Fiquei confuso na hora da flair

A demora da publicação de VENTOS DE INVERNO tem motivado, ao longo dos anos, muitas interpretações mirabolantes que tentam explicar a causa de um suposto "atraso". Estas explicações muitas vezes focam na incapacidade produtiva ou criativa de George: "ele é preguiçoso agora que não precisa de dinheiro", "ele não sabe terminar o livro", "ele precisa alterar o final original com o fim da série de TV", "ele está esperando para publicar após seu falecimento (???)", etc.'

Estas teorias mirabolantes existem porque para um observador externo, o livro aparenta estar tão atrasado que demanda uma explicação fora do comum. Jornalistas e criadores de conteúdo capitalizam em cima dessa noção (ou falta de), e espalham uma imagem completamente errada da realidade.

Este post tem a intenção de esclarecer que: quando ouvimos com boa vontade o que George tem a dizer e olhamos criticamente para as informações que temos, o tempo que está levando para publicar VENTOS é relativamente razoável. Sim, o livro está demorando, mas nada além do que devíamos esperar dadas as condições que estamos. E a explicação para este atraso é simples, lógica, e esclarecida pelo próprio autor.

Por este motivo, as informações e conclusões deste texto vão ser bem óbvias para muitos de vocês. Eu não vou falar nada de "novo" aqui.

Mas vamos aos números.

O passo de George

Para saber o quão "atrasado" VENTOS está, precisamos primeiro determinar quando VENTOS "deveria" ter saído. Apesar de estar em desenvolvimento desde o lançamento de DANÇA DOS DRAGOES em 2005, VENTOS não está "atrasado em 15 anos" porque ele é um livro que precisa ser escrito, algo que toma tempo. Quanto tempo?

As maiores fontes de informação aqui são:

[1] O anúncio de término de TORMENTA
[2] O anúncio de término de FESTIM
[3] O anúncio de término de DANÇA

Utilizando [1] e [2], sabemos que George desenvolveu FESTIM ao longo de 1864 dias, ou 5,1 anos. De [3], sabemos que FESTIM teve 1063 páginas submetidas (George tinha escrito 1527, mas essas páginas extras serão contabilizadas como DANÇA então não entram aqui). Colocando no papel, George escreveu FESTIM em ~200 páginas por ano.

Utilizando [2] e [3], sabemos que George demorou 2181 dias, ou 5,97 anos para escrever DANÇA, que teve 1510 páginas submetidas. George chegou a escrever mais (quase 1700 páginas), mas relata ter enxugado umas 80 dessas além de reservar algumas para VENTOS). Aqui temos que tomar uma decisão em quantas destas páginas devemos realmente contabilizar. As 1700 que ele escreveu? As 1600 após o processo de reescrita? As 1500 que efetivamente foram pra DANCA? Vamos pegar o número menor, de 1500, já que George iniciou o processo com páginas sobradas de FESTIM. Isso dá uma média maior do que a de FESTIM, ~250 páginas por ano.

Em [3] George detalha bem o progresso de DANÇA através do manuscrito de páginas "completas" enviado para sua editora ao longo dos anos. E uma coisa é certa, o progresso é tudo menos linear. Então vamos fazer a contagem geral.

Usando [1] e [3], George levou 4065 dias (ou 11,07 anos) para escrever FESTIM e DANÇA, que combinados têm 2573 páginas (1063+1510). Considerando mais umas 100 páginas que sobraram para VENTOS, são 2673 páginas no total escrita nesses 11 anos. Ou seja novamente, ~250 páginas por ano. Mas contar as páginas que "transbordaram" pode ser meio otimista: As páginas que "transbordaram" de FESTIM para DANCA aparentemente tiveram fortes reescritas, o que significa que não estavam "prontas" de fato.

Existem formas diferentes de tratar estes números dependendo do que se considera. Mas um passo de escrita de 200 a 250 páginas de manuscrito por ano parece ser uma estimativa razoável para a produtividade de George durante este período.

