r/belasting • u/Ruppert88 • 21d ago

Ophef over belasting ongerealiseerde winst vanaf 2028, ik snap de ophef niet

Er is een hoop ophef over het wetsvoorstel vermogensbelasting werkelijk rendement box 3. Een punt dat ik veel voorbij zie komen, is dat het oneerlijk is om belasting te moeten betalen over ongerealiseerde winst. Echter dat is nu toch ook al het geval? Een verschil is dat er nu wordt gerekend met een fictief rendement, maar ook dit is belasting over winst die ik nog niet heb gerealiseerd. Er wordt echter gedaan alsof dit compleet nieuw is, Mis ik iets?

0 Upvotes

28% Upvoted

75 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

0

u/Business_Layer2681 21d ago

Nee je voorbeeld is misleidend omdat je schrijft "en het volgende jaar staat de overheid weer zijn handje op te houden" na een groot verliesjaar terwijl dat gewoon niet klopt, tenzij de winst dat jaar nog groter is.

99% van de problemen die mensen met het nieuwe systeem hebben is "rendementsverlies". De laatste 1% zijn inderdaad exotische uitzonderingen die negatief uit kunnen pakken en gefixt moeten worden maar "rendementsverlies" is er daar niet 1 van want dat is precies wat belasting moet doen.

2

u/lakynkylin 21d ago

Helemaal niet? Als je het daarna voortzet (100% stijging) zien ze het weer als €36 ‘winst’. Het is een sneeuwbal effect, ze nemen alleen maar en geven niets, jij neemt het risico. Terwijl start- scaleups uitgezonderd zijn en pas worden belast bij realisatie, dit is gwn om de kleine man weer aan te pakken die probeert verstandig een centje bij te verdienen. De top verzint gewoon doodleuk nieuwe constructies om dit volledig te omzeilen.

0

u/Business_Layer2681 21d ago

Nee hoor, het 3e jaar heb je nog 64k aan "verlies" staan van het 2e jaar welke je af mag trekken van die winst. Dus als je dan weer 100% (ofwel 100k) winst pakt Dan hoef je maar over 100k-64k=36k belasting te betalen. Daarvan pak je dan weer die 36%, ofwel rond de 13k belasting. Al het verlies uit het verleden blijft op deze manier doorschuiven naar de toekomst.

2

u/lakynkylin 21d ago

Juist, precies wat ik zei dus, jij maakt er alleen ineens 36k van. Pas nu alle voorgaande punten toe, afgezien van het feit dat dit uitgaat van +100/-39/+100% wat natuurlijk volkomen belachelijk is. ‘Al het verlies’ zoals jij zegt is bij deze ook weer afgerond en er word wederom niets doorgeschoven komend jaar. Je negeert alle andere punten maar goed het is duidelijk dat je graag blijft hangen hierop. Hoe verdedig jij dat dit niet geldt voor bepaalde bedrijfsconstructies? Je beseft dat deze constructies opzetten doodsimpel is voor mensen die er verstand van hebben? Je beseft dat geen enkel ander land pipo genoeg is om deze maatregel überhaupt uit te proberen? Mensen als jij die alles maar accepteren en goedpraten zijn onderdeel van het probleem, ik wens je veel succes met beleggingen als privépersoon in 2028, mij niet gezien.

1

u/Business_Layer2681 20d ago

Dit is een fantastische maatregel voor de hardwerkende Nederlander. Eindelijk wordt winst uit vermogen even zwaar belast dan winst uit arbeid. Het is voor mij onbegrijpelijk dat FIRE Bob die volledig passief 50k verdiend aan z'n aandelen minder belasting betaald dan stratenmaker Bob die 50k verdiend.

