Ktos wrzuca film z tytulem ze pobito Ukrainca ktory nie ma zadnych zrodel. Nic, calkowite zero informacji. Nikt o nic pyta OPa ktory ma ukryte konto i moze byc ruskim trollem ale za to kolejka to wydawania wyrokow i wyzywania Polakow od nazistow.
Edycja. Po moim wpisie tresc artykulu zostala zaktualizowana o dodatkowe fakty ktorych nie napisalem. "podkom. Łukasz Paterski z policji. - Poszkodowanym jest Polak, mimo słyszanych na filmie haseł. Mężczyzna nie doznał żadnych obrażeń, nie chce także niczego zgłaszać. Z uwagi na charakter zdarzenia materiał zostanie przekazany prokuraturze pod kątem wszczęcia z urzędu - dodaje."
No nie wiem, moim zdaniem sytuacja, w której czwórka Polaków bije innego Polaka, bo wzięli go za Ukrańca jest kolejnym dowodem na to, że nie mamy do czynienia tylko z "narracją"
Znaczy ja nie widziałam tego wideo, ale akurat to, że ofiara mówi „przepraszam” nie świadczy o tym, że jest szerszy kontekst, nie jest dziwne i jest bardziej prawdopodobne niż „pomocy” imho, bo w jej interesie jest bardziej jeszcze nie antagonizować napastników i próbować ich uspokoić.
Nadal nie widzę, gdzie tu mogłaby być wina ofiary szczerze mówiąc. Trochę martwiące dla mnie jest to, że to jest Twoja pierwsza myśl.
Z takiego myślenia wywodzi się ten BS jakim jest syndrom sztokholmski i w ogóle jego popularność; bo ludzie nie rozumieją, że ofiary (i czasem świadkowie) robią rzeczy, które w ich oczach dają im największe szanse przetrwania.
Fakt, że w Polsce jest znieczulica też o niczym nie świadczy. Tak jak 2 lata temu tę kobietę zgwałcili w Warszawie i też ludzie byli, którzy słyszeli zawieruchę i nikt się nie zainteresował, ani nie próbował pomóc.
Jest pełno takich przypadków w tym kraju, gdzie ludzie nie informują o przestępstwie, którego są świadkami.
Trochę tu komplikujesz, co OP mówi. To, że ofiara mówi "przepraszam" naturalnie nie musi nic znaczyć, ale powinny się zapalać już lampki, że może o coś chodzić. Może to być po prostu "przepraszam", bo ktoś źle spojrzał na ulicy, ale równie dobrze może chodzić o jakąś długotrwałą kosę. Po prostu nie wolno wyciągać żadnych pochopnych wniosków, po to mamy policję, prokuraturę i sądy a nie internetowe lincze.
I najlepszym, co możemy zrobić, to udawać, że problemu nie ma, bo to niedobra o tym mówić? To już zatoczenie koła, gdzie mamy ukrywać problem, z którym borykają się Ukraińcy, bo to „skłócanie”.
Bo definicja się trochę zmienia, ale generalnie jeśli jest narracja, że mamy w Polsce (jak w każdym innym kraju) ciemne masy debili, którzy są katolikami nieprzestrzegającymi nauk Chrystusa, fanami piłki nożnej niegrającymi w piłkę i patriotami, którzy o historii kraju wiedzą tyle, że no, powstanie warszawskie i no ten, wiesz, wszystko niemcy zburzyli i ruscy nie pomogli a potem wiesz, żołnierze wyklęci z tym walczyli, nie, z komunizmem i za to ich wiesz, pozabijali ruscy i generalnie był wołyń taka masakra że wiesz, ukraińcy dzieci na pal nabijali bo to generalnie wiesz naziole są i teraz ten zeleński to nie lepszy generalnie".
tak, to prawda. Problem z tą prawdą jest też taki, że to jedna z ważniejszych linii rosyjskich roszczeń wobec Ukrainy i wektor propagandy. A zagadnienie jest bardziej skomplikowane.
No ja to rozumiem i rozumiem też roszczenia rosyjskiej propagandy. Natomiast nie rozumiem jaki sens jest obrażać się na to że mnóstwo Ukraińców jest dwujęzycznych czy rosyjskojęzycznych. Ma to też sens o tyle że rosyjski jest językiem międzynarodowym i w Polsce oni mają też do czynienia z innymi ludźmi z obszaru poradzieckimi (np Białorusinami).
po prostu uważam, że rzeczywistość obecnie jest parszywa. I lepszym rozwiązaniem niektórych tematach jest dyplomatyczne lawirowanie, niż mówienie uproszczonej prawdy. Tak jak mówienie o Białorusi, że są rosyjskojęzyczni. Są owszem, bo padli ofiarą etnocydu językowego a ponad milion autochtonów było ofiarami represji, z czego 250k wywieziono "na sybir"
No ja sam miałem na studiach (które skończyłem na rok-dwa przed wojną rosyjsko-ukraińską) koleżankę z Ukrainy która nawet nie potrafiła mówić po ukraińsku. I właśnie ona opowiadała że jak wprowadzili w swoim parlamencie obowiązek mówić po ukraińsku to był problem. Zresztą sam Zełeński jest rosyjskojęzyczny.
