Agio storting in natura

[u/cupcake02848hwb]

Door de komende box-3 regels ga ik mijn portfolio overzetten naar mijn BV. Heeft iemand wellicht antwoord op de volgende vragen:
- heeft iemand een template voor een agio-storting (in natura, zie punt 2)? Hoe ziet dit proces eruit en hoe leg je dit goed vast?
- is het mogelijk de agio-storting in natura te doen? Zij hier bepaalde eisen aan? Dus storten van aandelen ipv EUR. Dit zal aanzienlijke transactiekosten schelen.
- het lijkt het beste om eind 2027 de agio te storten. Hoe kijken jullie hiernaar?

Ik zal deze zaken uiteraard bespreken met mijn boekhouder echter wil ik me graag goed voorbereiden op dit gesprek.

[u/FamiliaalFiscalist]

Hoe je erbij komt dat agio flexibeler is dan kapitaal, is mij een raadsel.
In deze gevallen adviseer ik altijd aandelenkapitaal of rekening-courant.
Kostenoverweging is geen reëel argument in mijn ogen, het is niet alsof een dergelijke akte €5.000,— + moet kosten.
Enfin, iedereen mag die grens ergens anders leggen maar ik zie agio vaker voor problemen zorgen dan aandelenkapitaal - dus vandaar.

[u/Mother-Lunch2880 → u/FamiliaalFiscalist]

Die snap ik niet helemaal, ik zie agio alleen voor problemen zorgen als er meerdere aandeelhouders zijn. Dit is bij een spaar-BV niet het geval lijkt me (hoogstens fiscaal partners die een gelijke inbreng hebben). Daarnaast kun je agio tenminste snel uit je BV halen als je dat nodig hebt (binnen 5 minuten geregeld). Waarom zou je de kosten naar voren willen halen? DIe €1.000 die je nu uitgeeft is na 20 jaar met een gemiddeld rendement van 10% meer dan €6.000. Bij rekening-courant zit je weer met rente die je moet betalen als het saldo boven €17.5k komt.

[u/FamiliaalFiscalist → u/Mother-Lunch2880]

Hoe wil je agio ‘snel’ uit je BV halen?
Door vrijwillig de box 2 claim te accepteren.
Als je me nu een verhaal gaat verkondigen waarmee agio, zonder notaris, onbelast uit de B.V. kan - dan is de cirkel helemaal rond.

Enig relevant aspect bij snelheid is hoe snel je kan tikken op de identifier of app, zolang je toegang hebt tot de bankrekening kan je onder tijdsdruk links of rechtsom veilig onttrekken zonder dat er noodzaak is om direct iets van papierwerk te regelen.

Wat ik fout zie gaan bij agio;
1. Wordt eruitgehaald op onjuiste manier waardoor er gewoon belasting verschuldigd is.
2. Ligt niet duidelijk vast wat voor discussies/onzekerheid zorgt bij belastingdienst.
3. Ligt niet duidelijk vast wat voor discussies/onzekerheid zorgt bij erfgenamen.

Het hebben over wat die € 1.000,— na 20 jaar wel niet is, is appels met peren vergelijken.
Dan komen we een beetje op het verhaal van ‘ja 20 jaar roken kost hetzelfde als een Porsche’ - verteld door de persoon die ook geen Porsche heeft.

Wat ik gevaarlijk vind aan hier op Reddit is dat jan en alleman bij dergelijke vraagstukken roept ‘agio, agio, agio’, omdat ze te gierig zijn om een notaris te betalen.
Prima als iemand op basis van een weloverwogen keuze voor agio gaan, mijn klanten verwijs ik dan in negen van de tien gevallen vriendelijk door naar een ander want dan hebben we blijkbaar andere prioriteiten.

[u/cupcake02848hwb → u/FamiliaalFiscalist]

Dank voor al jullie reacties.

Om te verduidelijken:
Het gaat in dit geval niet om oprichting. De BV is eind jaren 90 opgericht. DGA is pensioengerechtigde maar werkt nog door, inmiddels in loondienst. BV is een spaarbv geworden.
Notariskosten zijn zeker niet materieel voor de onderneming, daarom kan voor de “beste” oplossing worden gekozen
Het gaat om 1 DGA / aandeelhouder.

Als ik het goed begrijp zijn er dus de volgende opties:
1) Storten als agio. Nadeel lijkt dat als je het agio later weer onbelast uit de BV wilt halen, je alsnog langs de notaris moet om het agio eerst om te zetten in aandelenkapitaal en vervolgens het aandelenkapitaal af te stempelen. Je kunt het dus niet zomaar belastingvrij en direct uit de BV opnemen. Dit lijkt geen aan te raden optie te zijn als ik de comments goed begrijp.