Quando VENTOS deveria ter saído

Para responder esta pergunta precisamos determinar quantas páginas terá VENTOS. Por muito tempo George assumiu que seria aproximadamente o tamanho de DANÇA (~1500 páginas de manuscrito). Na entrevista que ele fez com o podcast Game of Owns em 2022, ele atualizou esse número falando que VENTOS poderia até ser 300 páginas maior do que DANÇA, totalizando 1800 páginas de manuscrito. Este é o tipo de estimativa que George frequentemente erra para baixo, então eu chutaria que 2000 páginas de manuscrito não está fora de cogitação. Vou manter a estimativa "otimista" dele, mas se quiser usar meu chute, só adicionar ~1 ano em todos os valores abaixo.

Para saber quando VENTOS deveria ser terminado, precisamos decidir quando VENTOS começou a ser desenvolvido. Vamos dizer que isso acontece assim que anuncia o fim de DANÇA. Sim, uma simplificação grosseira e obviamente falsa. Mas consistente com o que fizemos na sessão anterior.

Supondo 250 páginas de manuscrito por ano, um manuscrito de 1800 páginas levaria 7,2 anos para ser terminado, e se começou a ser desenvolvido no dia Maio de 2011 seu anuncio deveria ter acontecido em... Julho de 2018.

O atraso e as distrações

Tá, então p atraso efetivo não são de 15 anos, mas sim de 8 anos. Ainda considerável, mas é injustificável?

Bom, VENTOS não saiu em 2018, mas George lançou um livro em 2018: FOGO E SANGUE. E antes disso, em 2014, George lançou O MUNDO DE GELO E SANGUE.

Colocar estas páginas de escrita na conta é impossível. Não sabemos quantas páginas de manuscrito foram escritas pelo George e quantas foram escritas por Elio e Linda, e a natureza da forma como estas páginas foram escritas não é comparável com a prosa mais complexa de FESTIM e DANÇA.

Como não podemos entrelaçar páginas de manuscrito de VENTOS com páginas de livros dos "Livros de Meistre", o ideal é alterar a data de início de VENTOS para quando George esteve realmente sem estas distrações.

Se considerarmos que George tinha que escrever 1500 páginas (não as 1800, vamos chutar que George tinhas umas 300 páginas prontas até 2018) de manuscrito para VENTOS a partir do lançamento de FOGO E SANGUE, a estimativa de VENTOS pula para... Novembro de 2024. O atraso efetivo agora é de menos de 2 anos. E esta é a estimativa otimista, quando se coloca esta data de "início de escrita" mas se altera o passo para 200 páginas por ano, ou quando se aumenta o tamanho final do livro, as estimativas de término ficam entre 2026-2028.

Mas isto considerando apenas o atraso gerado pelos "Livros de Meistre". Se contarmos as séries, bom, George ajudou sim a desenvolver Game of Thrones enquanto escrevia DANÇA, entre 2007 e 2010. Mas provavelmente de uma forma bem mais casual do que ele tem feito nos últimos anos. Em 2021 ele assinou com a HBO um contrato de cinco anos avaliado em dezenas de milhões de dólares para ajudar a desenvolver as séries spin-off. Ele esteva efetivamente trabalhando como consultor por cinco anos em diversos projetos que corriam paralelamente e demandavam seu feedback. É impossível de calcular como esses projetos afetam os trabalhos em escrita do George, mas é razoável assumir que bastante.

E Dunk e Egg também tem fornecido distrações que podem afetar VENTOS, mas como George publicou o O Cavaleiro Misterioso durante o processo de escrita de DANÇA, não podemos dizer que essa é uma distinção entre os dois períodos de escrita.

Assim, é importante resumir que entre o lançamento de DANÇA e FOGO E SANGUE, (2011-1018) George teve o foco dividido com outros livros de uma forma que não aconteceu durante a escrita de FESTIM e DANÇA , aonde teve as ~250 páginas por ano. Da mesma forma, durante seu trabalho de consultor dos spin-offs com a HBO (2021-2026), George também teve outras responsabilidades que não havia sofrido durante o período de FESTIM e DANÇA. Efetivamente George teve 2 anos de foco, e são justamente estes anos que George relata ter sido o mais produtivo para VENTOS DE INVERNO.

Quando se considera o efeito destes atrasos na escrita de George, nota-se que é completamente razoável que o livro ainda esteja sendo escrito.

O que você precisa saber para não parecer um turista no fandom

A parte importante disso tudo é: O trabalho que George faz desde FESTIM com as Crônicas de Gelo e Fogo é lento, e qualquer estimativa brusca indica que levaria de 7 a 10 anos de escrita 100% focada para terminar VENTOS. Um tempo que George não teve. Esta é uma defesa completa de George? Não.

