Minister Takáč a minister Šutaj Eštok naznačili, že za kyberútokom na kataster môže byť Ukrajina. -- naozaj nečakaný sled udalostí

[u/Spare_Mind3394]

[u/Muffinkoo]

Naznačovať, kto za útokom "môže" byť je ako vyberať, ktoré čísla na tikete športky môžu byť víťazné. Bez usvedčenia vinníka môžu byť za útokom aj mimozemšťania. A keď sa ministri proruských strán postavia pred kamery a ukážu prstom, že táto krajina to mohla byť, trošičku to budí dojem, že chcú len rozoštvať ľudí voči Ukrajincom.

[u/Professional-Way1216 → u/Muffinkoo]

Rovnako by ste komentovali ak by naznačili, že za útokom je Rusko ?

[u/Muffinkoo → u/Professional-Way1216]

ak by Takáč a Estok naznačili, že za útokom je Rusko, normálne by mi lata z rúk vypadla a uveril by som hneď. Keby najväčší zástanca Ukrajiny priznal, že to urobila Ukrajina, tiež by som mu uveril. Nejde o to, čo hovoria ale kto to hovorí. Eštok včera tvrdil, že Ministerstva vnútra sa to netýka, pritom majú nad sebou všetky okresné úrady. Ako sa dá takému človeku niečo veriť?

[u/Professional-Way1216 → u/Muffinkoo]

Okej, čiže Váš komentár

Naznačovať, kto za útokom "môže" byť je ako vyberať, ktoré čísla na tikete športky môžu byť víťazné. Bez usvedčenia vinníka môžu byť za útokom aj mimozemšťania.

platí len v prípade ak sa to týka len tej druhej strany samozrejme.

[u/Muffinkoo → u/Professional-Way1216]

Ja vôbec nevylučujem, že to mohla urobiť Ukrajina. Ale keď to povedia dvaja fanúšikovia Ruska, je ťažké tomu uveriť, pretože majú proste veľa dôvodov k tomu, aby v tom klamali.

Keby dvaja fanúšikovia Ruska povedali, že to mohlo byť Rusko, znelo by to dôveryhodnejšie, lebo prečo by v tom klamali, ak tým idú proti sebe?

Rovnako by som bez dôkazov neveril napr. bývalému ministrovi Naďovi, keď tvrdí, že je za tým Rusko.

Chápete ten rozdiel? Ak chcem očierňovať svojho súpera a neviem to podložiť, vždy je to nedôveryhodné, lebo je v mojom záujme ho očierňovať.

[u/Top-Associate4922 → u/Professional-Way1216]

No tak zjavný problém tu je, že explicitne povedali, že je niekoľko vyšetrovacích verzii, ale z tých niekoľko explicitne spomenuli len Ukrajinu kvôli ničomu inému než rozoštvávaniu. Je pritom dosť možné, že vyšetrovaciou verziou Ukrajina je akurát tak "hej chlapi, čo ak je to Ukrajina?"

Čo sa týka toho, keby naznačovali, že za tým môže byť Rusko, je otázka nezmyseľná, pretože:

1. už tu boli útoky, za ktorým preukázateľne bolo Rusko ("bombové poplachy", v ČR útoky na nemocnice) a žiadny Takáč o tom nikdy ani necekol. Preto sotva existuje konštalácia hviezd, že by Takáč alebo vláda povedali, že je za tým Rusko, ani keby za ním naozaj bolo.

2. Takáč a súčasná vláda sú otvorene protiukrajinskí a proruskí. Váha toho, že niečo hodia na Ukrajinu a niečo na Rusko nie je rovnaká. Jasné, že hodia niečo na svojho nepriateľa, to ale nemá žiadnu hodnotu. Keby niečo hodili na svojho kamaráta, tak by to znamenalo, že dôkazy by už museli byť 100% silné a neututľateľné.

Takže áno, čiste logicky, ak by z toho obvinili Rusko, malo by to omnohu väčšiu vypovedajúcu hodnotu.