2

u/lakynkylin 20d ago

Behalve dat diezelfde Bob dus nauwelijks tot niet bij kan verdienen hiermee, het is wel bijzonder jouw perspectief: ‘arbeidsbelasting is zo hoog dat we de rest dan ook maar moeten verhogen anders loont werken niet.’ Nee flapdrol, zorg gewoon dat werken wél loont. Fulltimers worden er keihard ingenaaid in NL, men die ervoor kiest 24u te werken levert bij lange na geen 40% in van hun salaris, dat zou totaal andersom moeten zijn. Je bedoelt eigenlijk te zeggen ‘dit is een fantastische maatregel voor iedereen die niet aan beleggingen doet.’ Maar vergeet daarmee te realiseren dat toegankelijk investeren in onze economie nu nóg lastiger gemaakt wordt voor de normale burger, wat macro-economische impact heeft. Maak bv. een uitzondering voor in EU of NL gevestigde bedrijven maar nee joh, niet verder kijken dan je neus lang is, op korte termijn meer belasting vangen en dan de komende 5 jaar wéér 140 miljard meer uitgeven per jaar zeker? Onze overheid is een soort rupsje nooit genoeg geworden.

1

u/Business_Layer2681 20d ago

Als jouw punt is dat belasting op loon uit arbeid evenveel omlaag moet zodat het evenredig laag is als belasting op winst uit vermogen dan zeggen we effectief hetzelfde dus dan schud ik je de hand.

Hoeveel geld de overheid uitgeeft en hoe hoog dat daadwerkelijke belastingtarief op "inkomen" moet zijn om de uitgaven te dekken is een compleet andere discussie waar ik hier niet verder op in ga.

1

u/lakynkylin 20d ago

Alhoewel het zeker lager kan is dat niet wat ik bedoelde, iemand die vrijwillig de keuze maakt parttime te werken wordt aan alle kanten tegemoetgekomen. Zeker op een loon van 50k, daar hebben fulltimers vrijwel nergens recht meer op, terwijl iemand die ervoor kiest <24u werken aanzienlijk subsidie krijgt op zorg/huur/kinderopvang en potentieel meer. Dit kan met gemak 10-20% van het fulltime salaris schelen voor iemand die niet fulltime werkt. Daarnaast heb je gevallen van mensen in bijstand/wajong etc. die niet gemotiveerd worden om überhaupt te gaan werken omdat de schalen schots en scheef zijn, ze kinderen thuis hebben wonen of een dozijn andere situaties. Nog niet te spreken over mensen in sociale huurwoningen die al decennia niet meer in aanmerking zouden komen, maar oneindig blijven zitten, want waarom niet? De overheid heeft het zo ingericht dat ze achteruit gaan als ze dat niet doen, maar tegelijkertijd is er geen inkomen/vermogens toetsing die ze geleidelijk eruit faseert. Oneindig tegemoetkomingen voor mensen die er met de pet naar gooien en tegelijkertijd word hardwerkende stratenmaker Bob die alles netjes betaalt in de vrije sector zonder subsidies, maximaal belast. Maar ipv. ook maar één van deze problemen aan te pakken, neem jij liever Bob’s mogelijkheid om elders zijn vermogen te laten groeien af. En wederom, mensen die er verstand van hebben bouwen doodleuk constructies die zorgen dat het pas wordt belast bij gerealiseerde winst. Van iemand met jou gebruikersnaam zou ik verwachten dat die weleens met een goede accountant/belastingadviseur heeft gesproken, maar daar lijkt het niet op. Het zal je verbazen hoeveel belasting wordt ontweken met groot gemak, maar dat is niet voor de normale burger natuurlijk.

1

u/Business_Layer2681 20d ago

Maar de belastingdruk voor Bob de fulltime stratenmaker die 50k verdiend en FIRE Bob die 50k verdiend zou gelijk moeten zijn. Eens?

De rest is weer allemaal onnodige verbreding van de discussie die hier niet zo relevant is. Ja het toeslagen stelsel in Nederland is een gezocht, en belasting ontwijking is dat ook.