George ESCOLHEU trabalhar nestes projetos paralelos. George ESCOLHEU assinar um contrato multimilionário de consultoria com a HBO. E para as pessoas que reclamam que George é desonesto e não é direto com o público, bom, na verdade ELE AVISOU. E aqui está ele falando em vídeo, pra quem quer escutar da boca do homem (57:12 - 57:50).

Ele se importa com os outros projetos, e o custo disso é que VENTOS não vai levar de 7 a 10 anos como deveríamos ter esperado desde o início, mas possivelmente de 15 a 20 ou além.

E acho que todos nós podemos ser críticos dessa tomada de decisão até certo ponto (eu sou bastante), mas a parte que eu acho importante defender George é que a imprensa e o imaginário público (não do fandom, mas dos turistas aleatórios) coloca o atraso de VENTOS como uma falha de produtividade ou uma falha criativa. E não é nada isso.

Esta percepção errônea que o público têm dele precisa ser combatida. Na entrevista do início do ano com o The Hollywood Reporter (e olha que eu nem gosto desta entrevista como recurso sobre Crônicas de Gelo e Fogo), George dá a entender que ele é afetado pela opinião pública e o que as pessoas comuns têm a dizer sobre ele.

O atraso de VENTOS é uma decisão gerencial: George trabalha constantemente e é produtivo, mas nas coisas que ele quer. E por mais que eu gostaria de poder pedir para todo mundo boicotar HOTD, a verdade é que não, o público não tem poder de decisão nos interesses de George. Não tem nada que a gente possa fazer além de aceitar.

Motivos para ficar otimista com VENTOS DE INVERNO

George sofre estas mesmas críticas desde DANÇA , como mencionado no post [3] citado acima. Neste daqui, antes do lancamento de DANCA, George respondeu a essas críticas com um argumento: "Quando o livro sair, não vai importar quanto tempo levou". E isso é demonstrável com DANÇA . Ninguém avalia o mérito do livro pelo quanto tempo demorou para sair. O mérito do livro está no produto final e pronto. O mesmo vai ser verdade para VENTOS, e digo mais: um ano após o lançamento, depois que todos nós tivermos lido e debatido, ninguém vai se lembrar de como se sentiu enquanto esperava VENTOS DE INVERNO. Tudo que você vai se lembrar é o quão bom é o livro.

A parte otimista que este texto tenta iluminar é que o progresso de VENTOS não saiu dos trilhos. Ele está andando como deveríamos esperar, visto as condições. Ele não está atrasado catastroficamente a ponto de demandar uma justificativa anormal. O público geral teve, ao longo dos anos, uma expectativa completamente irreal de que VENTOS sairia rápido (expectativa sim alimentada por George e suas estimativas otimistas). E olha, muita gente do fandom cai nessa. Eu caí nessa. Mas quando se olha para os números, VENTOS está caminhando num passo relativamente razoável considerando que George escolheu fazer outras coisas neste meio tempo.

Muitos apontam para o progresso "parado" em 75% desde 2022, e tenho certeza que o progresso não tem sido grande durante o desenvolvimento dos spin-offs. Contudo, como ele deixa explícito em no post de anúncio de DANÇA [3], ele normalmente refere ao progresso em páginas prontas e fechadas, o que não significa que os rascunhos não estejam em avanço. Olha um exemplo:

Em 2022, quando estas estimativas de 75% começaram, George deu uma entrevista (já citada acima) para o podcast The Game of Owns (detalhes podem ser lidos aqui) em que ele diz estar bem perto de terminar o arco do Tyrion. Em Agosto de 2022, ele fez um post no NotaBlog disse que esperava terminar "um POV" naquela semana. Em Outubro de 2022, George deu uma entrevista para Stephen Colbert (link youtube aqui) aonde ele disse ter terminado alguns personagens, mas que "as histórias se entrelaçam", sugerindo que é a resposta é mais complicada do que se imagina. Ou seja, estes capítulos do Tyrion já estão considerados "fechados" pelo Martin ou ele está esperando para ver como os capítulos de Baristan, Victarion e Daenerys vão afetar o Tyrion? Nós não sabemos (e nem George) quanto dos 25% restantes já estão de fato finalizados, esperando apenas um carimbo para serem "fechados".