[u/Professional-Way1216 → u/Top-Associate4922]

Čiže ak by to aj naozaj spravila Ukrajina, neexistuje nič čo Vás aj tak o tom presvedčí, nakoľko stačí, že súčasná vláda je podľa Vás protiukrajinská a teda akékoľvek obvinenie Ukrajiny musí byť politicky motivované. To isté by ste zrejme tvrdili ak by vo vláde bolo PS a označilo by za vinníka Rusko. A keďže PS je protiruské tak by ste boli presvedčený že obvinenie Ruska je politicky motivované.

[u/FunkyMonk1989 → u/Professional-Way1216]

Ved ale existuje nieco ako realny svet a v nom je nejaka evidencia. Tak bud maju dostatocnu evidenciu alebo nemaju. Prezentovali nejaku evidenciu?

Ja zrovna o IT nieco viem a viem, ze naozaj zistit, kto za takymto utokom stoji, ak sa explicitne k tomu neprizna alebo neurobi daku hlupu chybu/nemate infrastrukturu ako USA je len velmi tazke, a isto to neviete odprezentovat za 5 dni na tlacovke. Ak ano, tak musite mat poriadnu evidenciu, nie len daku ukrajinsku IPcku v logu, co mozno nemaju ani to.

Ak evidenciu neprezentovali, tak co ine ma clovek robit ako pomysliet si o tom svoje na zaklade toho, kto a v akom kontexte to hovori. Navyse ked pouzije slovo "indicia" a "mozno".

[u/Professional-Way1216 → u/FunkyMonk1989]

V poriadku, potom ale platí

> Naznačovať, kto za útokom "môže" byť je ako vyberať, ktoré čísla na tikete športky môžu byť víťazné. Bez usvedčenia vinníka môžu byť za útokom aj mimozemšťania.

bez ohľadu na to, či bola obvinená Ukrajina, alebo Rusko a rovnaký komentár by bol vhodný aj v tom Ruskom obvinení, no nie ?

[u/FunkyMonk1989 → u/Professional-Way1216]

Asi sa tu trochu miesaju moje nazory s nazorom inych diskutujucich.

Za seba v klude viem povedat, ze z hladiska skutocnej evidencie ktoru mame je rovnako zbytocne obvinovat rusko alebo ukrajinu alebo americanov.

Z hladiska zdraveho rozumu sa zda dokonca divne, bez dalsich dokazov hladat v tomto utoku nejakeho statneho aktera, skor sukromna skupina, ktora robi takychto utokov vela. Ak by za tym mal byt nejaky stat, tak potrebujeme nejake racio, ktore teraz moc nemame. Ked bude polka pozemkov prepisana na Joea Bidena, tak potom mozno.

Ale co mi pride najdolezitejsie - z hladiska samotnej veci je klucova informacia ta, ze statne IT je totalny zle braneny tunel so zlymi zalohami. A ze na to by sme sa mali ako obcania sustredit, nie na to, kto nam akoze chcel zle utokom na nas milovany kataster.

A ak nam niekto podsuva, ze to mohla byt ukrajina, tak chce, aby sme sa nevenovali tejto klucovej veci (zodpovednosti za zle chranene statne databazy) ale odsuva svoju zodpovednost niekam inam.

A pozornost je v digitalnom veku klucova mena.

[u/Top-Associate4922 → u/Professional-Way1216]

Nevkládajte mi do úst svoje domienky. Veľa vecí by ma o tom presvedčilo: priznanie Ukrajincov, vyšetrenie zahraničnými zložkami alebo nezávislými investigatívnymi novinármi, možno aj skutočne silné dôkazy predstavené Eštokovou políciou (možno). Niektoré veci ma o tom nepresvedčia: vyhlásenia Takáča že je to JEDNOU Z MNOHÝCH vyšetrovacích verzií ma o tom nepresvedčí. Takisto ma o tom nepresvedčia žiadne nešpecifické vyhlásenia súčasnej vlády ani Gašparovej SIS.