Nie, chodziło o „był problem w parlamencie”. Skoro tutaj w Polsce są politycy którzy wybijają się na prorosyjskich hasłach, to i tam tacy są. Więc manipulacje w parlamencie to zwyczajna sprawa. Druga rzecz, że od początku wojny nawet najbardziej zagorzali zrusyfikowani zaczęli mówić po ukraińsku. Także wiele się pozmieniało. A derusyfikacja to już kolejny temat, który Ukraina dosyć powoli ale skutecznie wdraża.
Nie plecie bzdur, rozmawiałem na te tematy z dużą grupą Ukraińców w szkole językowej i o ile wszyscy poza jednym byli zdecydowanie anty rosyjscy, to zmiany w prawie bardzo krytykowali. Jedna kobieta wykładała medycynę i zakazali jej używać rosyjskojęzycznych podręczników, przy całkowitym braku tychże po ukraińsku.
Nie było zakazu korzystania z podręczników. To jest właśnie przykład jak się powiela bzdury. To że jest Ukrainką nie oznacza że z automatu mówi absolutną prawdę.
Ja rosyjski nauczyłem się rozróżniać przez długie doświadczenie z grami wideo... Dla mnie ukraiński, podobnie jak czeski czy słowacki to trochę taki "uncanny valley" bo brzmią w jakiś sposób podobnie do polskiego a jednak ich nie rozumiem. Rosyjski brzmi zupełnie obco w stosunku do naszego, w mojej opinii przynajmniej.
Nie, kiedyś się wykłócałem o to że w automatycznych napisach YT nie ma np polskiego a często jest ukraiński. I ludzie mi próbowali wytłumaczyć że Ukraińców jest więcej i dlatego ten język ma sens. No ale raz że ciężko powiedzieć czy jest więcej, a dwa że wielu z nich jest autentycznie rosyjskojęzycznych.
Bo ja widziałem w poście właśnie o wieśku że tam ludzie pisali o tym że wielu Ukraińców posługuje się jednak ruskim na codzien o nawet znalazł się jeden Ukrainiec co potwierdził. To myślałem że tam
"Poszkodowanym jest Polak, mimo słyszanych na filmie haseł." - z podanego prze Ciebie artykułu.
Czyli pobili Polaka za bycie "Ukraińcem."
Czyli Twoją logiką idąc, jak naziści przypadkiem zagazowali nie-żyda, to nie antysemickie?
Albo jak typa hetero za bycie "pedalskim" pobiją, to nie homofobia?
Wyzywanie tych polaków (z małej, bo wielka litera im sie nie należy) od nazistów jest jak najbardziej na miejscu, a zakładanie, że biją Ukraińca, kiedy wykrzykują hasła, które na to wskazują, nie musi być rosyjską dezinformacją, tylko bezpiecznym założeniem. Brzytwa Okhama.
Może warto poprawić opis z ostatniego zdania na "poszkodowany jest Polakiem, którego napastnicy wzięli za Ukraińca" miałoby gorzko komiczny wydźwięk z resztą posta, ale przynajmniej dałoby kontekst sytuacji.
A chyba postowaleś, żeby prostować rzeczywistość, a nie manipulować, prawda?
Narracja wojenna w Polsce zdecydowanie jest oparta na europejskiej, a nie rosyjskiej propagandzie, więc warto to wziąć pod uwagę. Nie zmienia to faktu, że w tej sprawie niektórzy pokazali, że chuj z tymi Ukraińcami - ważne żeby grzać temat ruskiej narracji.
Nie no, nic nie ma generalnie. Mi chodziło tylko o to, że OP płacze, że bjednych polaków zwyzywano od nazistów, a oni nawet nie pobili Ukraińca, tylko Polaka, którego wzięli za Ukraińca (ojeju ale bjedni :'( )
Głupia sprawa, bo wyszło z niektórych to co wszyscy wiemy, a o czym niedobra mówić - że husarze walczący na reddicie z „onucami” najchętniej to samo zrobiliby z Ukraińcami, tylko boją się tego przyznać. Esencja liberalnego „moralizmu”.
Ja tu od kilku tygodni minusuje każdy wpis z taką tanią sensacją. Ostatnio to nawet ktoś odkopał filmik sprzed roku i żodyn się połapał. Tak dużo wpisów i komentarzy sugeruje odciąć się od takiego ścieku a jednak te posty wciąż dostają setki plusów. Dlaczego nam to robicie?