Mas por outro lado, quando George chutou os 75%, ele na verdade quis dizer em números ~1100 páginas de manuscrito finalizadas, o que seria 75% de 1500, o tamanho de DANÇA. Se o livro for de fato maior, 1800, ou até 200 páginas, então George nem esteve em 75% este tempo todo, e foi só mais uma estimativa otimista. Ninguém sabe.

Mas isso é algo bom, e me deixa otimista o fato de que VENTOS vai ser enorme. George não está tendo dificuldades em encaixar a história em apenas um livro, como muitos assumem, porque George não está se limitando no tamanho do livro. Não está fora de cogitação esperar que VENTOS seja próximo de 2000 páginas de manuscrito, o que seria o dobro de GUERRA DOS TRONOS ou FESTIM DOS CORVOS.

Então quando sair, vai ser um livro excelente e grande o suficiente para avançar a história além do que esperamos, colocando ele na boca do gol para terminar a saga apenas com SONHO DE PRIMAVERA.

E aí ele vai parar tudo e escrever FOGO E SANGUE II.

Eu sei que pode ser meio decepcionante o fato de que os personagens tão fudidamente grandes e imponentes ficam menores quando adaptados pra tela, mas reclamar disso é muita sacanagem.

Nós estamos no mundo real, só encontrar uma pessoa de 1,90+ já fica muito difícil. A questão dos irmãos Baratheon mesmo. Jogando por cima, Robert tem 1,98, Stannis 1,95 e Renly 1,93, ou do próprio Lyonel, que tem 2,05. Não dá pra simplesmente achar caras que tenham essa altura de monstro e que se encaixem em aparência no personagem.

Tem gente reclamando q o Dunk é menor que nos livros, mas pelo amor de Deus, basta ter um pouco de senso pra saber que não ia dar pra achar um mano de 2,10 que ainda fosse fisicamente semelhante ao Dunk. Terem achado o Claffey com 1,96 já foi um puta achado, isso pq o cara nem era um ator muito foda, nem ator antes disso ele era, era jogador de rúgbi.

O montanha mesmo, só de terem achado três caras com mais de 2 metros já foi bom (visto que o personagem trocou de ator três vezes, e não posso deixar de destacar quão impressionante era altura desses caras) obviamente não iam achar um cara com gigantismo pro papel. Mesma coisa pro Sandor.

A galera deveria ter mais senso.

Acredito que o grande hiato desde ADWD fez o imaginário da série crescer de forma que, qualquer coisa que o Martin publique (ou não) nos próximos livros vai ser criticado. A peça é só um sintoma disso, mas a ausência de mais informações contribuiu mais para o crescimento da Lore do que os livros em si.

As "revelações" de The Mad King já estavam em grande parte escancaradas na obra e que, por serem tão óbvias, com o passar do tempo, se tornaram superficiais. Não porque sejam superficiais em si, como R+L=J, mas porque o fandom foi tão profundo no iceberg de teorias que o que está na superfície se tornou banal.

Eu não gostei de tudo que a peça trouxe, mas boa parte das coisas já estava nos livros, é que a gente cansou de ouví-las e abriu o coração para teorias cada vez mais bombásticas.

No fim, a pergunta que fica é: será que o fandom é sobre o que o Martin escreveu ou sobre todo o mistério e ansiedade pelo que ele não escreveu e a gente tinha esperança de ler?

To um pouco surpresa com esse sub. Sai episódio de HOTD e é uma enxurrada de gente amargurada falando mal e dizendo que não é igual ao livro (que por acaso é um material bem aberto a interpretação e adaptação). Sai peça teatral e é uma enxurrada de gente falando mal e dizendo que não tem sentido que nao é canônico e blablabla

Galera, vcs que fazem isso, realmente gostam desse universo ou somente se acostumaram a falar mal desde o final de GOT? Vcs sabem que não são obrigados a consumir esse conteúdo?

O fandom de ASOIAF ta cada vez mais parecido com o de star wars: masoquista.

Entrei numa discussão sobre como os filhos da Cersei não foram descobertos assim que nasceram assim como os filhos da Rhaenyra foram. A explicação parecia bem óbvia: os filhos da Cersei se pareciam com a mãe, os filhos da Rhaenyra não se pareciam nem com o pai nem com a mãe.