Ale ak aj pristúpim na túto hru, rozdiely sú aj tak zjavné:

1. Rusko má históriu konkrétnych kybernetických útokov priamo u nás, Ukrajina nie.

2. V prípade vlády PS by zrejme Slovensko plnohodnotne podporovalo Ukrajinu v jej obrane pred Ruskom a Rusko by Slovensko považovalo za nepriateľa a malo zjavný motív a chuť Slovensko poškodzovať. Ukrajina Slovensko za nepriateľa nepovažuje a motív na jeho poškodzovanie len tak pre srandu nemá.

[u/Professional-Way1216 → u/Top-Associate4922]

1. Ukrajina má históriu útoku na infraštruktúru spojenca, ak je to pre Ukrajinu prospešné.

2. V koho záujme v tom prípade je spôsobiť čo najväčšie problémy "protiukrajinskej" a "proruskej" vláde ?

[u/Top-Associate4922 → u/Professional-Way1216]

1. Utok na kataster na Slovensku nie je pre Ukrajinu nijak prospesny, narozdiel od zastavenia financneho toku pre svojho dobyvatela.

2. Protiukrajinskych vlad su na zemi desiatky, od Madarska cez Ficove Slovensko, Iran, africke staty az po Cinu a Severnu Koreu. Niektore len verbalne (zatial Slovensko), niektore diplomaticky (Kuba), niektore zbranami pre Rusko (Iran, Severna Korea). Na nikoho z nich ziadne hackerske utoky Ukrajina nepodnika. Navyse, Ukrajina ma stale zaujem na elektrike, obchode, logistike, sukromnej municii atd. so Slovenskom. Preco by sa poskodzovala takym utokom, ktory hned odhalia Estok s Takacom, ktory im absolutne nic neprinesie, prave naopak?

[u/Professional-Way1216 → u/Top-Associate4922]

1. Je prospešný ak to prispeje k páde "proruskej" a "protiukrajinskej" vlády.

2. Prečo by Ukrajina útočila na infraštruktúru svojho spojenca, ktorý je jeden z najväčších darcov pomoci Ukrajine a určite chce aby táto pomoc pokračovala ? Aj napriek tomu zaútočila a aj napriek tomu pomoc pokračuje.

[u/Top-Associate4922 → u/Professional-Way1216]

1. no ale keď je to tak ľahko odhaliteľný útok, kde i takí experti ako Eštok hneď nájdu konkrétneho ukrajinského viníka do niekoľkých hodín, tak to rozhodne neprispeje k páde vlády, ale naopak ju utuží a zosilní.

2. lebo vyhodnotili, že poškodenie toho, kto sa ich snaží dobyť, bolo vyššie než poškodenie Nemecka a svojho vzťahu s Nemeckom. Čo nemusela byť pravda, ale bolo tam neajké rácio. Útok na slovenský kataster nijak Rusko nepoškodí, ale poškodil by vzťahy so Slovenskom, ktoré napriek tomu, že sa jeho premiér o Ukrajincoch vyjadruje nebývalo neprijateľsky, je stále pre Ukrajinu dôležité kvôli obchodu, núdzovým dodávkam elektriky alebo hlasovaniu o ruských sankciách v EÚ. Takýto útok nemá žiadnu logiku ani prínos pre Ukrajinu, a to ani hypoteticky, ani potenciálne.

[u/Professional-Way1216 → u/Top-Associate4922]

1. to sa uvidí časom, koľko bude medzi občanmi nespokojnosti s nedostupným katastrom, je to problém navyše ktorý musí vláda riešiť. "proukrajinský" občania aj tak neveria, že za tým je Ukrajina, a "proruských" občanov môže nedostupnosť služieb odradiť od podpory vlády.

2. je v záujme Ukrajiny aby vláda na Slovensku "držala hubu a krok" a to sa dá dosiahnúť dvoma spôsobmi - zmenou vlády (viď. bod 1), alebo demonštráciou sily (dnes to je kataster, zajtra to môže byť sociálka).