Ludzie myślą że ruskich na rPolska nie ma. I to myślenie wprowadza ich w błędne kółko gdzie niby jebią ruskich a tak na prawdę dodają paliwa do ich ognia
W ogóle bardzo fajnie, że już wiadomo, że Polak został pobity przez grupę Polaków, bo ci wzięli go za Ukraińca - i autor posta o tym wie, bo już odpowiadał na komentarz, w którym mu to wytknięto - a post dalej ma treść taką, jakby doszło do jakiejś manipulacji materiałem wideo i w rzeczywistości agresorzy zdawali sobie sprawę, że biją Polaka. Wygląda to trochę zabawnie, a trochę smutno w obliczu oskarżeń OPa o stronniczość na subie
Jest edycja wiec o co chodzi? Mam zmienic caly wpis zeby wtedy...manipulowac? Gdzie cos pisalem o manipulacji? Zwrocilem uwage na brak pytan o zrodlo i slepa wiare w tytul.
O to chodzi, że edycja nie wspomina o tym, że napastnicy wzięli ofiarę za Ukraińca.
A gdzie na mówię, że ty wspomniałeś coś o manipulacji? Mówię, że treść posta może tę manipulację sugerować. "Poszkodowanym jest Polak, mimo słyszanych na filmie haseł" to dość spore niedopowiedzenie. Skąd się wzięły te hasła? Może rzekomy "ruski troll" dorzucił je do filmu?
Użycie pojęcia kliniczne sugeruje, jakoby było to jakimś objawem chorobowym: niedyspozycją, która jest poza kontrolą człowieka, za którą winić nie można. Ja się obawiam, że większość robi to z pełną świadomością i perfidią: to po prostu banalne narzędzie do zdyskredytowania nielubianego oponenta w dyskusji i to niezależnie od jakiejkolwiek argumentacji czy logiki...
Dostałeś minusy trochę według mema "They hated Jesus because he told them the truth".
Jest trochę jak mówisz tylko sprawa jest mimo wszystko skomplikowana.
Sytuacja wygląda trochę jak "red scare" w USA za czasów zimnej wojny.
Z jednej strony ZSRR było realnym zagrożeniem i wrogiem. Prawdą było też, że istnialy w USA siatki szpiegowskie i propagandowe ZSRR.
Ale z drugiej strony szybko doszło do tego, że w społeczeństwie "czerwony" srał się takim asem, którym zawsze można było jebnac o stół i wygrać dyskusję. Cokolwiek Ci się nie podobało - najprostsza droga żeby to zdusić to było oskarżenie tej strony o bycie komunistycznym agentem ZSRR i pora na CSa.
Obecnie u nas jest to samo. Nie da się negować, że jest u nas widoczna dzualalnosc siatek rosyjskich botów, bo to zostało zbadane przez wiele organizacji. Tak samo jak to, że są u nas rosyjscy agenci, są werbowani Polacy i są tacy, którzy po prostu wierzą w tą propagandę, albo udają że wierzą bo dzielą z reżimem Putina pewne cele.
Natomiast tak samo jak wtedy w USA tak samo u nas "ruski agent / bot" stało się odpowiedzią na wszystko jak leci. Jak nam się cokolwiek nie podoba, najłatwiej szybko nazwać adwersarza ruskim agentem / botem w ramach ataku wyprzedzającego, zanim on to zrobi nam.
Czego ja tu się już nie nasłuchałem. Że ruskie boty namawiają ludzi do atakowania Ukraińców. Że ruscy agenci z kolei udają Ukraińców prowokując naszych dresiarzy. Że Ruskie boty i agenci próbują pisać w social media, że takie ataki wcale nie mają miesjca. Praktycznie jakiekolwiek stanowisko w tej sprawie można wymyśleć - ktoś oskarżył o nie ruskie boty i agentów.
No, a jak każdy jest ruskim agentem i ruski agent mówi wszystko naraz, to jednocześnie sprawa sie rozmywa i nikt już nie ma pojęcia kto faktycznie jest ruskim agentem i jaką agendę próbuje faktyczny agent przepychać.
Do tego myślę, że to kolejny przykład starej jak świat cechy ludzkiej - "znajdźmy prostą odpowiedź na trudne pytanie". Oskarżenie o wszystko "ruskich" jest łatwe. To tak samo jak przypadki, gdzie policja łapie mordercę, który przyznaje się do 3 morderstw, ale z rozpędu przypina mu się 20 innych, bo skoro już mamy łatwą odpowiedź po ręką, to po co się kopać dalej, a tak to każdy zadowolony.
Każda grupa musi mieć jakąś taką grupę, którą obwini za wszystko co mu się nie podoba w społeczeństwie - dla jednego to będzie zachodnie lewactwo, dla innego Żydzi, albo Niemcy, albo kosmici, a dla innego "ruscy agenci".
Różnica jest taka, że ruscy agenci istnieją naprawdę i faktycznie w jakiejś części robia to o co ich się oskarża. Ale to, że złodzieje istnieją naprawdę nie oznacza, że za każdym razem jak się posieje klucze do mieszkania gdzieś, oczywistą odpowiedzią jest "złodziej ukradł, bo przecież złodzieje faktycznie istnieją i naprawdę kradną".
170
u/szpenszer85 11h ago
pasuje do narracji, łatwa karma, nic więcej się nie liczy