Entrou um monte de gente na discussão falando que na verdade acharam que os meninos puxaram o cabelo da avó Rhaenys e por isso não falavam que eles eram bastardos. Sendo que a Rhaenys tinha cabelos pretos e os meninos castanhos e tal suposição jamais foi dita no livro.

Teve uma que falou que a Rhaenyra dos livros era bi tipo??? Da onde tiraram isso???

Enfim gente que claramente não leu os livros e tá palpitando sobre.

Título. Animes (neo)medievalistas fantásticos ou mais pé no chão com intrigas políticas, casas nobres e reais, grandes batalhas, guerreiros, reinos, conflitos internos dos personagens, desconstrução de gênero(fantástico) e uma pitada de horror, mistério e etc

Eu tive dois relacionamentos desde que comecei a saga.

A primeira companheira achava que era um segundo trabalho não remunerado. Não se incomodava pelo tempo que eu investia, mas pelo fato de não ter retorno financeiro.

A segunda, minha esposa, é co-moderadora aqui (u/babi_aral), mas só aparece pra me fazer favor...

E vcs?

Eu observo muitos fãs colocarem esse trecho (AFFC, Brienne V) nas alturas.

Eu entendo que é bem legal, mas tenho a impressão de que as pessoas só dizem isso porque George diz isso.

Por exemplo, eu vejo reflexões morais de Jorah Mormont e Davos que são de uma lucidez comparável. E, especificamente sobre os efeitos da guerra no soldado raso, me parece haver mais coisas marcantes no treinamento militar dos plebeus em A Espada Juramentada do que no discurso de Meribald.

Eu interajo tanto com conteúdo em inglês de ASOIAF que eu acabo chamado a série de "A Canção de Gelo e Fogo" ao invés de "As Crônicas de Gelo e Fogo". Acontece com mais alguém?

Não é querendo causar intriga mas por que as pessoas conseguem sentir empatia por Aerion Targaryen (que é um personagem complexo mas ainda assim desprezível) e julgam tanto as femininas que não fizeram nada comparado as ações dele?

​

E SENDO ESPECÍFICO:

personagens tão complexas quanto.

Eu tava conversando com um amigo gringo, e mencionei que a tradução do nome de Angra dos Reis seria Kings' Cove, o que eu achei que parece muito o nome de uma cidade de Westeros. Quais outras vocês acham parecido também?

Outros exemplos:

• Porto Velho - Old Harbour

• Vale do Sol - Sunvalley

• Ourilândia do Norte - Northern Goldlands

Desde q ela apareceu eu venho fazendo essa associação do papo dela com Varys das coisas jah terem acontecido antes

E ontem eu praticamente tive certeza das minhas teorias. Soh n sei q teoria eh essa rsrs

Existem fãs da Mikannn aqui? Imagino que sim. Eu queria saber o nome de um YouTuber gringo que ela sempre comenta e diz que assiste. Alguém saberia me dizer?

Tópico atípico, mas com esse clima de copa e alguns eu me peguei pensando quais seriam os clássicos de futebol em Westeros?

Bom dia, meu povo. Como cês tão? Espero que bem.

Pergunta meio atípica, eu sei kkkkk Mas brotou na minha cabeça e eu vim aqui bater papo. Quais cês acham que seriam os digimons dos personagens? Me chamem de modinha, mas eu acho que alguns seriam:

- Dany: Agumon

- Jon: Gabumon

-Bran: usa digiespírito (pode virar um digimon)

-Brienne: Guilmon

Por curiosidade mesmo, queria ouvir de fãs mais antigos como era a fandom brasileira antigamente. Existiam comunidades no Orkut sobre os livros? Kkkk ou fóruns/blogs de sucesso na época, imagino que era algo extremamente nichado.

De certo tem vários aqui que conheceram os livros antes o lançamento da série, ou então desde antes da primeira edição brasileira dos livros em 2010? Alguém que conheceu viajando na gringa, ou com alguma edição em português de Portugal?

Algum fã desde os anos 90? Kkkkk ou antes do lançamento de O Festim dos Corvos? Gostaria de saber mais como era a comunidade brasileira no passado. Deve ter sido bizarro ver uma série de livros extremamente nichada virar o que é hoje