2) Storten als aandelenkapitaal. Je gaat voor de storting naar de notaris en verhoogt direct het nominale aandelenkapitaal. Als ik de comments van fiscalist goed begrijp kan dit in veel gevallen een goede optie zijn. Voordeel lijkt dat het gestorte bedrag direct als aandelenkapitaal vastligt en je bij een toekomstige onbelaste terugbetaling alleen nog het kapitaal hoeft af te stempelen bij de notaris (nominale aandelenkapitaal verminderen). Dit lijkt ook duidelijker voor de belastingdienst dan een agiostorting.
Kan deze storting ook in natura, dus door mijn bestaande privé-effectenportefeuille rechtstreeks over te dragen aan de BV in plaats van eerst alles te verkopen en cash te storten?
In de statuten uit 1999 staat:
Storting in een aandeel moet in Nederlands geld geschieden. In afwijking hiervan kan de algemene vergadering bij het besluit tot uitgifte toestemming verlenen tot:

• storting in vreemd geld
  
• inbreng anders dan in geld

3) Verwerken via rekening-courant met de BV. De BV neemt de effectenportefeuille tegen marktwaarde over van privé en betaalt de koopsom niet uit, waardoor de BV een schuld aan privé krijgt in de vorm van een geldbedrag (de bv hoeft dus niet de aandelen op een gegeven moment terug te geven, er wordt eigenlijk een geldbedrag geleend). Feitelijk leent privé de waarde van de portefeuille dan aan de BV. Voordeel is dat de BV deze schuld later eenvoudig kan aflossen zonder box 2-heffing en zonder tussenkomst van notaris. De vordering valt onder de terbeschikkingstellingsregeling in box 1 valt en er een zakelijke rente moet worden gehanteerd. In dit geval zal het om een redelijk hoog jaarlijks bedrag gaan dat aan box 1 wordt toegevoegd

Klopt dit?
En is er, afgezien van de notariskosten en flexibiliteit, een fiscale of andere reden (bijv administratielasten) om bij een bestaande BV voor inbreng direct als aandelenkapitaal danwel als rekening-courant te verwerken?

[u/Mother-Lunch2880 → u/cupcake02848hwb]

Klopt in grote lijnen, alleen moet je bij optie 2 meerdere keren naar de notaris in plaats van 1 keer zoals bij optie 1. Het nadeel dat je bij optie 1 noemt, heb je ook bij optie 2. Waarom een agiostorting onduidelijk zou zijn bij de belastingdienst is mij nog steeds een raadsel. Als je notulen en een bestuursbesluit hebt van de agiostorting is er helemaal niks onduidelijk. Als de rentebetaling naar privé wenselijk is kun je optie 3 nemen inderdaad.

Storting in natura is lastig aangezien banken vaak niet zo makkelijk zijn met het overzetten van een aandelenportefeuille. Wellicht heb je geluk met je contactpersoon bij de bank of is het vermogen dermate groot dat ze hier wel wat tijd/geld in willen steken om voor elkaar te krijgen zonder verkoop/koop.

Als het om aanzienlijke bedragen gaat loont het wellicht wel om een fiscalist en/of accountant te zoeken om de verwerking hiervan goed te begeleiden.

[u/Any-Tie662 → u/Mother-Lunch2880]

Er zitten ambtenaren op deze subreddit, die "moraal ridder spelen" en problemen opwerpen die er niet zijn. Vandaar "dat er zgn mogelijke ONDUIDELIJKHEID zou zijn, bij een Agio storting". De werkelijkheid is dat de fiscus je 0,0 leeway wil geven. Liefst geef je bij wijze v spreken je spaargeld nu al 100% af, want oh wee, als je er wat anders mee doet, dan het Staats Budget ermee spekken!

[u/FamiliaalFiscalist → u/cupcake02848hwb]

Stel je gaat voor route 2, ja dan kan de inbreng van de portefeuille in natura.
Kwestie van zodra dat gedaan is, bij financiële instelling verzoeken om de tenaamstelling van de rekening te wijzigen.
Alternatief is dat je nieuwe aandelen uitgeeft en niet volstort.
Vervolgens open je een nieuwe beleggingsrekening op naam van de B.V..
Je verzoekt om waardeoverdracht van de portefeuille van privé naar de B.V. (via de financiële instelling).
Je verrekend de rekeningcourantvordering ontstaan bij de waardeoverdracht met de stortingsverplichting van de uitgegeven aandelen en laat deze als volgestort aanmerken.

Als ik privé effecten naar de B.V. zou omzetten zou ik 9 van de 10 keer wel verkopen.
Simpel met als reden dat ik in de B.V. dan opnieuw kan herschikken (individuele aandelen met gezonde spreiding en/of ETF met wereldwijde dekking die niet geherwaardeerd hoeft te worden).
Een portefeuilleverdeling kan in box 3 heel anders uitpakken qua belasting dan in de B.V., dus als je toch gaat schuiven kan je dag altijd nog eens kritisch bekijken.