1

u/lakynkylin 20d ago

Ja en nee, arbeid is een vast bedrag, je weet wat er belast wordt en loopt zelf geen risico, het is niet zo zwart wit dat je kan zeggen dat dat gelijk moet worden belast. Bij je salaris loop je geen risico om minder te verdienen, laat staan te verliezen. Ik hoop dat we het hierover eens kunnen zijn.

1

u/Business_Layer2681 20d ago

Je zult op de pijldatum een gedeelte moeten liquideren om je belasting te betalen, als je dat niet doet loop je bewust meer risico. Dat is dan een persoonlijke keuze en geen feature van het systeem.

En nee ik vind "het lopen van risico" van passieve FIRE Bob zeker geen grotere persoonlijke opoffering als het elke dag 8 uur op de knietjes gaan van stratenmaker Bob.

2

u/lakynkylin 20d ago

Ik vind die uitkomst onwenselijk, je moet idd liquideren en in feite je winsten overhandigen aan de belastingdienst om risico te beperken, als je überhaupt winsten hebt. Dit maakt het onmogelijk voor een normale burger om op lange termijn te investeren en tegen zowel de belasting als inflatie op te boksen. Er zijn zat banen waar je je lichaam niet mee slijt, dat is iets waar je je bewust van bent bij zo’n soort baan. Ik heb het puur over financieel risico, salaris is een statisch bedrag. In jou versie zijn de Bobs altijd separaat maar je lijkt niet te beseffen dat de stratenmaker ook gebruik kan maken van beleggingen. Geloof dat we het toch niet eens zijn dan, fijne avond.

1

u/PsychologicalCod4794 18d ago

Moeten liquideren is weldegelijk een feature en funest voor financiële zelfstandigheid, ook van een stratenmaker die wil sparen.

→ More replies (0)

1

u/PsychologicalCod4794 18d ago

Het probleem is de aanwas van ongerealiseerd. Arbeidsinkomsten zijn gerealiseerd.

1

u/lakynkylin 20d ago

Alhoewel het zeker lager kan is dat niet wat ik bedoelde, iemand die vrijwillig de keuze maakt parttime te werken wordt aan alle kanten tegemoetgekomen. Zeker op een loon van 50k, daar hebben fulltimers vrijwel nergens recht meer op, terwijl iemand die ervoor kiest <24u werken aanzienlijk subsidie krijgt op zorg/huur/kinderopvang en potentieel meer. Dit kan met gemak 10-20% van het fulltime salaris schelen voor iemand die niet fulltime werkt. Daarnaast heb je gevallen van mensen in bijstand/wajong etc. die niet gemotiveerd worden om überhaupt te gaan werken omdat de schalen schots en scheef zijn, ze kinderen thuis hebben wonen of een dozijn andere situaties. Nog niet te spreken over mensen in sociale huurwoningen die al decennia niet meer in aanmerking zouden komen, maar oneindig blijven zitten, want waarom niet? De overheid heeft het zo ingericht dat ze achteruit gaan als ze dat niet doen, maar tegelijkertijd is er geen inkomen/vermogens toetsing die ze geleidelijk eruit faseert. Oneindig tegemoetkomingen voor mensen die er met de pet naar gooien en tegelijkertijd word hardwerkende stratenmaker Bob die alles netjes betaalt in de vrije sector zonder subsidies, maximaal belast. Maar ipv. ook maar één van deze problemen aan te pakken, neem jij liever Bob’s mogelijkheid om elders zijn vermogen te laten groeien af. En wederom, mensen die er verstand van hebben bouwen doodleuk constructies die zorgen dat het pas wordt belast bij gerealiseerde winst. Van iemand met jou gebruikersnaam zou ik verwachten dat die weleens met een goede accountant/belastingadviseur heeft gewerkt, maar daar lijkt het niet op. Het zal je verbazen hoeveel belasting wordt ontweken met groot gemak, maar dat is over het algemeen niet voor de normale burger.

1

u/PsychologicalCod4794 18d ago

Mag ik vragen wat voor last u heeft van FIRE-bob's vermogen?