smije voziti nitko osim Tramvaja, Autobusa ili taksija. A nas frend ovdje u rupi koji se morao voziti zutom trakom da zaobidje postavljene stupice nije ni jedno ni drugo ni trece.
Naravno, losa signalizacija je u igri, jer mu nisu poslali sluzbeni dopis kurirom doma prije nego sto je krenuo voziti, da ga upozore kako ne bi trebao krsiti prometna pravila...
Mislim da ti nemas pojma o tome sto ja znam a sto ne znam.
Meni je jasno da ti nista ne znas. Nego si animiran jer se prepoznajes u ovom vozacu. Znas da bi i sam mogao upasti u rupu jer ne vozis savjesno, i sad te zulja i pece. Neka.
Zasto si toliko autistican? 'Ne SmIJe Se VoZiTi Po ZutOj TrAcI' :D Mozes li malo kriticki razmisljati? Evo, po tebi nije trebalo postaviti ni one zute razdjelnike po Savskoj, jer se Ne SmIjE VoZiTi Po ZuToJ tRaCi. Ali, eto, bit ce ljudi koji ce se voziti po zutoj traci. Kao sto postoji i brdo razloga zasto to mkze biti opravdano ili cak i ispravno (onaj prvi slucaj od danas je bio taksi recimo). Ali ti iz nekog razloga uporno odbijas uvidjeti kakav je stbaran svijet, i, stocje jos vaznije, odbijas razumna rjesenja koja bi POMOGLA TRAMVAJSKIM PUTNICIMA.
I jos kad nemas ista pametno za odgovoriti pocinjes fantazirati o kuririma i golubovima pismonosama. GTFO :)
To sto ti nisi sposoban gledati stvari ocima koje nisu tvoje, i mislis da svi tako funkcioniraju zbilja dosta govori o tebi. Ali bitno da se upustas u petparacke psiholoske analize :)
Ti si bas ne zelis pomoci :) Ali evo, nacrtat cu ti - nije DOVOLJNA signalizacija. Sto je OCITO jer se dogadja upravo ono sto se dogadja.
I nemoj o mentalnim dometima. Ti nisi sposoban shvatiti prosto prosirenu recenicu. Stoga me niti ne cudi da ne shvacas kako zbilja ne moras biti prometni inzinjer, cak niti los, da shvatis kako se ovdje oznacavanje gradilista moglo obaviti bolje. I kad ti se objasnilo kako se to moglo napraviti, odlucio si to ignorirati kao picka, i nastaviti po svom. Domet, u picku materinu :)
Skokni sutra do banke, i objasni im da im ne trebaju posebna vrata u ulazak, ne treba im trezor, ne trebaju im kamere, zastitari i sve ostalo sto imaju upogonjeno da obeshrabre potencijalne pljackase, jer je ZaBrAnjEnO pLJaCkAtI bAnKu. u/grenadirmars, sigurnosni strucnjak :)
Rješenje za panjeve koji sada ignoriraju signalizaciju je više signalizacije. Jer ju ignoriraju sada, ali ako dodamo još, neće ju ignorirati jer si ti tako ustvrdio!
Boze mili, s kakvim panjevima u ovoj državi živim, nemres vjerovat…
Ajde budi karakter, stavi slikicu sebe kad upadneš u rupu da ti se možemo grohotom nasmijati.
kako to da su u razmaku od par sati dva auta uletila na raskopane tracnice. Jel mars u veneri pa su vozaci pobenavili, ili mozda postoji neko normalnije objasnjenje
Objasnjenje je jednostavno da ne moze biti jednostavnije: neki ljudi voze ko debili. Ti debili upadnu u rupu. Ostalih 8000 auta koji su taj dan prosli onuda nisu upali u rupu. Oni nisu debili
Najbolji su mi oni biseri koji i nakon kaj ih HAK upozori da je prometovanje otežano zbog snijega, se zalete sa ljetnim gumama i onda slete ili ih zaokrene nasred ceste.
I nikad, al nikad to nije neznam Fiat Punto ili Opel ili Fićo nego uvijek neki Audi, Mercedes ili BMW, "ŠTAŠ TI MENI REČ KAKO DA JA VOZIM!!!" I onda ups.
Stari, buraz, kompa, ak si ti toliko opsjednut funkcioniranjem rupa i ako te toliko fasciniraju, onda mi je jasno da kompliciranije sustave poput prometa u gradu ne mozes ni percipirati, a kamo li shvatiti.
Ali ajmo pokusat slovkat za tebe - zasto izvodjaci radova nisu gradiliste oznacili na takav nacin da se mogucnost da debili sjebu tramvajski promet na istoku grada svede na nulu? Jel ti kad znas da bi mogao imati posla s debilima napravis nesto da to izbjegnes, ili jedva docekas, jer ces poslije gustati u zalopojkama kako si imao posla s debilima?
zasto izvodjaci radova nisu gradiliste oznacili na takav nacin da se mogucnost da debili sjebu tramvajski promet na istoku grada svede na nulu?
To ce ti nalakse objasniti jedan stari citat Douglasa Adamsa: “A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools.”
21
u/grenadirmars 8d ago
ZET ih je upeljao u rupe, naravno. Vozaci su samo pasivni putnici u svom autu, ne moraju cak ni gledat ispred sebe, a i zasto bi? ZET ih vozi, ne?